Hamilton 917 - ремонт механизма
 

Друзья, понимаю, что тему начал рановато, однако некоторые вопросы лучше решить до, чем сделать их труднорешаемыми потом )).

Едет ко мне Hamilton 10S 17 Jewel 917 Open Face Movement No Reserve.

Фото я прикрутил.

Механизм видал многое, поэтому есть царапины, которые убрать не получится, кмк.

Цели мои таковы:
===========
1. цифер не восстанавливать, его со стрелками - в сторону
2. механизм разобрать, промыть и деффектовать
3. возможно, нужно будет искать части или тушку
4. мосты, заводное и барабанное колесо немного отполировать, не содрав слой никелирования
5. добиться некоей точности хода (кстати, какова точность этого механизма?)

второй частью будет выбор корпуса, в который я поставлю мех. наверное возьму у роухелены - там есть с кольцом.
циферблат буду изготавливать или сам (мне это уже не трудно и понятно) или на заказ.

так вот вопросы, которые заставили меня создать тему раньше, и отвлечь ваше внимание:

1. может быть мне нужно сразу приобрести новый заводной вал (stem) чтобы потом не ждать из-за этого еще месяц!
2. может быть сразу искать что то, что скорее всего придется менять. вон, на ofrei.com пружины есть для этого меха! и оси баланса, кстати..
3. что мне понадобится из химии: по промывке/полировке?
4. какой инструмент (читал, могу список написать) но думаю, что много будет лишнего и ненужного.. когда был у мастера, он вообще одним пинцетом (вернее двумя) и отвертками орудовал))..
5. что обычно "слабое место" именно в этом механизме? этот кстати, не ходит.

спасибо большое всем за потраченное время. если что не так - приношу извинения.

Добрый день!
Знаете, Вы задаете такие вопросы, из которых сразу видно, что у Вас нет никакого опыта по ремонту или даже сервису часов. В этом нет ничего страшного, т.к. все когда-то начинали и делали это первый раз.
Так как про инструмент Вы уже все знаете, то много писать не буду. Для разборки/сборки нужны будут пинцеты, отвертки, подставка. Вам точно нужно будет менять ось баланса (там даже написано - broken staff) и скорее всего заводную ось, т.к. родная может не подойти к корпусу по длине. Вдобавок к этому может быть еще целая куча проблем, о которых Вы узнаете в процессе ремонта. Особенно слабых мест у этого механизма нет. Обычный механизм начальной ценовой категории - рабочая лошадка. Если в течении своей долгой жизни он аккуратно обслуживался (а по наличию многих царапин на мостах я бы этого не гарантировал), то может показать вполне приличную точность хода, сравнимую с советскими часами среднего класса. Полировать его я Вам не советую; царапины не исчезнут, только испортите внешний вид. Трудно оценить исходя из фотографий, но для "хомажа" с прозрачной задней крышкой он скорее всего не будет очень привлекателен.
Желаю удачи!

Кстати, NO RESERVE на аукционе Ebay - это не характеристика часового механизма, а факт того, что продавец на назначил минимальную цену продажи.

Начинайте учиться с чего ни будь попроще ,угробите машинку ,жалко же .

Слабое место - это ось секундного колеса, новички часто ломают когда механизм разбирают... А разборка накладных камней и снятие баланса будет для Вас настоящим приключением, если опыта нет. Поэтому прислушайтесь советам свыше ;)

то есть лучше ничего не делать?

мне каждый раз так говорят, когда я что либо начинаю))))
и всякий раз у меня получается то, что я задумал.

по поводу царапин на механизме- к сожалению я это знаю - делал несколько ставок и вот получил этот, не самый лучший...

для тренировок пойдет. тем более, что я хотел по шагам с вами здесь аккуратно проходить разборку и работу. многим полезно было бы потом читать.

Лучше доверьте ремонт профессионалу, замена оси баланса очень непростая операция даже для профессионала, требующая большого количества специнструментов.

с осью баланса согласен. тем более заменить саму пружину правильно - вряд ли смогу..

