Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Фузейные часы Richard London, 17 век? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=209451)

vadime 22.02.2014 12:53

Фузейные часы Richard London, 17 век?
 
Вложений: 12
Напишите свое компетентное мнение. Интересует мастер и год конечно, но основное - ваше профессиональное мнение о том что можно и нужно сделать с ними (какие детали) и во сколько примерно это обойдется, диаметр механизма примерно 40 мм, цифера - 43 мм, что скажете по этим фото?

alexm441051 22.02.2014 13:00

Сделайте фото надписи мастера нормально, а не "кверх ногами". Ну, и немного почистийте мех-зм.

ZOV 22.02.2014 13:25

Какие детали? Вы сами пилить баланс со спуском будете?

vadime 22.02.2014 13:29

Вложений: 1
с флудом - на форум к Герману заодно там почитаете что уже посоветовали

mcr59 22.02.2014 14:39

ZOV не связывайтесь с Вадиком будет вот так
http://f6.s.qip.ru/E2nOmUxL.png

alexm441051 22.02.2014 14:59

Видимо, какой - то подвох.

Ceva 22.02.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2372620)
Сделайте фото надписи мастера нормально, а не "кверх ногами". Ну, и немного почистийте мех-зм.

Это как то может повлиять на ответ на заданный вопрос?

alexm441051 22.02.2014 19:22

Если Вы можете читать "кверх ногами" нерусские обозначения, то нет.

zavarow 22.02.2014 20:30

Цитата:

17 век?
Всегда полагал, что 17 век - век д'Артаньяна, Сусанина и первых Романовых. Трудно себе представить например Государя Алексея Михайловича "Тишайшего" с таким поздним механизмом - полный анахронизм.

Ceva 22.02.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2373262)
Если Вы можете читать "кверх ногами" нерусские обозначения, то нет.

Я могу переворачивать фотографии с ног на голову. :)

vadime 22.02.2014 21:05

ну так и следовало ожидать: сказать нечего - флудерасты гадят в теме, а про 17 век там же у Германа.

clockclub 22.02.2014 21:26

Механизм скорее не из 17 века, а первая четверть 1700х.
Недостатки Вам перечисляли у Германа, более конкретно можно сказать только держа предмет в руках.

zavarow 22.02.2014 22:18

Вы флудерастами не обзывайтесь, а корректнее давайте с веками. А то такими темпами у Вас Иван Грозный на ракетах будет летать. Механизм не 17 века, а примерно - середина 18-го - середина 19-го. Не прикидывайтесь, пожалуйста, чайником.

alexm441051 23.02.2014 11:38

Не все разбираются в этом "долбанном" интернете. Вы-да, а я-нет. В этом моя вина?

alexm441051 23.02.2014 12:43

А я согласен с zavarow. Не надо "наезжать" на форумчан.

vadime 23.02.2014 13:52

я имел ввиду господ которые здесь портят воздух ни о чем писульками т.е. mcr59 (уже знает что флудить нельзя но...) и Ceva

про 17 век написал не я "Автор: Peter Richard London, в CC c 1679г." Сам думаю что это или он или кто-то из:
Payne, Richard of London. two makers with the name Richard Payne of London.
Peardon, Richard of London.
Pearey, Richard of London.
Peckover, Richard of London.
Powis, Richard of London.
Purser, Richard Stephen of London.
А часы по времени похожи на эти http://www.cogsandpieces.com/Antique...s-pre1750.html
сделал запросы забуграми, что ответят - напишу.

alexm441051 23.02.2014 14:06

vadime.
Вы же должны понять,что ни каждый имеет время ответить. Ответить- это тоже надо покопаться в источниках и ответить правильно. Это -время.

ZOV 23.02.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от vadime (Сообщение 2374425)
Payne, Richard of London. two makers with the name Richard Payne of London. Peardon, Richard of London. Pearey, Richard of London. Peckover, Richard of London. Powis, Richard of London. Purser, Richard Stephen of London.

Не подходят.

vadime 23.02.2014 20:47

значит Петер Ричард, конец 17 - начало 18 века но инфы по нему и по его часам сам не нашел. Англикосы пока так написали: this looks to be at least pre-1770s, and quite possibly earlier

ZOV 23.02.2014 23:06

Надо рыть Guildhall Library. По моему, это у них Quarterage books, Apprentice bindings и прочее за тот период.
Можно к этим парням постучаться:http://www.ahsoc.org/index.html
На худой конец по упоминаниям в London Metropolitan Archives: http://www.cityoflondon.gov.uk/thing...s/default.aspx
Английский, насколько мне известно, для Вас проблемой не является.

vadime 24.02.2014 11:49

in Baillies book „Watchmakers and Clockmakers of the world“ is mentioned as Peter Richard from London, ca. 1679 with the note „french watchmaker“ может кто знает почему француз?

ZOV 24.02.2014 12:46

По смыслу не "француз", а "французский часовщик". Возможно, что эмигрант-гугенот, и фамилия его на родине звучала по-иному...

Don UA 25.02.2014 02:35

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 2373619)
а примерно - середина 18-го - середина 19-го.

