Выбор хронографа: Tag Heuer Carrera Calibre 1887 vs Longines HydroConquest
 

Вновь всех приветствую!

Озадачившись поначалу поиском casual часов, сейчас я понял, что все-таки хочу что-то с неким спортивным уклоном. Выбор пал на хронографы. Приглянулись следующие:

Tag Heuer Carrera Calibre 1887 Chronograph 43 mm (с темно-серым циферблатом)

http://www.tagheuer.com/int-en/home#...car2a11-ba0799

и Longines HydroConquest L3.696.4.53.6

http://www.longines.com/watches/long.../L3.696.4.53.6

Я уже понял, что спрашивать нравится - не нравится бессмысленно, это дело вкуса. Но у меня вопрос о техническом сравнении этих двух моделей.

В Таге мануфактурный механизм с сейковскими корнями. В Лонжине, насколько я понимаю - ЕТАвский L688, но разработанный специально для Лонжин, с колонным колесом, все как положено. И кстати, запас хода у него 54 часа против 50 у мануфактурного Тага. А еще у Тага и водозащита меньше - 100 м против 300.

В этой связи вопрос: с учетом тройной или четверной (???) разницы в цене между этими двумя моделями подскажите, а чем собственно Таг так круче Лонжина?
Керамическим безелем?
Увеличенным диаметром 43 мм против 41 у Лонжина?
Большей точностью хода? Они оба не хронометры. Или 1887 точнее ходит?
Чем???

И в чем принципиальная разница двух механизмов? Получается, L688 тоже можно как бы почти мануфактурным назвать?

Заранее спасибо за ответы!

Dima1234 банально - тем, что он Таг :) Вы же, думаю, часы не из принципа "у кого начинка сложнее" выбираете? Иначе можно вон япов смотреть, еще и сэкономите

Конкретно этот Таг конкретно этого Лонжина - ничем.
Разве что не можете устоять перед чарами рекламирующих их Ди Каприо и Бред Питтом ))
Оба калибра отличаются сравнимой надежностью, да и по ремонтопригодности где-то рядышком.

Если бы еще не рубленые цифры у Гидроконквеста.. Но это сугубо дело вкуса )

Вы меня опередили:)
Присоединюсь.
Здесь дела вкуса и позиционирования бренда.
Эх, сейчас понесется, какие круче:D
Темы по сравниванию этих марок было много.
Если есть интерес почитайте советы поглубже.

Керамический безель , конечно лучше. Я бы Таг взял, хотя бы даже из-за Ди Каприо:D Да и вас это цепляет, иначе не задавали бы этот вопрос.:)

Тоько на фото у вас таги ,не 1887 калибр Вложение 632767 вот 1887

А хто ж тогда?! На циферблате большими буквами "cal. 1887".

Разница только в позиционировании. ИМХО по ТТХ данный Лонжин лучше данного ТАГа.

А если Таг ничем не лучше, зачем платить больше?
Для себя предпочел бы Лонжин, мне он понятнее.

Там ссылка у тс была на сайт тагов и фото часов с 5 калибром. А это естественно 1887. Мое фото 1887

Разумеется, я не предлагаю обсуждать марки в целом. Наверное, у тех, кто в теме, свое представление сформировано.
Речь идет исключительно о сравнении двух конкретных моделей хронографов. Особенности механизм, качество отделки корпусов и т.п.

Ди Каприо и прочих "амбасадоров" в расчет брать не будем. Они за это деньги получают. Которые мы, кстати, им платим. :) Так что хотелось бы усдышать по самим моделям.

Если можно, то в чем кокретно лучше? В запасе хода? А еще в чем?

Пройдите еще раз по ссылке ТС, там все правильно.

Да ладно, чо голову себе забивать. Там сайт тагов картинки меняются , я ж не буду ждать, когда откроется 1887. Первый о крылся карерра на 5.

