Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Breguet (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Breguet Le Réveil du Tsar похоже перелицованный Blancpain Léman - Réveil GMT (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=21049)

lawyer0102 15.08.2009 14:22

Breguet Le Réveil du Tsar похоже перелицованный Blancpain Léman - Réveil GMT
 
Вложений: 2
Просматривал сайты на предмет покупки модели часов, но так что бы не былое в коллекции до этого ни марки ни функций, и призадумался о Брегетовском царе... И тут захожу в Петровский Пассаж и проходя мимо магазина Бланпа офигеваю...

Blancpain Léman - Réveil GMT = Breguet Le Réveil du Tsar

Со временем я стал замечать, что брегет из разряда часовых компаний стала переходить в тюнинговые (в прочем не они одни), но на мой взгляд Свочи моглибы уж что-то сделать а не загаживать марку... Итог видимо в брегет турбины остались, да и то китайцы на подходе, а как часовая марка они стали для меня в ряд с Хублот... - нарядный ХЛАМ

Может кто-то подправит или прокомментирует
или Андрей Бабанин раскажет что внутренности там разные, ну а вдруг, просто не хочется, прямо так вот, мордой об стол...

KDV 15.08.2009 14:36

Часы аболютно разные!

lawyer0102 15.08.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 255653)
Часы аболютно разные!

исходя из циферблатов, машинка внутри одна
естественно внесены небольшие изменения ндикаия включения будильника например форма секундной стрелки....
одним словом очень хочется услышать мнение мастера кто побывал под крышкой, по мне машинка внутри практически идентична, да и лавка часовая у них одна - СВОЧ

PS Материалы корпуса не учитываю

KDV 15.08.2009 14:50

Они идеалогически разные ;)

izatis 15.08.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 255648)
внутренности там разные

более, чем одинаковые - совместная разработка Бланпа и Бреге еще 2003 года

http://www.ornatus-mundi.ch/images/W...642M-53B_2.jpg http://www.p178host.com/0tp178/tjn/breguet/alb.jpg

но в одном вы правы - Бреге крайне консервативная компания, наверно это неплохо в плане сохранения исторического облика, но в части каких-то инновационных разработок очень многое берется со стороны :o

lawyer0102 15.08.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 255660)
более, чем одинаковые - совместная разработка Бланпа и Бреге еще 2003 года :o

ну что ж, проще в выборе, пока на турбину swiss made не накопил
брегет отменяется. Совместная разработка это мило, благо хоть лавочка одна... Напоминает автопром, платформа одна а машин много, примеры даже не хочу приводить
Лучше поздно чем никогда, честно не знал о такой схожести....:(:confused::eek:

lawyer0102 15.08.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 255657)
Они идеалогически разные ;)

точно, даже внутренности у бланпы лучше отшлифованы и болты вороненые, видимо идеология брегет - супер отделка циферблата, а там гори оно все.... досадно однако

jinkade 15.08.2009 22:35

Ну они во многом связаны, как я понимаю.

Федерик Пиге - это же мануфактура, которая делает механизмы для Бланпы - именно поэтому последняя называет мануфактурой себя. Ну а у Бреге на том же Федерике Пиге масса часов...

lawyer0102 16.08.2009 01:36

ах, да забыл отметить, что брегет еще и от 100 метровой водозащиты отказался, усовершенствовал таким образом:D, а потом в марину часть машинки воткнул и 300 сделал, вот вам новшество....
мне грустно, фредерик пиге конечно здорово, но в данном случае это выглядит, как когда то Опель омега поставлялся в штаты под брендом Кадилака... нет уж увольте, мне нравится опель и я ездил на нем, но кадилак это иное

KDV 16.08.2009 09:33

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 255783)
мне грустно, фредерик пиге конечно здорово, но в данном случае это выглядит, как когда то Опель омега поставлялся в штаты под брендом Кадилака... нет уж увольте, мне нравится опель и я ездил на нем, но кадилак это иное

Знаете, в том же кузове еще была машина от Лотус, которая рвала М5.
Так что...не все так однозначно как кажется на первый взгляд)

lawyer0102 16.08.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 255826)
Знаете, в том же кузове еще была машина от Лотус, которая рвала М5.
Так что...не все так однозначно как кажется на первый взгляд)

Да было и такое, но считаю не в данном случае... Тут тупо шильдик поменяли и все. Теперь становится понятно почему Брегет в мире не номер один.
Честно расстроен таким подходом.

