Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Влияние на стоимость (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=207771)

vanomas 11.02.2014 14:53

Влияние на стоимость
 
чем кварц за 30 тысяч скажем будет отличаться от кварца за 50?
ну к примеру есть кварц (да их много таких) морис лакрокс за 30 и есть какой нить лонгинс за 50 ну или рэймонд вейл за 50 да и морис есть за 50, ну в общем есть там чтото круче?
тоже интересует и про механику механика за 20 тыр (тиссо есть)отличается от механики за 100 тыр? и что за механика в каком нибудь брейтлинге? почему обычные часы брейтлинг (без золота бриллиантов турбийона) стоят скажем 300 тыр?

SWF 11.02.2014 15:03

В первую очередь "Именем"!

BillyEvans 11.02.2014 15:18

vanomas надо сравнивать не бренды, а конкретно модели часов. Зачастую, типовые механизмы ЕТА тот или иной производитель дорабатывает, так или иначе. И когда на одном и том же механизме часы разных брендов стоят по-разному, все решает стоимость бренда (это, часто, более 50% стоимости).
Вообще вопрос наивный, правило работает не только в часовом рынке.

denis4001 11.02.2014 15:31

Ещё было бы неплохо научится правильно писать и произносить названия известных брендов...

Andre13 11.02.2014 15:34

Вопрпос из серии - почему Мерседес в 10 раз дороже Жигулей? Колеса, руль, двери и даже фары есть и там и там...и за что люди деньги платят, непонятно?:)

marko 11.02.2014 15:39

Чем одна дизельная машина дороже другой? И второй вопрос - чем одна бензиновая дороже другой бензиновой? Ну примерно, так же выглядит и ваш вопрос, уважаемый ТС.

don Reba 11.02.2014 18:28

В корпус из золота 585 пробы(можно и выше)весом в 30-40 гр. вставлен механизм за 2-3$. Какова будет цена таких часов? А если это будет не отечественная Ника, а скажем "Картье", то как возрастёт ценник?

Agriz 11.02.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2350516)
чем кварц за 30 тысяч скажем будет отличаться от кварца за 50?

Например, может отличаться только местом покупки (одна и та же модель если не в соседних магазинах, то на форуме и в магазине или за границей и в России).

А может отличаться вообще всем. Нет таких часов — "кварц за 30 тысяч" и "кварц за 50 тысяч". Покажите две конкретные модели, Вам скажут, в чём отличие.

Цитата:

ну к примеру есть кварц (да их много таких) морис лакрокс за 30 и есть какой нить лонгинс за 50 ну или рэймонд вейл за 50 да и морис есть за 50, ну в общем есть там чтото круче?
тоже интересует и про механику механика за 20 тыр (тиссо есть)отличается от механики за 100 тыр? и что за механика в каком нибудь брейтлинге?
Различиям и особенностям механизмов посвящена половина раздела, в котором Вы задали вопрос. Читайте, просвещайтесь :)

А различия экстерьера и сами можете увидеть, подержав часы в руках и посмотрев своими глазами. Впрочем, в категории "30-50 тысяч" великой разницы не заметите. А вот между 3, 30 и 300 — уже да :)


Цитата:

почему обычные часы брейтлинг (без золота бриллиантов турбийона) стоят скажем 300 тыр?
Потому что эта фирма продаёт людям не часы (как материальный товар), а удовлетворение потребностей. На которое вообще нет верхней границы цены.

okmm 11.02.2014 20:57

Цитата:

Сообщение от BillyEvans (Сообщение 2350559)
Зачастую, типовые механизмы ЕТА тот или иной производитель дорабатывает, так или иначе.

Зачастую как раз таки не дорабатывает, а заказывает у той же ЕТА один из множества типовых вариантов исполнения, которые могут отличаться (в т.ч. и итоговой ценой механизма) очень сильно. Реальные доработки - редкая редкость.

Hugo Braun 11.02.2014 21:20

Вложений: 2
Цена за бренд , калибры одинаковые ETA 7750 . TISSOT 50000 рублей и BREITLING 240000 рублей . А ну да у Брайта водозащита выше и хронометр . Про качество и не пишите , я где-то на форуме читал про Панерай с дефектом :eek: .

freejur 11.02.2014 21:51

Тема через несколько постов придет к логическому обсуждению 'дороговизны стульев для трудящихся', с обязательным повторением в каждом посте слова 'себестоимость' и фразы 'переплата за бренд'.
Ну что, кто первый крикнет: 'Доколе?' и подожжет фитиль?

