Сравнение калибра Orient 46943 и ETA 2892.a2
 

Интересно!Чем меньше подвижных деталей,тем больше ресурс,да и эфективность автоподзаводда,у Ориент,мне показалась выше,а ведь 2892,база для большинства и элитных часов.Интересно,а есть какая нибудь причина,почему фирмы работающие с ЕТА выбрали донором её,а не Ориент,или это только вопрос маркетинга,типа, Швейцария-это круто.Боюсь, дурят всех, маркетологи.

Швейцария - круто 100%. "Swiss made"-то на часы с Ориентом не штампанешь. :) Представляю себе IWC c доработанным, а Лонжин с простым Ориентом внутри :)

+ думаю ETA может поставлять как гигант определенные части в случае разработки мануфактурных калибров (ее постащиков можно использовать)
+ думаю, что Ориент уступал ETA сильнее в мощностях как минимум - лет 20-30 назад, на момент формирования современного рынка.
+ у ETA - гамма устоявшихся калибров (уже доработанных многими под себя) - легче работать марке в целом, не знаю насчет прочих "доноров".
+ наличие сторонних поставщиков усложнений под ETA обкатанных.
+ конечно сидят рядом. ETA - местная, "столичная штучка" и прямой наследник традиций. :)

to Alex-San: Спасибо за ролик. Интересно, не ожидал такого.

Да уж, насовали в ЕТА деталей...

Насчет SWISS MADE - вы не совсем правы. Швейцарцы ведь ставят в некоторые марки советские, немецкие и китайские калибры (т.е. произведенные не в Швейцарии). Могут ставить и японские. Не зря ведь некоторые швейцарские мануфактуры пытаются ввести вместо S.M. слово GENEVE. Ибо swiss made уже ничего не означает.

Что касается "думаю, что Ориент лет 20-30 назад уступал ETA", то вы забываете очень важную деталь, ETA - это фирма/завод по производству и продаже механизмов. А ORIENT WATCH производит часы, электронику и прочее и прочее. Совершенно не специализируются на продажах своих механизмов другим фирмам.

Да уж, скользящий ориентовский маятник - это что-то. Красиво елки-палки)))

мне кажется это по-крайней мере не mainstream в Швейцарии ставить сильно восточные механизмы. :)
Понятие "Японский механизм" само создавало себе маркетинг появлявшись в китайских изделиях по пол-рубля. Швейцарский - реже.:)
Swiss made для часов не так уж мало значит по-моему, тут инертность высока. Может совсем не то, что раньше. Я как средний обыватель говорю. Думаю, по продаже швейцарские часы со знаком swiss made по денежному потоку много превышают остальные. А часы с калибром из Японии ведь не могут иметь swiss made...

Я имею в виду именно сравнение калибров с точки зрения вопроса "почему не выбрали orient". Думаю, раньше, когда выбирались базовые калибры, Ориент уступал качеством и масштабом производства автоматических калибров ETA и ее предшественникам (если делал механику тогда вообще - не знаю).

Думаю с таким качеством и красотой - возможный престиж Ориента еще впереди. Сфера такая, что надо очень много времени на завоевание отношения - и слава Богу. Причем времени надо не одной марке, а даже всей отрасли страны :)

Предшественникам это кому Луи Бреге? Вы сейчас говорите об истории часового дела, а история и качество с надежностью, это немного разные вещи.;)

предшественники ETA к моменту, когда фирмы выбирали поставщиков - Ebauches, SMH. :)

Мы сейчас, вполне серьезно восприняв пост №2 :), говорили о том, "почему многие выбрали не Ориент, а ETA" - говорили именно подразумевая историю часового дела, говорили и о престижности, и о swiss made, и о надежности на определенном этапе истории (это лишь один аспект разговора, как вы верно заметили :)) и о мощности производств автоматических калибров, и, думаю, о былом олицетворении "кварцевости" понятием "японский" :) уже слава Богу уходящим в прошлое, благодаря в т.ч. такой красоте как показал топикпастер, за что ему еще раз моя благодарность и всем - мое извинение за столь длинное и напыщенное вмешательство. :)

Могут и ставят.
К примеру - Breitling B51, базовый калибр Miyota Y652.
http://www.breitlingsource.com/details/B51.html

Спасибо.
Ну... бывает, бывает, думаю может и не только с Брайтом. :)
Кто [кроме "Великих часовых домов" - не будем здесь] без греха [редкого-редкого - однопроцентного] - пусть первый бросит в меня камень. :)
Вот не Брайт это для меня, хоть убей. Хотя может и, извиняюсь, неплохое кварцевое часы. :)