LuxuryPoint 16.08.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 255899)
становится понятно почему Брегет в мире не номер один

к счастью, 99% покупателей Бреге не читают форумы по часам :)

lawyer0102 16.08.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от LuxuryPoint (Сообщение 255902)
к счастью, 99% покупателей Бреге не читают форумы по часам :)

ИХМО дело каждого, но мне честно немного обидно, отношение к марке было так себе, а теперь вообще никак. Нравились "облака" но теперь везде подвох видится.... А дальше пусть каждый сам решает, я таковые часы данной лавочки более не рассматриваю

Граффф 21.08.2009 19:54

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 255976)
ИХМО мне честно немного обидно, отношение к марке было так себе, а теперь вообще никак. Нравились "облака" но теперь везде подвох видится...

Извените, а Вы чего ожидали? Мегамануфактурности? Семейных традиций? Идеальной отделки калибра? Но ведь такие часы есть - они существуют. Это Патек. Знаете, после того, как я побывал на мануфактуре РР я понял не просто, что Патек - №1 (это я итак всегда знал), я понял, что № 2 просто не существует. Между Патеком и 2-мя следующими мануфактураи (Вашерон и Одемар) - просто пропасть. То есть, № 1 - РР, № 2 - отсутствует, № 3 - отсутствует, № 4 - VC, № 5 - AP ..... И далеко-далеко, на горизонте, еле-еле виднеется Бреге вместе с Бланпа (для маня - обе марки стоЯт на том ж уровне).

Исходя из вышесказанного, меня недоумевает ваше недоумение. Обычный маркетинг в Бреге? Так и должно быть. Иначе Патек не был бы САМЫМ ЛУЧШИМ! Но это никак не умаляет самого Бреге - Бреге ПОЛНОСТЬЮ соответствует своему позиционированию на рынке и выбранной ценовой политике.

SBG 21.08.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 258798)
Это

деБетюн:cool:

БелыйПарс 21.08.2009 22:54

Да, не самая приятная информация. Всегда считал(и пока продолжаю считать) Бреге одним из основоположников классических часов.
И вопроса выбора часов под костюм для меня лично стоять больше не будет никогда......
Никогда??????
Всё-таки чаша весов не то, чтобы свесилась не в сторону Бреге, но вздрогнула таки.

SBG 21.08.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 258869)
Бреге одним из основоположников классических часов.

Так оно и есть. Часы неплохие, просто сейчас в них маркетинга больше чем часов. У меня лично не вызывают никаких эмоций.
Выкажу не бесспорную мысль - Журн занял место и стал нечто нового Бреге и ПП, в умах и сердцах людей, которые серьезно увлекаются часами.

БелыйПарс 22.08.2009 00:09

Цитата:

Сообщение от SBG (Сообщение 258920)
Журн занял место и стал нечто нового Бреге и ПП, в умах и сердцах людей, которые серьезно увлекаются часами.

В самом деле, не бесспорно. Оба тезиса.
Вопрос в том что значит СЕРЬЁЗНО увлекаться часами. Не думаю, что Зильберштайн, Кунц ,да, пожалуй, любой инженер, своей целью поставивший познание часового искусства, по сути своей-романтик. Конечно есть исключения. Но в большинстве своём они больше директора, маркетологи и.т.п. Основная цель у них-прибыль. Повторюсь про исключения.
В тоже время есть те, для кого слова "португалец", "устрица", "пузырь", "инженер", "платина"-вещи, которые он проходил в школе, слышал от мамки, видел своими глазами, но не понятия, которые у него ассоциируются с часами. Но и такие люди тоже СЕРЬЁЗНО могут увлекаться часами. Смотреть часами на скелетон, автоподзавод, играться хронографом и покупать именно из за этого, не вдаваясь в подробности.
Есть те, для кого история , традиция, заслуги, патенты, награды важнее всего остального.И у них, соответственно тоже интересы другие.

Я был кем-то посередине. Мне нравится Бреге как марка. Как один из древнейших производителей. И мне весьма не просто взять и принять то, что теперь ценности иные, не те, что были раньше. Что твои ....ммммм....представления о часах оказались не верны.:confused:
Может всё-же будет ещё "громкое заявление", может всё-таки ещё есть резерв в маркетинге? Может не всё так безнадёжно?.....

Глупо надеяться? И всё же позвольте...