Subslim 11.02.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2350516)
Влияние на стоимость

По сравнению с маркетинговой составляющей в подавляющем большинстве случаев незначительное.
Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2350516)
морис лакрокс

Правильное произношение названий.

Vitaminische 11.02.2014 22:18

А кто сможет в полутемном ресторане с расстояния в метр отличить бриллиант каратник в белом золоте от серебра с фионитом? Так зачем платить за это в 100 раз больше?

BobbyS 11.02.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от Andre13 (Сообщение 2350592)
Вопрпос из серии - почему Мерседес в 10 раз дороже Жигулей? Колеса, руль, двери и даже фары есть и там и там...и за что люди деньги платят, непонятно?:)

В отличии от этих часов у автомобилей движки мануфактурные :) , а не из одного супермаркета :D

Andre13 11.02.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 2351429)
Так зачем платить за это в 100 раз больше?

Исключительно для себя, любимого и получения личного удовольствия...

marko 11.02.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 2351429)
А кто сможет в полутемном ресторане с расстояния в метр отличить бриллиант каратник в белом золоте от серебра с фионитом? Так зачем платить за это в 100 раз больше?

А вы бриллиант для себя или для ресторанных посетилей берёте?

BobbyS 11.02.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 2351429)
А кто сможет в полутемном ресторане с расстояния в метр отличить бриллиант каратник в белом золоте от серебра с фионитом?

Я смогу. Также смогу отличить и рубины с изумрудами от искусственных, а уж природные топазы от исправленных все думаю отличат, тем более с метра.

BillyEvans 11.02.2014 22:57

Наброс на вентилятор, закрыть бы тему, ни о чем...

Vitaminische 11.02.2014 22:59

Ставили эксперемент с товарищами. Среднестатистический человек не может отличить брилианты от искусственных камней в ювелирных украшениях, даже держа их в руках. Правда камни мелкие были.
Собственно говоря об этом я и написал. Если оценивать часы с точки зрения себестоимости,практичности и целесообразности, то вся ювелирная,часовая и подобные им промышлености практически бессмысленны. Но существуют. Потому что имеют другую ценность. Дают людям статус,уверенность в себе или служат частью образа человека. А это иногда значительнее, чем себестоимость предмета. Это уже милион раз обсуждалось на форуме. Ответ здесь очевиден.

tapoka 11.02.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 2351519)
Ставили эксперемент с товарищами. Среднестатистический человек не может отличить брилианты от искусственных камней в ювелирных украшениях, даже держа их в руках. Правда камни мелкие были.
Собственно говоря об этом я и написал. Если оценивать часы с точки зрения себестоимости, практичности и целесообразности, то вся ювелирная,часовая и подобные им промышлености практически бессмысленны. Но существуют. Потому что имеют другую ценность. Дают людям статус,уверенность в себе или служат частью образа человека. А это иногда значительнее, чем себестоимость предмета. Это уже милион раз обсуждалось на форуме. Ответ здесь очевиден.

Правка.

Dima343 11.02.2014 23:56

взять например кварцевые Тиссо и Брайтлинг, трехстрелочники
если в Тиссо стоит самый дешевый кварц (часто одноразовый, вроде 805), то в Брайтлинге стоит термокомпенсированный кварц с точностью +/-10 сек в год, металлический, на 7 камнях, и с восьмилетней батарейкой
ну и за имя конечно тоже платим
даже в Ролексе бОльшая часть денег платится за имя

rallyeman 12.02.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2351444)
В отличии от этих часов у автомобилей движки мануфактурные :) , а не из одного супермаркета :D

И то не у всех ;)

Shpuntik 12.02.2014 10:53

Вложений: 2
С кварцевым Tissot то понятно, уровень ниже народной марки Casio. Достаточно почитать мытарства владельцев в соответствующем разделе. А Брайтлинг то чем отличается от относительно недорогого Bulova Precisionist с заявленными параметрами по точности(уход не более 10 секунд в год) и надёжности? http://www.bulova.com/ru_ru/watch/bu...ection_id=1110 Эти надписи брендов на циферблат как могут влиять на человека ? Если человек фальшивый никакие блестящие вещички его не исправят, а наоборот,сделают ещё большим нарциссом,а какого бренда часы на настоящем Человеке значения не имеет, достаточно точности и надёжности. )))

marko 12.02.2014 11:29

Вот опять тема скатывается к теме "зачем платить больше". Очередной оффтоп и взброс на "вентилятор".
Можно подумать, что мы носим на руке только механизмы.