Вот считается, что калибр 1887 сделан на базе Сейко. Многие здесь восклицают: "О, ужас! Как же швецы снизошли взять япов за основу! Это противоречит религиозным убеждениям!" Другие понимающе кивают и соглашаются.
А я вот не понимаю. А что в этом механизме от этого стало хуже? Он потерял в надежности, точности? И вообще, чем может отличаться японская философия часового механизма от швейцарской? Я не часовой мастер, но слышал про различия в традиционном и коаксиальном спуске, колонном колесе для хронографов и т.п. Но ничего принципиально нового сейковская основа в данный механизм, видимо, не привнесла. Так из-за чего весь сыр-бор? Из-за особенности обработки рубинов или осей? Или обработки зубьев шестеренок?
Почему калибр 1887 часовыми гуру теперь презрительно отметается из-за не чисто швейцарского происхождения?

Кем "отметается" , да ещё и "презрительно"?

[quote=Dima1234;2351802]Вот считается, что калибр 1887 сделан на базе Сейко. Многие здесь восклицают: "О, ужас! Как же швецы снизошли взять япов за основу! Это противоречит религиозным убеждениям!" Другие понимающе кивают и соглашаются.
А я вот не понимаю. А что в этом механизме от этого стало хуже? Он потерял в надежности, точности? И вообще, чем может отличаться японская философия часового механизма от швейцарской? Я не часовой мастер, но слышал про различия в традиционном и коаксиальном спуске, колонном колесе для хронографов и т.п. Но ничего принципиально нового сейковская основа в данный механизм, видимо, не привнесла. Так из-за чего весь сыр-бор? Из-за особенности обработки рубинов или осей? Или обработки зубьев шестеренок?
Почему калибр 1887 часовыми гуру теперь презрительно отметается из-за не Все наоборот сейко хвалят. Мне вот, к примеру мануфактура нравится. Я часы только на ней брал бы.

Dima1234 к гуру себе не отношу, однако, это похоже на политику Ауди - выкатить машину с кольцами, где много элементов от VW. В моем видении, если уж часовая марка позиционирует себя соответствующим образом (а Таг позиционирует себя на довольно высоком уровне), то и мех должен быть на уровне. К японцам предубеждения не испытываю, понятно, что их мехи ничем не хуже, но себе бы не взял, как и чистого японца в высокой ценовой категории.

В принципе согласен со словами Billy.

Не совсем так. Таг купил лицензию на этот механизм и теперь производят его сами, а не заказывают у Сейко.
Конечно, сама история с 1887 (когда его представили, как собственную разработку) вышла странная, но механизм от этого хуже не стал.

Так он и есть на уровне. ЕТА 7750 в IWC , Omega, Blancpain, Frank Muller , PAM , Breitling и многие другие ,уровень не смущает?

Dima1234, из этих двух хронов я за таг http://nazya.com/catalog/aksessuari-...285520257.html

http://s003.radikal.ru/i202/1402/a6/e879d54c316a.jpg

[media]http://www.youtube.com/watch?v=xWQHFiCmCJ4[/media]

Вложение 634006Вложение 634007Вложение 634008Вложение 634009Вложение 634010

Я и говорю, что мех - не хуже.
Не смущает, т.к.он разработан в Швейцарии, а не куплен за границей.
Тут вопрос религии и мировоззрения, скорее, чем технический.
Не выбирать Таг из-за того, что там бывший Сейко - не правильно, само собой и в этой паре, как я писал ранее, он интереснее, престижнее, дороже.
Но себе бы не взял, лучше Омега Симастер :)

Опять согласен. Если ТС уж рассматривает таг, то там и цена выше чем на лонж, а собственно за такие деньги можно и Омега Speedmaster посмотреть

Это про калибр 1887?

Есть хрононграфы где большая секунднаяя стрелка не мертвая ? Мертвая секундная стрелка меня раздражает.

Это про Таг, как бренд

Что-то я в этом не уверен.