Don62 22.08.2009 11:12

Не поленился и посмотрел мануал на Царя. Раздел "Главные изобретения и усовершенствования Breguet", стр 103. Цитата " 2003 - Патент на колонное колесо будильника в наручных часах (Le Reveil du Tsar). Патент на устройство, позвляющее устанавливать время будильника по времени заданного часового пояса (Le Reveil du Tsar).

jinkade 22.08.2009 13:00

Ребят, надо проще все это воспринимать. Есть статуныес часы, а есть мануфактуры. И это не зависит от стоимости. Вас же в более низкой ценовой категории не смущает, к примеру, что есть честная мануфактура JLC или Зенит, а есть за те же деньги чисто дизайнерский Улисс на эташке?
Или Вы же платите за кожаное портмоне Монблан в два раза больше, чем за то же самое с другим лейблом? И ничего.... Статусные часы - это как статусная одежда. Они ничем не лучше - только лейблом, и все. И это есть как в нижнем диапазоне цен, так и в самых топах. Есть топовые мануфактурные марки - это АП и Ланге. В принципе это по-хорошему и есть вершина часпрома. Есть такой же стоимости чисто статусные марки - Бреге и Вашерон (мы говорим о серийных моделях конечно а не об эксклюзивных разработках, которых у каждой марке в достатке).

А стутсность этих марок как раз и берется от того, что когда-то там они что-то важное разработали. Сейчас просто эксплуатируется этот статус - также как в шмотках или аксессуарах - это совершенно нормально. Придет время, Ланге тоже всем все докажет и будет аутсорсить все механизмы на GO'шном заводе ))) Тоже будет чисто статус. Поймите, все эти калибры и прочее разрабатывать совершенно не так прибыльно. И любая марка стремится к тому, чтобы в стоимости ее продукции максимальную долю занимали эмоциональные ценности, и минимальную - рациональные.

Хотите настоящих топовых дорогих часов - есть Журн, есть Ланге, есть АП. Хотите настоящий топовых дорогих марок - есть Бреге, есть Вашерон.

ps. Про патек не могу ничего сказать, пока не познакомлюсь поближе. Но это затруднительно потому как лет до 40-ка я это уродство вряд ли решусь на руку надеть ))

SBG 22.08.2009 13:31

Статус, уже как патока какая-то, на языке навязла - статус..статус..статус..статус. Атас.

Купили себе часы за энную сумму денег, пощекотали перышком тщеславие свое чуть-чуть и все. В особо страшным случаях, приобрели статус в своих фантазиях, но это не к этому форуму уже. Не дают часы никакого статуса и сами никакого статуса не имеют. Кусок того или иного металла вкупе с идеей и воплощением качественным или не очень этих идей. Все остальное это желание людей продать их.
Журн, да и пара марок, выросших из желаний, некоторых богатых коллекционеров тем и прекрасны, что на какой-то момент момент производство перекликается с маркетингом и невербальным запросом публики. В других случаях рождаются перекормыши аля нового дайверского бреге в розовом злате - ну, а что, публика же просит, давайте под нее прогнемся сделаем дайверов, откусим еще кусочек рынка...

БелыйПарс 22.08.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259077)

Хотите настоящих топовых дорогих часов - есть Журн, есть Ланге, есть АП. Хотите настоящий топовых дорогих марок - есть Бреге, есть Вашерон.

Если не затруднит разберите это высказывание. И про Журн и про Ланге, АП, Бреге, Вашерон можно сказать что это Часы. И Марки.
Не совсем понял суть высказывания.

Laureus 22.08.2009 14:15

Оффтоп.
 
Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259077)

ps. Про патек не могу ничего сказать.. <...> .. лет до 40-ка я это уродство вряд ли решусь на руку надеть ))

Хорошее такое уродство как Gondolo ref. 5098R :D

jinkade 22.08.2009 17:05

Белый Барс, суть в том, что люди, которые хотят марок, как правило покупают классику Вашерона и Бреге, люди, которые хотят мануфактур и механизмов - покупают классику Ланге или АП. В одном ценовом диапазоне.

Степ, понятно, что пласт "часы = статус" тебя лично не интересует, но, поверь, он интересует подавляющее большинство покупателей.

Laureus, приведенный Вами Патек просто король уродства )))

SBG 22.08.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259157)
подавляющее большинство покупателей.

Тогда надо покупать тиссо, радо, брайтлинг или о боже...суперпупердорогие из другой жизни часы...Ролекс.:cool:
Евген, тебе лично какого статуса дала покупка Бреге?) Да. никакого думаю, ну максимум, на обедах с кем-то еще одна тема для разговора появилась.

