Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманный хронограф от E.Wise Manchester (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=207433)

Vova40in 09.02.2014 16:25

Карманный хронограф от E.Wise Manchester
 
Вложений: 7
Приветствую уважаемое сообщество!

В прошлом году начал собирать коллекцию часов из Гласхютте. А поскольку история промышленных часовых мануфактур в этом, теперь уже знаменитом на весь мир, местечке Саксонии, как принято считать, началась в 1845 году с мастерской Фердинанда Адольфа Ланге, то я неизбежно "попал" и на карманные часы :).

Благодаря уважаемому ZOV и сам интуитивно и с помощью консультаций Олега добыл весьма достойные экземпляры. На сегодня это A.Lange&Sohne 1880 г., J.Assmann 1878 г., на днях с большим трудом добыл Adolf Schneider 1870-72 гг. (нет у меня источника точных данных года по номеру машинки) - это пока трое из "Большой Четверки". Буду пытаться найти четвертого - Moritz Grossman :cool:

Также появились золотые карманники Durrstein - продолжатель и "спаситель" дела Ланге в Гласхютте - и естественно "нарушители "Правила Гласхютте" System Glashutte. И те и другие, вероятно, конца XIX начала XX вв.

На этой волне не удержался и купил интересного "англичанина", механизм которого своей 3/4 платиной мне сильно напомнил любимых мною немцев:).
Вот текст сопровождавший мою покупку: "Исключительно редкий высококачественный мужской карманный хронограф made by Wise Manchester. Это редкая версия хронографа. Часы были произведены в 1870-90 гг. и находятся в очень хорошем состоянии. Циферблат бело-кремовая эмаль с черными римскими цифрами и наименованием хронографа с центральной секундой, также в очень хорошем состоянии. Хронограф выполнен в виде центральной секунды. Запустить и остановить хронограф можно с помощью кнопки на 2-х часах. Корпус из серебра с типичной отделкой. Диаметр корпуса 59,5 мм без головки, вес около 167 г. Механизм английский высшего качества с трехчетвертной платиной (fuse movement - что это значит? :confused:) сорта 1А с вставленными шатонами и воронеными винтами. Механизм подписан E.Wise from Manchester; входит в перечень упоминаемых в старых часовых книгах."

Ну а теперь картинки в миниатюрах.

АГЕНТ 242 09.02.2014 17:49

Приятные часы,и размер хороший.Поздравляю.

ZOV 09.02.2014 23:02

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2346797)
fuse movement - что это значит?

Фузейный механизм? Владимир, выньте его из кейса и посмотрите сбоку. Клейма не могу идентифицировать. Почему-то две пробирни: Бирмингем и Честер. Надо подумать, что это может быть.
Спуск там, вероятно, single-roller detached lever escapement.
Emanuel Wise, Manchester. Родился в Польше в 1843, Переехал в Англию в 1866. В 1891 проживал 208 York Street, Cheetham, Manchester.
В любом случае, интересный аппарат.
P.S. Именник, похоже что Alfred Gurney из Ковентри, просто плохо отбился.

Vova40in 09.02.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2347567)
Владимир, выньте его из кейса и посмотрите сбоку.

Олег, своими руками вынимать остерегаюсь, поскольку не знаю как это делается. Дождусь мастера.
Тем более, что надо бы разобраться с двумя вопросами.

Первый. Завод и перевод стрелок осуществляется ключом. Но... продавец забыл его положить. Где добыть?
Второй. Красиво написано, что запуск однострелочного хронографа осуществляется рычагом на 2-х часах. Опять же но... Этим рычагом запускаются и останавливаются все часы целиком. Что-то не так?
Ну и заодно, для чего наружная шкала на 300 делений?