таким образом, мне нужен вал заводной + ось в любом случае, насколько я понимаю.

механизм 1947 года оказался )



скажите пожалуйста, а при замене оси баланса сама пружина остается старая или смотрится по состоянию?

10s Balance Staff
Single Roller
Gr. 917-921-923
Fractory No. 6027
Pivot 9

вот эта ось баланса? они подходят ко всем трем механизмам?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

вот такой ужас:

http://www.abbeyclock.com/astaffb.html

?

#6027 (новый номер #607100) - это то, что Вам будет нужно. Кстати, это самый легкая ось для замены, т.к. колесо баланса, насколько я знаю, должно устанавливаться на нее впритирку, без расклепывания (так называемый friction fit), и вырезать из баланса на токарном станке ее не придется. Однако учтите тот факт, что не всякая ось на 100% подходит к механизму, особенно у дешевых часов. Могут быть небольшие различия в размерах. Раньше стандартные оси подбирались для замены и иногда их приходилось слегка подтачивать. Высокоточное производство было поставлено только для карманных механизмов высшей ценовой категории и железнодорожного качества.

Кстати, один знакомый часовщик так стаил оси в будильнике Слава. Вынимает старую ось, потом немного расклепывает отверстие в балансе пуансоном и вбивает в него новую ось.

Тоже самое в Заря-Луч 1800 там ось тоже просто запрессовывается.

уважаемые формучане, я бы не хотел, чтобы тем HAMILTON 917 стала воспоминанием как "один знакомый часовщик" делал что то там.

мне помощь нужна в ответах на вопросы. их там много кстати не отвеченных.

ось баланса не нашел. неужели нужно вытачивать на токарном самому?

Ну если не нашли придется точить.

Посмотрите в этом магазине, в Голландии: ось баланса BS2729; €19,95+2.44 за пересылку.
http://www.balancestaffs.com/hamilton.php

Уважаемый ,если хотите чтоб часики с таким узлом пошли, отдайте профессионалам ,работа с биметалическими разрезными узлами ,даже при наличии абсолютно новой оси баланса ,крайне серьезный вопрос всегда ,вы можете просто искурочить узел при первой же попытке выпресовать старую,Они подрезаются на токарном станке затем только выпресовываются ,малейшая деформация перекладины разрезного узла не допустима .При ремонте таких часов, львиная часть времени уходит именно на правку уже искуроченных ,гнутых и жженых узлов с отпущенеными осями для сверления ,Это все не годится, начинать учиться работать с часами такой категории не правильно, займитесь простыми для начала .
Вы что думаете, что зря десятками лет мастера учатся, прежде чем взяться за работу с антиквариатом .
Потом после ваших самостоятельных экспериментов, очень трудно возвращать в норму часы .Крайне трудно .
Просто для себя знайте ,не, касались к разбитым дома ,мастеру работы на пару часов и часики как новые .
Коснулись к винтам ,чуть ковырнули где то ,намагнитили ,коснулись не профессиональным инструментом у волоску и тд .И работа мастера превращается не в ремонт часов ,а в восстановление после ковыряния для начала ,а затем только начинается ремонт .
Что значительно удорожает работу и растягивается во времени .

я и не спорю - баланс отдать мастеру, чтобы ось заменил.

мне уже 40 лет, и я могу понять где сложно, и не нужно лезть без опыта и оборудования.

но когда я был юн, и в школе купил плату для Sinclair ZX80 мне все говорили: куда ты лезешь? это ж компьютер! сожжешь, сломаешь. но я купил/собрал/достал все детали и спаял его. да, не запустилось сначала и потребовался мастер, который кстати, установил, что мне продали неработающую память. только и всего.

а если всех отсылать "к мастеру", то видимо, мастера переведутся. что сейчас и происходит, к сожалению.