Цитата:

тебя лично не интересует
Я тебе больше скажу, хубло черный, я одевал ровно три раза, а часы уже месяца полтора никакие не носил. Недавно общался, с владельцем небольшой розничной сети, часовой, с очень крепким набором включая бреге-бланпа, у человеке на руке нет часов, последнее приобретение бетюн дбс, и то я так понимаю не носится часто. Ты говоришь - статус-фигатус...)

lawyer0102 23.08.2009 02:55

Цитата:

Сообщение от Don62 (Сообщение 259059)
Не поленился и посмотрел мануал на Царя. Раздел "Главные изобретения и усовершенствования Breguet", стр 103. Цитата " 2003 - Патент на колонное колесо будильника в наручных часах (Le Reveil du Tsar). Патент на устройство, позвляющее устанавливать время будильника по времени заданного часового пояса (Le Reveil du Tsar).

лавочка одна, вопрос на кого патент вешать, как там внутри холдинга они рулят не ясно, вообще это фридерик пиге делал вроде как, но о нем вообще ничего в патенте нет. хаек видимо все как -то иначе видит

lawyer0102 23.08.2009 03:09

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259077)
Ребят, надо проще все это воспринимать. ))

в общем так и есть, усложнять не стоит, с маркетингом вы правы, но только вот ерунда выходит, ребята купили пакет документов на Бланпа, подняли ее, обозвали мануфактурой, а в итоге пиге и эта лепят машинки для сех... Можно конечно спорить, но это не по мне. Коль идешь на представление (спектакль, концерт) то будьте добры оригинальны состав, а то получается что тут то ли второй то ли вообще третий, спасибо хаеку что не "фанера". Шут с этин хублотом и его очередной цветовой версии эташки, но я не пойму, как фантик от мишки косолапого оказывается рядом с оригиналом картины или вообще в замен

lawyer0102 23.08.2009 03:31

Цитата:

Сообщение от SBG (Сообщение 259176)
Тогда надо покупать тиссо, радо, брайтлинг или о боже...суперпупердорогие из другой жизни часы...Ролекс.:cool:
Евген, тебе лично какого статуса дала покупка Бреге?) Да. никакого думаю, ну максимум, на обедах с кем-то еще одна тема для разговора появилась.

покупая очередную игрушку, стоит помнить, что может выскочить из-за угла ребенок и во всеуслышание заявить - Король голый

SBG 23.08.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 259374)
покупая очередную игрушку, стоит помнить, что может выскочить из-за угла ребенок и во всеуслышание заявить - Король голый

Да, нам с вами уже вроде как поздновато в роли детёв выступать. Люди рады и ладно, чего уж там изобличать...

lawyer0102 23.08.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от SBG (Сообщение 259436)
Да, нам с вами уже вроде как поздновато в роли детёв выступать. Люди рады и ладно, чего уж там изобличать...

каждому свое, свой царь, свое королевство, главное найти его;)

БелыйПарс 23.08.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259157)
люди, которые хотят марок, как правило покупают классику Вашерона и Бреге, люди, которые хотят мануфактур и механизмов - покупают классику Ланге или АП. В одном ценовом диапазоне.

Что значит "хотеть мануфактуру"? Для меня "хотеть мануфактуру" значит то, что я хочу самый(один из самых) надёжный и точный механизм, который уверенно проношу 30-50 лет и потом передам потомкам.Значит ли это, что названные вами Ланге и АП выпускают самые надёжные механизмы?
Ежели мне важна мануфактура по сути своей, стало быть опять интересует не сам механизм, но марка нанесённая на него.

jinkade 23.08.2009 16:10

В механизме есть еще масса всего кроме надежности. Если Вы хотите просто надежный механизм - то наверное это кварц. Ну или ролекс. Хотеть мануфактуру - это означает хотеть механизм эксклюзивный для этой марки, который не присутствует более ни в каких других часах. Который скорее всего обладает какими-то свойствами, не присущими серийным распространенным механизмам, как-то, например, собственный баланс или спуск или дата или отделка механизма или zero-ресет - ну много фишек вобщем разных даже в самых простых часах. Хотеть мануфактуру - значит хотеть в некотором роде эксклюзив. Хотеть марку - значит хотеть лэйбл - пусть просто навешенный на стоковый механизм. Хотеть надежные часы - значит хотеть то, что практически как-то зарекомендовало себя. Это все три совершенно разные вещи.

SBG 23.08.2009 16:15

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259520)
Это все три совершенно разные вещи.