Ivan IN 12.02.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от Shpuntik (Сообщение 2352165)
А Брайтлинг то чем отличается от относительно недорогого Bulova Precisionist с заявленными параметрами по точности(уход не более 10 секунд в год) и надёжности?

Ну хотя бы тем, что они не заявленные, а подтвержденные COSC для каждого конкретного экземпляра. По поводу надежности, Брайтлинговский В74 и Bulova работают от одной батарейки CR2016, только Брайту её хватает на 8 лет, а Bulova на 3 года, можете прикинуть условия в которых работает каждый мех и сколько он протянет.

Глупо сравнивать вверх находясь внизу, например, с позиции владельца ВАЗа, тот же Мерс лучше только наличием кондиционера и автомата, а вот с позиции владельца Мерса между ними - пропасть.
Конечно влияние Бренда на ценообразование никто не отменял, но задумайтесь над другим, откуда это имя взялось, что делала фирма для этого. Например, возьмем, столь любимый Ориент *** за 100$, разбираем меняем лого на цифере на, допустим, какой-нибудь Fido, ставим ценник в 4 000$ и пытаемся продать, как думаете много найдется желающих, и самое главное вернутся они за следующей моделью и посоветуют ли друзьям.
Мне очень нравиться любимая балалайка про Панерай, вот внутри ЕТАшка, а стоимость - космос... Тогда подскажите где еще можно найти ETA 6497-2 с сертификатом COSC, в корпусе с водозащитой >200м, и при этом чтобы ЗГ была не завинчивающаяся?
Все познается в сравнении, а сравнивать нужно имея реальный опыт эксплуатации, а не основанный на КМК и ИМХО совершенно незнакомых вам людей, и уж тем более не на своих виртуальных представлениях.

barthuk 12.02.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от Vitaminische (Сообщение 2351519)
Ставили эксперемент с товарищами. Среднестатистический человек не может отличить брилианты от искусственных камней в ювелирных украшениях, даже держа их в руках. Правда камни мелкие были.
Собственно говоря об этом я и написал. Если оценивать часы с точки зрения себестоимости,практичности и целесообразности, то вся ювелирная,часовая и подобные им промышлености практически бессмысленны. Но существуют. Потому что имеют другую ценность. Дают людям статус,уверенность в себе или служат частью образа человека. А это иногда значительнее, чем себестоимость предмета. Это уже милион раз обсуждалось на форуме. Ответ здесь очевиден.

вопрос количества опыта. я отличаю. Иногда мне стыдно перед знакомыми, за то, что обламываю их мутный пафос :-) Про часы: мое мнение, что все это должно покупаться прежде всего дляя себя, а не ради надувания статусности или, "чтобы люди смотрели". Тоже и с ювериркой, дело не в том, сколько грам в изделии, а как изделие украшает владельца, образуя какой-то определенный образ. И прежде всего, получать удовольствие от этого должен именно владелец, А наряжаться в серпантин брендов как новогодняя елка... тогда лучше ценники не срезать:-)

tvissel 12.02.2014 14:05

Вероятно ответ на вопрос о сопоставлении бренда и цены на него дал З.Фрейд. Tак уж случилось, что мы все живем по инстинктам, основной из которых - продолжение рода, кстати жажда власти, денег, и т.п. происходят по этой же причине. Проявлением этого инстинкта, применительно к часам и украшениям, служит желание иметь, даже при условно одинаковом механизме и функционале, изделие более знаменитого, сиречь - более дорогого бренда. Появление разного рода хомажей и подделок подогреваются тоже этим инстинктом, равно как и некоторый снобизм форумчан из ветки Панерай:)
Безусловно, что в Брайтлинге самоощущения человека несколько отличаются от самоощущения в Тиссо, так же, как и самоощущения женщины с бриллиантовым колечком, отличаются от её самоощущений, надень она колечко с фионитом. И по этой же причине продюсер “Унесенных ветром“ заказал для костюма Скарлет нижнее бельё из очень дорогих шелковых кружев. На вопрос исполнительницы главной роли: “Зачем такое дорогое, его же все равно никто не увидит“, последовал ответ:“Но вы-то будете знать, что оно есть“.

barthuk 12.02.2014 14:26

дубль

vanomas 12.02.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от Andre13 (Сообщение 2350592)
Вопрпос из серии - почему Мерседес в 10 раз дороже Жигулей? Колеса, руль, двери и даже фары есть и там и там...и за что люди деньги платят, непонятно?:)

так в кварце то чего дорогого или я не в курсе? видел тут в объяве лонгинс кварцевый с открытой задней крышкой - ТАК УБОГО как в китайских часах в 90-х

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2351047)

Потому что эта фирма продаёт людям не часы (как материальный товар), а удовлетворение потребностей. На которое вообще нет верхней границы цены.