Ну насчёт 19-го века, это Вы, уважаемый, загнули. Механизм конкретно 18-го века, т.е. 1700х годов.

alexm441051 25.02.2014 13:23

Это, конечно, не 19 век.

На часах написано London. Причем тут французский часовщик?

vadime 25.02.2014 13:26

послушайте что вы тут э.....19 - 18, про Петера Ричарда мне написал Andreas Schröter - mikrolisk.de после осмотра фотографий.

alexm441051 25.02.2014 13:53

..Что Вы имели, то ввели...

vadime 25.02.2014 20:45

после ответа забугорных спецов не думаю что ваш доморощенный флуд тут будет уместен так что адью из темы далее попрошу писать только если кто-то узнает что-то про мастера ну или имеет конкретные предложения по девайсу ( в личку)
As far as I can see this is a perfectly standard verge watch movement. However, the hinge position on the bezel is not one found in watches where it should be at 12 o'clock. The drilled holes in it suggests that it comes from a small wooden wall clock - commonly described as a 'sedan' clock. The white enamel dial with Arabic numerals gives the late 18th century date. Having said that, the wheat-ear border to the dial surround, the engraved decoration around the verge aperture and the Egyptian style pillars suggest an earlier date for the movement. So the history might be that this is a late 17th or early 18th century watch movement which was used with a later dial and fitted into some sort of later case towards the end of the 18th century.

alexm441051 25.02.2014 23:24

Про запятые не забудьте, "писака". Или в 1770 г. не было грамматики? Ждите, сообщение придёт!Хе,хе.

ZOV 26.02.2014 09:31

Цитата:

Сообщение от vadime (Сообщение 2378575)
As far as I can see this is a perfectly standard verge watch movement. However, the hinge position on the bezel is not one found in watches where it should be at 12 o'clock. The drilled holes in it suggests that it comes from a small wooden wall clock - commonly described as a 'sedan' clock. The white enamel dial with Arabic numerals gives the late 18th century date. Having said that, the wheat-ear border to the dial surround, the engraved decoration around the verge aperture and the Egyptian style pillars suggest an earlier date for the movement. So the history might be that this is a late 17th or early 18th century watch movement which was used with a later dial and fitted into some sort of later case towards the end of the 18th century.

Забавно, но сказать такое можно о 9 часах того времени из 10. А зацепиться за стиль и технику верхней платины, по-видимому, никто не рискнет. Без родного моста это трудно.
Похоже, без точной идентификации этого Ричарда не обойдется. А если он действительно "french watchmaker", то многих стандартных (утверждение мастером, наличие подмастерий и т.п.) упоминаний о нем ожидать не приходится. Наверняка он не вписывался в цеховые уложения и был ограничен в правах по сравнию с островными мастерами.
И еще мелькнула мысль: а не имеем ли мы дело с экземпляром, который подготовили во второй половине 18-го к апгрейду, но по какой-то причине его не довели?

vadime 26.02.2014 13:01

кажется видел такое лицо не на настенных а на настольных часах ссылки не найти может морское что-то хотели сделать... про мастера ничего нового пока не ответили.

ZOV 26.02.2014 14:27

К сожалению, на лицо тут можно ориентироваться только для уточнения. Кстати, с изнанки могут быть какие-нибудь приметы эмальера.

vadime 26.02.2014 20:46

когда отнесу мастеру попробую сфоткать про гугенотов на аглицом интереснее читать:
Towards the end of the 17th century, many French Huguenot refugees arrived in London and other major cities. They were fleeing the persecution of their Protestant religion by the French state, (after the Revocation of the Edict of Nantes in 1685), and many were very skilled craftsmen in several fields, so I suspect that your Peter Richard could well be a Huguenot, hence the comment in Baillies.

vadime 27.02.2014 21:47

мысли вслух:насколько я понял из ответов англикосных музейщиков и архивистов и посмотрев на доступные изображения подобных механизмов с т.н. египетскими столбиками (более поздних - около 1750 г) этот был изготовлен не для стандартного корпуса (диаметр меха примерно на 10 мм меньше чем доступные к рассмотрению) а скорее всего для чего-то типа безделушки-шкатулки и т.п. и после того как она пропала его вставили в небольшие деревянные - настольные или настенные с заменой цифера. Так что подбирать стандартный серебряный корпус - вообще пропадет смысл меха. Если не удастся его реанимировать - буду менять на что-то более доступное т.к. искать ювелира который сможет сделать что-то похожее на конец 17 начало 18 века бессмысленно, если пойдут - буду думать что дальше делать.

vadime 07.03.2014 21:35

Peter Richard(s) does appear in a published list 'Freemen of the Worshipful Company of Clockmakers, 1631-1984' described as a 'brother', with the date 29 September 1679. We traced the source of this information to the Clockmakers' Company court minutes of a meeting on 29 September 1679 (Ms 2719/1) which state:"Peter Richard admitted:Peter Richards [sic] watchmaker (a frenchman) was admitted and sworn a brother of this Company. Paid for his admission twenty shillings and promised his conformity to the orders of the Company" London Metropolitan Archives reference: 2014/02028

vadime 28.05.2014 18:18

Вложений: 2
допфото


Часовой пояс UTC +3, время: 10:28.

© 1998–2024 Watch.ru