Работа часовщиков ,несколько отличается от других подобных специальностей ,еще раз повторяю только к мастерам и так чтоб один, от начала до конца ,Кусками не получится только ось, а вы все остальное сами
Для домашнего любительствования берите другие по проще .И начинайте учиться .
Через десяток лет постоянной работы с часам,и, по десять двенадцать часов в сутки ,начнете по тихоньку понимать ,что работа довольно сложная и каждый день будут сюрпризы ,да не каждый день ,каждую минуту практически .
А вы сходу за узлы ,при чем на американце ,и не сильно пока исковыряном .Пожалейте машинку красивую найдите мастера и пусть работает .Хочется поучиться ,купите хламовые молини и пр.и занимайтесь ,дома в охоточку .Очень даже интересное занятие, должен сказать ,отвлекает от всего вокруг .

917 калибр я выбрал из -за его размеров и вроде бы простоты.

ось в балансе поменять по вашим словам - нереально смертному.
а вот я думаю, что мне это под силу. другое дело, если для этого нужно оборудование специфическое - тогда конечно без него это невозможно.
а вот если нужны специальные знания - я считаю данный раздел форума именно для этого и создан. где мне люди расскажут технологию. мне бы вот в голову не пришло крутить винты на колесе баланса или клеем клеить волосок.
у меня ведь нет задачи сделать все за 5 минут. когда начинаешь делать что либо - возникают вопросы. на которые я надеялся здесь получить ответы.
но пока 2 страницы "не лезь, неси мастеру". да мне пофиг этот конкретный механизм. я его для того и взял, чтобы экспериментировать.

возможно, вы правы. не стоит начинать тогда вообще - лучше отдать мастеру, с пожеланиями, что я хочу от этого получить..

я подумал, что вот взять хирурга, глупо выглядел бы человек, который попросил бы неких форумчан мед форума: а как мне быстро и просто удалить аппендицит?
я предвижу с десяток страниц юмора после такого вопроса. но сам себя как то зашивал, не имея мед образования (у меня техническое - математика и информационные системы).

дело в том, что я многое умею руками. и это меня успокаивает, если честно. кто в электронике силен: сможете пересадить кристалл из микросхемы серии 133 расковыряв корпус прямо на печатную плату не разорвав токопроводящие дорожки, чтоб он еще и работал?? я делал.

а часы - просто нравятся.



и да, если мы ведем речь о процедуре вот на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=1cUqbob1iZc

то я не увидел в ней НИЧЕГО сверхестественного, колодовского или того, что требует гигантского опыта. есть моменты, где можно погнуть, испортить, если не понимать, что делаешь. но блин, все ж понятно )))
а приспособления можно сделать самому - у меня на работе станки есть. выточить съемник могу))) пусть примитивный, но такой, чтобы не повредить ничего.

или вот это http://www.youtube.com/watch?v=hk4ULBfWpzk тут уже хамильтон.

съемник? у меня его нет. зато есть струбцина. на токарном ничего не мешает выточить насадку с резьбой накручивающуюся на шток струбцины, а на ответную часть - платформочку с отверстием соответствующего диаметра.

Ну так и делайте сами если очень хочется! Только для начала выкиньте подальше крамольные мысли о струбцине. Нужен просто часовой токарный станок и потанс с набором пуансонов (ну и новая ось). Будет это все - перебьете спокойно, не будет - потратите время и нервы. А с оптикой как я понимаю Вы уже имели дело - будет проще.
Короче: если делать самому - то делать правильно. Удачи

Самое сложное будет снять двойной ролик не повредив обод баланса. Для этого нужен специальный съемник и навык. Потом подрезать и аккуратно выбить остаток старой оси. Перед этим аккуратно снять баланс с моста, не повредив волосок, снять волосок, заметив предварительно расположение его кончика и импульсного камня относительно обода. Это чтобы потом выкачку быстрее выставить по прибору, если конечно он есть. Потом все собрать в обратном порядке, отрегулировав плоскость обода на ляуф-циркуле и в идеале отбалансировав на перевес-машинке. Чтобы это сделать нужен потанс и минимум пяток разных пуансонов, конкретно под этот размер баланса.
Для обслуживания этих часов понадобятся как минимум три сорта масла - 9010 или 9020 для баланса и палет вилки, 8000 для ангренажа и D5 для барабана, моста барабана и ремонтуара. Вместо 8000 можно применять 9010, но оно дороже примерно в 10 раз.
Без этого все будет простой игрой и халтурой. Часы нормально не пойдут. Не на таких часах надо тренироваться, а на копеечных Молниях и Победах. Там хоть десяток механизмов не жалко в помойку выбросить, т.к. механизмов в разы больше, чем приличных корпусов и циферблатов. А тут будут угроблены приличные часы, которые профессионал сможет поднять путем не очень больших усилий..