ой вот только не надо! в чем же это отличие? где грань? при какой цене? можно ли купить счастье?

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2351655)
взять например кварцевые Тиссо и Брайтлинг, трехстрелочники
если в Тиссо стоит самый дешевый кварц (часто одноразовый, вроде 805), то в Брайтлинге стоит термокомпенсированный кварц с точностью +/-10 сек в год, металлический, на 7 камнях, и с восьмилетней батарейкой
ну и за имя конечно тоже платим
даже в Ролексе бОльшая часть денег платится за имя

а что фирме мешает распродать свое имя по дешевке? ну мне кажется лучше продать миллион часов за 50 тыщ чем 10 тыщ за 300, это тупой закон эластичности, думаю работает он.

freejur 12.02.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352618)
ой вот только не надо! в чем же это отличие? где грань? при какой цене? можно ли купить счастье?

Вам написали все совершенно правильно.
Пример: есть фирма Р, она продает свои часы по цене 10 000 евро. Эти часы раскупаются ЦА фирмы Р. Продавать ниже этой цены фирме Р. невыгодно, так как это приведет к расширению ЦА до другого социального уровня и первоначальная ЦА просто уйдет к другому бренду. Поэтому фирма Р. не продает и не будет продавать свои часы дешевле и заградительная для большинства цена сохраняет главный актив фирмы Р. - лояльную к ней ЦА.
Крики недовольных про "за что платить такие деньги" фирму Р. не трогают вообще, тк они не только не исходят из ее ЦА, но и поддерживают реноме фирмы Р. как лакшери бренда.

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352618)
ну мне кажется лучше продать миллион часов за 50 тыщ чем 10 тыщ за 300,

Это Вам только кажется, на самом деле все с точностью до наоборот.

Shpuntik 12.02.2014 15:27

Ivan IN благодарю за конкретные технические параметры отличий механизмов в вашем сообщении. Эти параметры вполне могут и определять разницу в стоимости механизмов.но не часов как целого. Там конечно иные факторы. Репутацию и заслуги бренда признаю. Но не более принципа разумной достаточности.

Разницу между авто как водитель ,согласен, поймёт только тот, который сам прошёл все ступеньки от ВАЗа до Мерса ))) Собственно поэтому и составляю своё мнение о часах хотя бы подержав их разик в руках. Не раз моё мнение менялось после такого знакомства с часами.

Subslim 12.02.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352618)
ой вот только не надо! в чем же это отличие?

Оно знаете как... Это тот случай, когда, если человек понимает, то и вопроса не возникает. А, ежели вопрос все же звучит, то объяснять бесполезно.

В любом случае, обсуждалось 100500 раз. Читайте форум.
Но не помню случая, чтобы кто-то в итоге сказал - "А, ясно, вот теперь я понял."
Все всегда остаются при своем мнении. См. п. выше, ).

Ivan IN 12.02.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352618)
а что фирме мешает распродать свое имя по дешевке? ну мне кажется лучше продать миллион часов за 50 тыщ чем 10 тыщ за 300, это тупой закон эластичности, думаю работает он.

Интересный вопрос. Давайте на время забудем про часы и представим, что Вы, например, обувщик (извиняюсь если обидел, это только для примера) работающий сам на себя, что Вам будет выгоднее сделать за день: очень качественно отремонтировать 2 пары и заработать 2 000 р. или же "на отвали" 10 пар за теже 2 000? До кучи еще можно приплюсавать затраты на клей и нитки из расчета на каждую пару, да и влияние лояльности ваших клиентов на ваш же заработок.

Цитата:

Сообщение от Shpuntik (Сообщение 2352673)
Ivan IN благодарю за конкретные технические параметры отличий механизмов в вашем сообщении. Эти параметры вполне могут и определять разницу в стоимости механизмов.но не часов как целого. Там конечно иные факторы. Репутацию и заслуги бренда признаю. Но не более принципа разумной достаточности.