Нет, это было бы нелогично.
Большая секундная стрелка обеспечивает более высокую точность показаний (1/5 или 1/10 секунды). Поэтому именно она используется для хронографа.

Это скорее относится к калибру 1887.

Поясните, пожалуйста, чем?

Проскакивала информация,что некоторые комплектующие закупают у Сейко.
Тут дело не в технической плоскости. И Лонжин и ТАГ не хронометры, в принципе по ТТХ одинаковы. Про надежность не знаю. НО! В ценовом сегменте ТАГа нынче свой калибр- это уже "дресс-код" И большинство игроков тем или иным способом пытаются ему соответствовать. ТАГ тупо обманул. Вернее, попытался. Доработок там практически нет. Да и сами они напирают на то, что сделали сборку полностью автоматической. Фэйслифтинг скорее. Сейчас уже сделали свой хронограф, но японский щлейф еще долго будет присутствовать.
Если не заморачиваться техникой и сравнивать престижность- ТАГ. Если нет- без разницы, что больше нравится. Но добавил бы к сравнению Омегу.

Если выбирать часы ближе к спортивному стилю, однозначно Таг, как по мне Лонжин это классика вообщем.
И кстати про механизмы все забыли про выстрел Тагов в виде Микрогридеров, 1\1000 и 1\2000. По моему достойно и интересно и практически такого нет не у кого.

Вы цену-то знаете на этот "выстрел"? И сколько их выпускается...

Но разговор-то был про более-менее конкретные модели, а Вы микрогриддеры припомнили.

Как я уже упоминал, сомнений в позиционировании Тагов и Лонжина нет. И что Омега тоже интересно - я знаю, спасибо, уважаемый Gromm. Омега для меня - тоже тема, которая еще далеко не закрыта. И ее будущее зависит от обсуждений в данном топике.
И все же, коль все выступают здесь за Таг (с чем я согласен), поясните, чем рассматриваемая модель лучше Лонжина. Без эмоций. Представьте, что вы член жюри на Базельской выставке :). Вы должны выбрать модель. Как вы будете объяснять свой выбор?
Кроме того, что Таг позиционирует себя выше (а значит, он "престижнее"), чем данная модель в техническом смысле лучше Лонжина?

Уважаемый Seals, спасибо за фото. Картинки просто супер!

Ничем. Уровень отделки, оформления получше. По калибрам, если и есть- в нюансах

Ну тем не менее , интересно как технически так и внешне. И своя наработка.

И что? Точно такой-же маркетинг ,как эскадрилья Брайтлинга. Только тема другая

Всем привет. Хочется и мне написать своё ИМХО.

Мое мнение, сравнивать эти модели не совсем корректно с точки зрения их преднозначения, одни задумывались как дайвер (это гидроконквест), а у других ставка на автоспортивную тематику (рассматриваемый вариант тага). Конечно же обе эти модели подходят под определение кежуал часов.
Но реальное сравнение это всетаки гидроконквест сравнивать акварейсером(хотя я не особо понимаю зачем дайвер с функцией хронографа...), и сравнение серии каррера хронограф(какой механизм это уже другой вопрос) и серию грандвитес от лонжин.

А из этих двух вариантов мой выбор Таг, сколько не держал в руках гидроконквесты не почувстаовал я в них чего то особенного, просто хорошие часы и все, не хаатает им внимания к мелочам, проработка деталей, во всем чувствуется что они дешевле. ИМХО

Ну да с таким механизмом чистый маркетинг, и всё равно что больше никто такого не производит.

Dima1234 это же не авто, чтоб технику смотреть, Вам это в принципе, для чего? Будете окружающим про часовое нутро рассказывать? Если есть деньги на Омегу, ее и берите. Нет - Таги. По-моему, проще некуда. Если большой оригинал, можно еще несколько менее узнаваемых брендов притянуть, будет о чем рассказать опять же.