ZOV 09.02.2014 23:44

Я вот что подумал: Emanuel Wise, наверное был просто продавцом. В Англии в 19 век были еще достаточно строгие и сложные цеховые правила, чтобы к работам допустили выходца из Польши. А Alfred Gurney из Ковентри натолкнул меня на мысль насчет одной компании: Coventry Watch Company. Они занимались механизмами, в т.ч. хронографами с центральной секундой. Порылся в сети: http://www.ebay.com/itm/Rare-Silver-...-/360452827576
Если не ошибаюсь, то такую машину патентовал Charles Hutton Errington в начале 1880х. Он тоже был из Ковентри.
P.S. Ключи можно на Вернисаже взять. Там китайские наборы всегда есть в продаже. А рычаг действительно стопорит весь механизм. Это не столько для засечки временных интервалов, сколько для точной установки часов по напольным. Что-то вроде моды того времени и показатель определенной состоятельности владельца (мол, напольные с центральной секундой или регулятор дома есть).
По шкале возможны варианты, надо посмотреть, за какое время секунда делает оборот.

Vova40in 10.02.2014 00:05

Действительно, это такие же часы. Клейма те же, только в другом порядке пробиты. Секундная стрелка с полумесяцем на противовесе. Все остальное 1:1. Да и еще номер выбит на крышке корпуса и означен на циферблате.

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2347661)
Ключи можно на Вернисаже взять. Там китайские наборы всегда есть в продаже. А рычаг действительно стопорит весь механизм. Это не столько для засечки временных интервалов, сколько для точной установки часов по напольным. Что-то вроде моды того времени и показатель определенной состоятельности владельца (мол, напольные с центральной секундой или регулятор дома есть).
По шкале возможны варианты, надо посмотреть, за какое время секунда делает оборот.

Ключи посмотрю там.
Если рычаг стопорит весь механизм, то почему тогда это изделие называют "хронограф на центральной секунде"? Только из-за шкалы?
Секунда делает оборот за минуту. У меня есть мысль, что внешнюю шкалу сделали такой, чтобы замерять 1/5 секунды.
Тогда понятно, что часы можно использовать как секундомер. Но тогда это не хронограф, а "stopwatch":confused:

ZOV 10.02.2014 00:28

Клейма другие и читаются легко: Честерская пробирня, 1897, именник: Charles Hammond из того же Ковентри. А единый стиль в оформлении, это часто встречается.
Да их чаще и называют "centre seconds stop watches".

Ключи лучше набором брать, вот таким: http://www.esslinger.com/set-of-pocket-watch-keys.aspx
Места много не займут, но зато на все случаи.

Vova40in 10.02.2014 00:28

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2347712)
Клейма другие

Вы правы.
Взял лупу и рассмотрел внимательно. Клеймо со львом одно и то же. Другое на моих "1", а на других "0". Третье клеймо у меня как старинный фонарный столб с фонарями справа и слева.

ZOV 10.02.2014 00:37

Кратко: лев - государственное клеймо серебра, якорь - бирмингемская пробирня, "фонарный столб" - честерская, "О" - буква года (применительно к Честеру - 1897, имеют значение формы букв и щитов по каждой пробирне), именник - клеймо ювелира, изготовившего серебряный кейс.
И вот наличие клейм двух пробирен на одной крышке меня озадачило.

MasterX 10.02.2014 04:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2347567)
Клейма не могу идентифицировать. Почему-то две пробирни: Бирмингем и Честер. Надо подумать, что это может быть.

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2347758)
И вот наличие клейм двух пробирен на одной крышке меня озадачило.

Одна там пробирка, коллега - Честер 1882 [t] маленькая готическая, на якорь просто похожа..))
А мастера клеймо, действительно, подходит
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1391994110

277sergei 10.02.2014 10:58

подобные. -
http://german242.borda.ru/?1-1-180-0...0-0-1364477123

Serega Amurov 10.02.2014 11:01

Спасибо Вове за интересную тему! Спасибо Олегу за помощь Вове! :)
Вот прям моё всё это. Моё, в смысле близкое по душе ;)

Vova40in 10.02.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 2348122)
Вот прям моё всё это. Моё, в смысле близкое по душе

Спасибо Сереге за спасибо Вове :):D!
Я ж как-то потихоньку-потихоньку начал западать на карманную тему.
Вот ведь как идет прогресс ЧБ :D - сначала просто много часов, потом выделил для себя немцев, потом решил собрать коллекцию винтажей Гласхютте, потом попался марьяж Ланге, потом появился интерес к 19 веку, а там карманники... и не только немцы :p ...

ZOV 10.02.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от MasterX (Сообщение 2347890)
Честер 1882 [t] маленькая готическая

И впрямь! :) Одна пара глаз хорошо, а две - лучше!