Думаю, есть куча нюансов, читаемость, люм, водозащита, браслет и т.д. и т.п., но описать не смогу т.к. элементарно, не видел Bulova вживую:)

vanomas 12.02.2014 16:13

Цитата:

Сообщение от Ivan IN (Сообщение 2352690)
Интересный вопрос. Давайте на время забудем про часы и представим, что Вы, например, обувщик (извиняюсь если обидел, это только для примера) работающий сам на себя, что Вам будет выгоднее сделать за день: очень качественно отремонтировать 2 пары и заработать 2 000 р. или же "на отвали" 10 пар за теже 2 000? До кучи еще можно приплюсавать затраты на клей и нитки из расчета на каждую пару, да и влияние лояльности ваших клиентов на ваш же заработок.

а если 10 тыщ за отвали? во всем мире идет адская борьба за удешевление всего и вся кто проигрывает тот выбывает так почему тут наоборот удорожают? Скорее всего такие бренды никогда не добьются успехов подобных микрософт и эпл а так и будут плавать в своем болоте.

freejur 12.02.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352752)
во всем мире идет адская борьба за удешевление всего и вся кто проигрывает тот выбывает так почему тут наоборот удорожают? Скорее всего такие бренды никогда не добьются успехов подобных микрософт и эпл а так и будут плавать в своем болоте.

Лакшери бренды не участвуют в борьбе за удешевление, причины этому уже пояснили выше. Они УЖЕ выиграли свою борьбу за своего потребителя.
И не надо люксовые часы сравнивать с одноразовыми компьютерами и тп - это совсем другие товары с другой политикой ценообразования, задачами и тп.

Ivan IN 12.02.2014 16:29

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352752)
1.а если 10 тыщ за отвали?
2.Скорее всего такие бренды никогда не добьются успехов подобных микрософт и эпл а так и будут плавать в своем болоте.

1. Попробуйте:D
2. А если взять всех производителей часов, Швисов, Японцев, Китайцев и т.д. и сравнить их с Эпл и Майкрософт?

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2352775)
И не надо люксовые часы сравнивать с одноразовыми компьютерами и тп - это совсем другие товары с другой политикой ценообразования, задачами и тп.

+1 во времена кварцевого бума некоторые компьютерные фирмы пробовали влезть на рынок со соей "философией", ничего хорошего из этого не вышло, причем для них самих, а не только для рынка:)

Subslim 12.02.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352752)
во всем мире идет адская борьба за удешевление всего и вся кто проигрывает тот выбывает

Угу, то-то я смотрю Бентли все дешевеют и дешевеют, ))...

vanomas 12.02.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2352855)
Угу, то-то я смотрю Бентли все дешевеют и дешевеют, ))...

ага, а вайрон выпускать прекращают, наверно столько денег заработали что до конца жизни хватит

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2352855)
Угу, то-то я смотрю Бентли все дешевеют и дешевеют, ))...

а бентли кстати это перелицованный фольксваген фаэтон, дешевка короче в красивой оболочке

Vitaminische 12.02.2014 18:30

vanomas
Когда ваш заработок достигнет такого уровня,что покупка Бентли для вас станет такой же не напряжной,как ранее Фаетона, а еще раннее Мазды, а еще ранее 9ки, то вы поймете почему вы за одно Бентли платите 4 Фаэтона.
Стоимость продукта или услуги никогда линейно не зависит от его качества. Ни в одной сфере жизни и никогда в истории человечесьва. Так же как наличие бассейна в доме у человека никогда не повысит качество жизни человека сооизмеримо с затратами на строительство и содержание этого бассейна. Таких примеров можно привести миллион совершенно из любой области потребления.
Конечно, решение человека купить Брайтлинг за 300 тыс. руб при зп в 150 000 в месяц выглядит неоднозначным. Хотя и у таких покупок тоже есть определенная мотивация. Хоть я ее и не приветствую,но она имеет право на жизнь в современном обществе . А если у человека доход 1 млн. в месяц? Он может купить Брайт за 300 просто потому что он выглядит лучше чем Булова. Или потому что это нормальный уровень потребления в его среде общения. Ему все равно, понимаете?
Вообщем тема изначально бессмысленная и к часам отношения не имеет.

rallyeman 13.02.2014 04:25

Цитата:

Сообщение от vanomas (Сообщение 2352965)
ага, а вайрон выпускать прекращают, наверно столько денег заработали что до конца жизни хватит

Все 375 McLaren P1 уже проданы; LaFerrari даже при наличии денег на нее новую купить проблематично.

Другая целевая аудитория. Которой все равно, почему p1 столько стоит. Им главное, что у него шасси легкое или просто в гараже красиво смотрится.

Так же и с часами, стоят ровно столько, сколько за них платят


Часовой пояс UTC +3, время: 06:03.

© 1998–2024 Watch.ru