Алекс Сан утверждал что базовый механизм Ориент 46943 стоит порядка 15 долл.
Сколько стоит в тех же условиях 2892-2 . Для корректного сравнения:confused:

Да. :) Ужас! Почему оно стоит 15 баксов!... :)
Согласен.
Правда и чистая прибыль, которую можно сгенерировать на дорогом, но "швейцарском" механизме (вернемся к теме - ETA 2892.a2) и которую я и сам с радостью им вручу в ихних швейцарских еврах, талерах или дукатах, а не в йенах (именно прибыль ближе к предмету подразговора - "почему не выбрали ориент", с ценой-то все ясно на самом деле) может превосходить сумму, за которую можно продать десятка два готовых часов, собранных на почти любом японском механизме (46943 - превосходнейший калибр, я удивлен в хорошем смысле). :)
/*
обсуждение может уйти малость далековато от темы... начнеться "что для вас значат часы?", "сколько процентов оригинального в Брегете?". и т.д. Мы упремся опять в понятие "швейцарская школа", который одни, "не помнящие родства" :) будут считать результатом картельного заговора, тайных манипуляций, а я - результатом прежде всего истории, политики, законодательства, образования, Гольфстрима и труда гениев. :)

Вопрос "почему не выбрали ориент" для меня закрыт - я думаю, что ответа не найти в данном разделе - только в оффтопичной правой борьбе :)
*/

Почему не выбрали Ориент?

да хотя бы потому, что работой надо обеспечивать своих, думается отношение к ведению дел тогда было другое.

1) Не нужно думать, что 50 лет назад ORIENT WATCH не производил качественные часы. Производил. И до разработки того самого калибра, который совместно с Сейкой делали, были нормальные оригинальные неубиваемые механизмы.

2) Почему ета стоит оптом 100$? Вы не забывайте о двух усложнениях в ета. Остановка секундной стрелки при вытаскивании головки + ручной подзавод. Плюс покрытие желтым металлом. Ну и маркетинг. А в 46 серии ручного подзавода раз-два и обчелся, в основном в дорогих сериях, и очень - очень сильно переработан. Он есть в 5-й миниатюрной серии калибров (15$), той самой, которую китайцы не смогли подделать. Но миниатюрные калибры используются в 1% массовых серий. Кроме того, базовый калибр не обрабатывается вообще никак.

3) Как калибр может стоить 15$. Я вам скажу больше, были времена, когда три звезды стоили 15$ целиком, вместе с браслетом, стеклом, циферблатом, механизмом и стрелками. Кто не в курсе, что такое серия "три звезды", может взглянуть на ролекс 60-70 годов. В те годы только ленивый не производил автоподзавод в стальном корпусе специфического дизайна, с прессованным браслетом и простейшим замком. Поскольку те самые швейцарские дизайнеры и акционеры вымерли, а японские еще живы (без шуток), то и дизайн у трех звезд не менялся вообще. Единственно, заменили акриловое стекло на минералку и удешевили механизм, путем внедрения пластика и уменьшения числа деталей. При массовых производствах любое изделие имеет копеечную цену. Но одно дело производить на китайских или каких других линиях, а другое дело - японские роботы. В 70-е годы китайцы просили у японцев роботизированные линии, станки и прочее оборудование. Так вот японцы им просто не давали сложные комплексы, из-за стиля производства в Китае типа "каменного века". Сначала самые простые вещи, потом посложнее, а там уже и до поставок роботов дошли. Вы думаете, где и на чем производят детали для ета? Да все на тех же японских линиях в Китае.
Поэтому не нужно говорить, что SWISS MADE может быть только на швейцарских часах. Это не так. По закону о SWISS MADE, больше 50-60% (поправьте, могу ошибиться) деталей должны быть произведены в Швейцарии, в оставшиеся 50-40% можно втиснуть хоть китайское изделие, хоть корейское. Особенно если знать, что половина швейцарских фабрик были массово выкуплены гонконгскими или материковыми китайцами. Нет проблемы купить в Швейцарии часовой заводик, их там как в Дагестане спиртовых или кирпичных заводиков.

4) Почему многие фирмы выбрали ета?

Это очень простой вопрос. Потому, что содержать целое производство, со штатом проектировщиков, инженеров, рабочих, металлургов и прочих высокооплачиваемых специалистов не рентабельно. Поэтому, как только Ета предложила массовый конвейерный продукт, эта идея прочно завладела умами, которые не отвечают за часовое исскуство, а которые отвечают за годовые отчеты перед акционерами. Т.е. СЕО забили на разработку и производство, а акционерам все равно, они к часам никакого отношения не имеют. Именно копеечность производства ета положила начало империи Хайека, который затем и скупил часть именитых, но бедных компаний.