Vova40in 10.02.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2348481)
И впрямь! Одна пара глаз хорошо, а две - лучше!

Спасибо за помощь, я тоже начал копаться в материале. Только вот тут я не все клейма нашел.

Rubar 10.02.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2348251)
Вот ведь как идет прогресс ЧБ - сначала просто много часов, потом выделил для себя немцев, потом решил собрать коллекцию винтажей Гласхютте, потом попался марьяж Ланге, потом появился интерес к 19 веку, а там карманники... и не только немцы

Когда до башенных дойдешь-остановись. Места много надо. :D

Vova40in 10.02.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от Rubar (Сообщение 2348988)
Когда до башенных дойдешь-остановись. Места много надо.

Пойдешь смотрителем? Колеса смазывать :D

Цитата:

Сообщение от 277sergei (Сообщение 2348115)

Да, и плюс к этому я сейчас поторчал на еБее и также нашел парочку. Что характерно, клейма основные стоят одни и те же, а производителя - разные.
Я правильно понимаю, что, вероятно, производитель механизмов был кто-то один, а в корпуса вставляли уже разные держатели марок или продавцы и клеймили их?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2349032)
также нашел парочку.

Например, вот означена марка THOMAS ROWLANDS & SONS клеймо Честера "Н" 1891года.

ZOV 10.02.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2348658)
Только вот тут я не все клейма нашел.

Лучше здесь: http://www.silvercollection.it/ENGLI...ERMARKSEG.html Полнее информация.

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2349032)
вероятно, производитель механизмов был кто-то один, а в корпуса вставляли уже разные держатели марок или продавцы и клеймили их?

Нет. В Англии конца 19 века была огромная масса небольших производителей, каждый из которых мог заказать корпуса для своих часов. Заводское производство типа Coventry Watch Company для англичан того времени нетипично. А корпуса выпускались ювелирами, silversmiths, подчинявшимися своим правилам. Некоторые из них имели ювелирную торговлю и торговлю часами. В этом случае они выступали заказчиками механизмов. Кроме того, были просто торговые дома и продавцы, не занимавшиеся производством, но заказывавшие часы для продажи "под себя", среди таких продавцов было много выходцев из других стран. Emanuel Wise, скорее всего из них.

Vova40in 10.02.2014 22:21

Олег, я правильно понял?
1. Производитель делал механизм практически no-name и поставлял его заказчикам. Или один и тот же механизм могли делать разные мастера и также оставляли его безымянным?
2. Имя уже конкретным часам давал заказчик?
3. Заказчик поскромнее оставлял механизм безымянным и нетронутым, заказчик серьезный с брендом своим и клиентурой гравировал на механизме свое имя и прочую атрибутику?
Тогда: 4. Почему все корпуса одинаковые вплоть до мелочей (отличия только в клеймах)?

ZOV 10.02.2014 23:20

Владимир, частники "watchmakers" в большинстве случаев механизмы подписывали. И их работы не выделялись такой "клонированностью", все-таки они делали "индпошив".
В случае с Coventry Watch Company (которая по-видимому наладила серийное производство таких хронометров с центральной секундой) имело место практически поточное производство голых механизмов и/или эбошей. Доводить эбоши мог любой частник. Гипотетически: Wise покупал у CWCo эбоши, подряжал пару-тройку частников и пару-тройку ювелиров. Первые дорабатывали эбоши, подписывали именем заказчика и монтировали в корпуса, которые этот же Wise привозил им от ювелиров. Идентичность корпусов с именниками разных ювелиров говорит о первых попытках стандартизации в Английском часпроме (у американцев в 1880х это было уже поставлено). В Британии по традиции цеха часовщиков и ювелиров существовали отдельно. Это, кстати, было перенято и в колониях - отсюда традиция отдельных производств для корпусов и механизмов у американцев.
Ковентри равноудален от Честера и Лондона. Вероятно, возить корпуса в Честерскую пробирню было сподручнее. Подозреваю, что большинство ювелиров, делавших корпуса для этих часов, были если не из Ковентри, то из мест близлежащих: Уэст-Мидлендс, Стаффордшир, Чешир и т.д.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:46.

© 1998–2024 Watch.ru