спасибо за ответ по делу. действительно, ось баланса лучше перебить в мастерской, где все оборудование есть. иначе я так понимаю, будет потрачено гигантское количество времени с неопределенным негарантированным результатом ))))

молнии и победы ведь тот же самый мех, вы имеете ввиду что можно не заниматься переустановкой осей, а просто менять колесо баланса с пружиной на донорский живой? это проще и не нужно оборудования. так?

Если есть готовый полностью рабочий узел точно такого же типа, то конечно лучше поменять в сборе - не нужно будет возиться с регулировкой и уравновешиванием. Иногда приходится менять и не на идентичный, например я недавно ставил на настольную Молнию баланс от Зари-будильника.

Откуда Вы взяли, что Молнии, Победы и Hamilton - это один и тот же механизм. Не смешите. Новый узел баланса для Hamilton 917 Вы нигде не найдете. Старый - возможно с какого-нибудь донорa снять, да и то маловероятно. Проще купить такой же механизм в отличном состоянии, работающий и отлаженный, но он Вам обойдется гораздо дороже уже потраченных 50 долларов.

У этой модели Hamilton не единый двойной ролик, а двухчастевой. Для снятия ролика нужен специальный инструмент, т.к. он сидит туго. Главное потом правильно эти части выставить относительно друг друга.
Подрезать ось баланса для снятия не нужно. Тип оси в этой модели Hamilton устанавливается не расклепыванием, а в тугую посадку. После того, как волосковая пружина и импульсный ролик сняты, ось осторожно выбивается пуансоном необходимого размера на потансе. Соответственно, новая ось тоже устанавливается пуансоном вплотную, без расклепывания. Поэтому очень важно, чтобы размеры заменяемой оси точно соответствовали старой. Чуть-чуть уже диаметр посадочного места и колесо баланса не зафиксируется. К сожалению такой риск существует, особенно в случае с относительно дешевыми часами.

имелось ввиду сложность механизма. конечно я понимаю что все детали абсолютно разные.

Ну посмотрите какой настырный ,хорошее качество для мастера .Пока отложите в сторону этот карманник карманник и начинайте работать с простой Молнией ,Разбирайте собирайте .Учитесь снимать,и ставить волосок на ось узла ,начинайте приобретать инструмент по тихоньку .Кстати должны знать ,что практически любая ось баланса, быстро изготавливается вручную путем переточки из более высоких и толстых осей баланса на любые другие часы ,обычно переточка занимает минут тридцать .Есть специальные приемы работы для этого ,инструмент очень простой ,желательно разрезная вращающаяся клюба ручная с цангой нолевкой ,пару часовых камней миссисипи и старый алмазный надфиль плоский ,с одной четко сточенной на станке точильном гранью .
И вообще если займетесь серьезно, ремонтом часов ,узнаете от мастеров очень много интересного.
Одна просьба ,не гробьте хорошую и красивую карманную машинку для тренировок ,накупите на всяких блошинных рынках часового хлама и тренируйтесь на нем

Без токарного станка???

благодаря вам всем, отложу. вернее этот отдам мастеру.
а зимы победы уже покупаю.

Это не единожды обсуждалось на других форумах, Гугли вам в помощь. Вот к примеруЛично моё мнение про ручную обточку - можно, но не нужно.
Если хотите и на нашем форуме обсудить, создайте отдельную тему.

Так как ТС получил все ответы на свои вопросы и во избежание офтопа, тему закрываю.