По делам их узнаете их...
 

Есть вот такие исключения:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083

А вот это, как оно бывает обычно (здесь уже обсуждали):
http://vip.glavred.info/?/articles/2009/07/28/181000-0

Спасибо за статью о Павле. Дай Бог побольше таких Людей.

Сам был потрясен, если честно :(

Спасибо Сергей!

Сергей спасибо за эти ссылки. Первая вдохновила. Весьма показательно. Вторая действительно креативный подход.:)

"Не суди,да не судим будешь!"-так кажется говорится.

А Павел-да, сильный духом человек.
Жаль,что старенький очень.

Да чего тут судить - все и так ясно, к сожалению.

Мне Сережа ясно только то,что у сербов- Павел,
а у русских-Кирилл.

Просто не нужно путать чиновников от веры и подвижников. У них разные ипостаси.

Ох,как же мы любим всех и вся осуждать-то!
Про зеркало, надеюсь, все помнят...
С себя надо начинать-с себя.:(

Наконец то это прозвучало!

Так никто и не осуждает, это просто констатация фактов.

Тут много юристов на форуме - могут объяснить что такое факт.
А это всего лишь бульварное чтиво

Каких фактов-то Сереж?
Какие,кроме растиражированных СМИ картинок и размещенной
на скандальном сайте НЕ проверенной информации,факты тебе известны?
Прошу-не надо уподобляться лающей журналистской стае!

Ты глазам своим веришь? Если да, то посмотри на чем ездит, как одевается и, что самое главное, что делает.
Я же не просто так статью про Павла привел. Или это тоже желтая пресса и все про него врут?

Не всегда, кстати, верю:)Иногда перепроверяю.

Вот только одно объясни-тебе было бы спокойнее,если бы Кирилл носил
старые ботинки,ездил в метро и сверял время по старенькому "Лучу"?
Это же все пустое!По делам надо о человеке судить,а не по внешнему виду.А Кирилл взялся за дело,"засучив рукава".Да и чисто по-человеческий он мне импонирует.Говорит правильно и доступно.
Мне кажется,он чистый душой,а то,что у него на руке одето,на чем он едет...сомневаюсь,что он сам придает этому значение,в отличие от нас.

Говорит он, на мой взгляд, как очень образованный, но абсолютно светский человек.
Послушать даже Андрея Кураева, совершенно другое впечатление.

Да мне уже давно по барабану, как идет бизнес у РПЦ. Судя по тому, что вижу - уверенно прет в гору.
Для меня эти ребята с верой в Бога не ассоциируются никак.

Именно это и вынесено в заголовок темы. Эти люди - символ и пример того, что они понимают под "верой" и "служением".
Как они видят себя в этой вере. Мне тоже Кирилл нравится и тоже нравится что и как он говорит.
Топ менеджер любой успешной компании тоже, как правило, умеет очень убедительно и правильно говорить.
А Павлу не надо ничего говорить. Он "говорит" всей своей жизнью.
Именно это я и хотел сказать :)

АМИНЬ!:)

Наверное все знают притчу о том, как два монаха путешествовали, и один из них через реку перенёс на руках женщину. Когда спустя время другой спросил, как же можно было монаху прикасаться к женщине, первый ответил: "Я оставил женщину на берегу реки, а ты всё ещё несёшь её в своём сердце"

Освободите своё сердце, в мире не всё так однозначно, как на первый взгляд кажется.

Это всего лишь бизнес:)

не надо слушать Кураева, братцыыыы!!! :D:D:D

Кирилл - топ менеджер в своем роде (если даже не собственник:eek:). Почему такое удивление, что у него статусные часы высокого бренда.:confused: Он же не тренер или судья какой нибудь с суунто ходить. Хотя идея оригинальная:D Он ведь мужик всетаки, а часы для мужика - святое:p

Вот так веру и просраааали! :(

Не надо забывать, что в Швейцарии пожил по молодости- оттуда все поголовно зомбированные возвращаются...)) но я сомневаюсь в подлинности фото.
Насчет первого персоналия- это все хорошо, праведники- они всегда были, и есть и будут- но в штопаных ботинках есть большой элемент показушности. Эдакие вериги и рубища. Ну ходил бы босиком, как М.Ганди в таком случае уж..

Какая показушность в 95 лет, а босиком в Сербии очень холодно будет:)

Хочу сказать одно, безотносительно двух персонажей выше.
Церковь и вера в моем понятии различные мерила. Сейчас многие священники трактуют библию на свой вкус, не хуже адвокатов.