Ролекс, Жень...ролексом ее кличут)) вещь енту

jinkade 23.08.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от SBG (Сообщение 259176)
Тогда надо покупать тиссо, радо, брайтлинг или о боже...суперпупердорогие из другой жизни часы...Ролекс.:cool:
Евген, тебе лично какого статуса дала покупка Бреге?) Да. никакого думаю, ну максимум, на обедах с кем-то еще одна тема для разговора появилась.

Степ, ты зря думаешь, что понятие часы=статус находится на другом уровне благосостояния. Твой мессадж понятен: меряются брайтами и роликами, а брегетами и патеками уже не меряются. Типа это подразумевает и такой круг общения, и такую ментальность, что все это пустое уже. Но только это не так. Чтобы прийти к такой философии нужно либо в этом котле вариться, либо не только что стать богатым, а уже приличное время им побыть. Поверь, люди, которые имеют миллионы, которых я знаю, откровенно понтуются друг перед другом часами... Потому что миллионы эти пришли пару лет назад, да и то не заработались а именно пришли )

Да, когда уже не нужно никому ничего доказывать - дело совсем другое. Но к тому моменту обычно появляется просто так называемый уровень потребления. Большинство богатых "зевак" просто рассматривают часы пяти ведущих марок, не заморачиваясь далее. И в их числе тот же Брегет. И это тоже я имел в виду, когда говорил, что покупается для статуса. Не обязательно для демонстрации этого статуса, о чем ты говоришь, но просто неосознанно как следствие уровня потребления.

А бреге - да, дал определенный статус мне в глазах потенциальных клиентов. Точнее позволил его сохранить. Ты будешь смеяться, возможно, но бреге позволил мне встречаться в недорогих джинсах и рубашке с засученными рукавами и по-прежнему требовать той же стоимости за свои услуги.

А вот полтора месяца без часов - это настораживает ) Что с тобой случилось? Раньше я помню ты по двое Зенитов носил единовременно ))

БелыйПарс 23.08.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259520)
Хотеть мануфактуру - это означает хотеть механизм эксклюзивный для этой марки, который не присутствует более ни в каких других часах.

Спасибо вот за этот тезис. Прямо в точку.

jinkade 23.08.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 259370)
в общем так и есть, усложнять не стоит, с маркетингом вы правы, но только вот ерунда выходит, ребята купили пакет документов на Бланпа, подняли ее, обозвали мануфактурой, а в итоге пиге и эта лепят машинки для сех... Можно конечно спорить, но это не по мне. Коль идешь на представление (спектакль, концерт) то будьте добры оригинальны состав, а то получается что тут то ли второй то ли вообще третий, спасибо хаеку что не "фанера".

ну в чем-то я разделяю эту точку зрения, но есть и другая правда. Пиге очень красивые и неплохие механизмы. И многие специалисты оценивают их выше аналогичных JLC, к примеру. Хотя JLC мануфактура - и с именем. Лемания (вторая их фабрика) тоже будь здоров. Их хрон, к примеру, просто загляденье. Да, это как бы чужие механизмы, но их качество вполне соответствует традициям марки. Ведь если так посмотреть, даже мануфактуры не делают сами пружины, колеса итд... выходит - это тоже не совсем их произведение? Более того, многие мануфактурные механизмы были разработаны одними и теми же часовщиками по заказу - и в принципе очень друг друга напоминают. Сколько один только Кристф Кларе репитиров сделал для всего рынка? Поэтому едва ли в часах средней часовой категории где-то можно найти суверенитет. А часы действительно серьезные уже неважно кто сделал, потому что они сами по себе существуют в очень ограниченном количестве и аналогов, вобщем-то, не имеют.


Цитата:

Шут с этин хублотом и его очередной цветовой версии эташки, но я не пойму, как фантик от мишки косолапого оказывается рядом с оригиналом картины или вообще в замен
Ну так какие проблемы - смотрите Ланге, АП....

lawyer0102 23.08.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 259531)
Ну так какие проблемы - смотрите Ланге, АП....

итог именно такой плюс РР

KDV 24.08.2009 20:45

Ууууууух темка, всех разоблачили, всем все объяснили :D
А люди которые ничем не меряются, не пишут на форумах или пишут мало;)
ПЫСЫ Да, я самый активный форумчанин...был)))

VV 24.08.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от lawyer0102 (Сообщение 259552)
итог именно такой плюс РР

особенно хорош Патек на Лемании.

lawyer0102 24.08.2009 22:49

спасибо учту, можно по подробней в каких именно стоят эти машинки?


Часовой пояс UTC +3, время: 19:01.

© 1998–2024 Watch.ru