Каждый сам для себя выбирает и "меру" праведности и то как служить (и служить ли вообще). Главное для себя выводы сделать. Выбор то в конце концов у каждого из нас свой.:) А правильно мы выбрали или нет мы все рано или поздно узнаем, независимо от часов и от образа жизни.

Я так полагаю, уже никакой- но история с ботинками трактуется раньше, когда он еще в силах был, а не на больничной койке. Не знаю, у меня впечатление такое сложилось. А так- трудно сказать, какие мотивы- я ни того ни другого лично не знаю. а журналюгам в любом виде информации верить не собираюсь (как и адвокатам).

может часов?:D

Во-первых топикстартеру спасибо за статьи.
ИМХО вторая статья по поводу часов смахивает на монтаж, на мой взгляд как-то притянуто за уши. Но по поводу родного патриарха (имею в виду Кирилла) должен заметить, что если бы он попытался вести образ жизни его сербского коллеги, он бы и часу не проехал в общественном транспорте без проблем с толпой религиозных фанатиков и кликуш.
Я конечно все понимаю по поводу нестяжательства, но учитывайте что он по факту топ менеджер весьма крупной организации и просто для своей нормальной работы (как бы это не звучало применительно к церковной жизни) он должен иметь канцелярию, охрану, службу заботы о его здоровье, помощи в решении бытовых проблем и т.д. и т.п. Просто учитывайте, что помимо церковной жизни (молитвы, службы, рукоположения и т.п.) патриарх еще участвует в светской (работа с государственными органами на высшем уровне, решение основных хозяйственных вопросов деятельности РПЦ и т.п.) так что если он начнет вместо этого ходить по улице и штопать ботинки и рясы священникам - простите, но времени у него ни на что не хватит. Ничего личного, но к сожалению деятельности аскета-подвижника и первого лица церкви - это совершенно разные вещи и мешать их нельзя.
А по поводу бреге на руке. Даже если они и есть - ну и хорошо, пусть служат ему на здоровье.

А что такое церковь?В том понимании,что главой церкви является Патриарх и его свита.Для чего существует её административный аппарат?Для верующих?Для того,чтобы люди были ближе к Богу?Чтобы меньше грешили?Были чище душой?Судя по этому топику,обсуждение Патриарха и то ,что он носит на руке не несёт любовь и веру в сердца верующих,а сводится к обсуждению его(Патриарха),как менеджера высшего звена,довольно странно.

А я бы всё-же поставил вопрос иначе, исходя из того, что на данном профильном форуме часто обсуждается соответствие часов дресс-коду.

Так вот, какие часы уместно надеть Патриарху РПЦ под праздничные одежды во время официального визита в соседнее государство?

Тут не совсем верно назвали уровень Патриарха "менеджером высшего звена", скорее это уровень президента государства (имеющего подданых, но не имеющего чётких границ), или даже не президента, а монарха.

Кстати, а вот и ответ топикстартеру
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=94236

Если это "монарх" с толпой подданных - тогда "уместны" любые часы.

Наши чиновники тоже очень любят "такую форму смирения". И вообщем тоже особо к вещам не "прикипают" - при случае могут и пастуху подарить :cool: Хотя, если честно, я думал что эта "форма смирения" называется совершенно по другому. :cool:

мне тоже нынешний патриарх импонирует больше чем прежний. Ясный ум, естественность, взгляд такой живой, видно что человек по настоящему верующий. я верю что ему и пофиг на дорогое шмотье, машины. просто необходимость. и Павел сербский тоже мне кажется искренний человек.

Но.

читали рассказ Л.Толстого - "Отец Сергий" ? если нет прочтите, оочень интересный рассказ. многое поймете для себя.

поэтому истинных, как говорят Божьих людей вы никогда не увидите ни по телевизору, ни в газетах, о них не говорят люди и не восхищаются ими, их вообще никто не знает. Кроме сами понимаете кого.

умер сегодня утром патриарх Сербский Павел, на 96 году жизни....
Позвонил мой товарищ-серб - плачет и искренне скорбит, хотя и не сильно набожный человек..., говорит , что Павел оченьмногое значил для всех сербов - и верующих, и атеистов

Хорошо, что есть такие люди, которые своей жизнью придают сил другим!
Пусть земля ему будет пухом!

Земля Ему пухом....Светлый был Человек(