Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   ищу женские часы пыле-водонепроницаемые (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=204379)

cetzak 21.01.2014 16:36

ищу женские часы пыле-водонепроницаемые
 
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, выбрать часы.
Женские
Защита от воды на уровне "можно купаться"
Со стрелками, которые хорошо видны в любых условиях
Кварцевые
Ремешок каучук, резина и т. п, что не боится воды
Стекло стойкое к царапинами
Часы нужны на каждый день, а также для походов на лыжах, в лес, в бассейн... Чтобы не боялись пыли, воды и не царапалось стекло.
По размеру не слишком большие, но и не совсем маленькие. Сейчас ношу casio illuminator, размер устраивает, но хотелось бы более "дамские" и более стойкое стекло.
Запястье 15 см
Бюджет : желательно до 6000 руб.

Ilyalb 21.01.2014 17:04

Как вариант: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EP6040%2D53E
http://forums.watchuseek.com/f21/cit...1e-930642.html
Модель casio illuminator не подскажите, на задней крышке написано?

cetzak 21.01.2014 17:13

Спасибо. Но у этих часиков стекло обычное минеральное и корпус с ремешком железные...
Casio:
1737 AW-43
STAINLESS STEEL BACK
WATER RESISTANT
KOREA MOV T DG
Сased in Malaysia

Вроде так

ambushur 21.01.2014 17:17

Посмотрите мою тему, так же обратите внимание на линейку Citizen Exeed.

cetzak 21.01.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от ambushur (Сообщение 2304852)
Посмотрите мою тему, так же обратите внимание на линейку Citizen Exeed.

Хороший отчёт, спасибо.

Чисто внешне по цифиркам и стрелочкам мне нравятся
http://citizen.jp/attesa/lineup/rcw/532793.html
http://citizen.jp/attesa/lineup/rcw/532847.html
Хотелось бы под мои требования примерно такого вида.

Ilyalb 21.01.2014 18:56

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2304849)
Спасибо. Но у этих часиков стекло обычное минеральное и корпус с ремешком железные...

У ваших Касио "стекло" пластик, потому и царапины собирает быстро. Сапфир более хрупок чем минералка, поэтому имхо, если часы планируете эксплуатировать не только в офисе, то лучше выбирать с минералкой, она более универсальна.
Насчет браслета, его можно поменять на резиновый ремень, водонепроницаемую кожу, выбор огромен. Ну или модель на ремне: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D02E%2DSPECIAL

cetzak 21.01.2014 19:11

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2305055)
У ваших Касио "стекло" пластик, потому и царапины собирает быстро. Сапфир более хрупок чем минералка, поэтому имхо, если часы планируете эксплуатировать не только в офисе, то лучше выбирать с минералкой, она более универсальна.
Насчет браслета, его можно поменять на резиновый ремень, водонепроницаемую кожу, выбор огромен. Ну или модель на ремне: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D02E%2DSPECIAL

А ещё бывают какие-то комбинированные стёкла минерал-сапфир. Такие стекла лучше? У меня раньше были другие часы, там приходилось стекло регулярно менять, быстро сильно царапалось. На сегодняшних касио дольше всех держится, но тоже уже с царапками. У меня работа не в офисе, ежедневные экстрим-условия для часов ), но хочу удобные и красивые

Neurohirurg 21.01.2014 19:34

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW2101%2D59B
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW2101%2D59A
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EP6035%2D02E

Ilyalb 21.01.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2305087)
А ещё бывают какие-то комбинированные стёкла минерал-сапфир. Такие стекла лучше?

Это маркетинговый развод. Бывают только минеральные, сапфировые, ну и пластик. Если пластик на касио вас устраивает, то минералка однозначно будет лучше "держать удар". Если каждый день экстрим, то сапфир я бы не брал. Опять же, если планируете часто плавать в часах, то лучше WR200 и ЗГ на резьбе, в той модели сие присутствует.

cetzak 21.01.2014 20:13

http://www.*********/kazan/chasy_i_uk...ngel_192924010

А у этих водозащита слабовата будет?

Ilyalb 21.01.2014 21:06

30 метров не для Вас, минимум 100 и то японских. Инвикта аксессуар, Ситизен же настоящий рабочий инструмент.

ambushur 22.01.2014 00:48

EXCEED
 
В качестве рекламы:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/689/scfo.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/834/bodk.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/41/ol2i.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/547/d4f8.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/542/foe0.jpg

saa2002 22.01.2014 10:02

Как насчет таких:
Luminox Colormark Whiteout White Dial White Rubber Ladies Watch 7057.WO
Из плюсов
Водозащита 200 метров, плавать нырять и т.д. без проблем
Тритий (радиоактивный газ в колбочках) в качестве подсветки - их действительно видно в любых условиях без всяких нажатий кнопок
Пластик и силиконовый ремешок - не боятся воды и очень легкие - 42грамма.
Стекло минералка, но она полюбому тверже пластика на ваших Casio и прочнее сапфира на удар.
Поворотный безель, можно использовать как простенький хронограф.
Внутри Ronda c батарейкой на 4 года
Ну и производство swiss, если это важно.
На ebay можно найти за 8т.р. вместе с доставкой в Рашу, немного больше бюджета, но имхо того стоят.
http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225...axwd60Jzsg.jpg

cetzak 22.01.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от saa2002 (Сообщение 2306287)
Как насчет таких:
Luminox Colormark Whiteout White Dial White Rubber Ladies Watch 7057.WO
Из плюсов
Водозащита 200 метров, плавать нырять и т.д. без проблем
Тритий (радиоактивный газ в колбочках) в качестве подсветки - их действительно видно в любых условиях без всяких нажатий кнопок
Пластик и силиконовый ремешок - не боятся воды и очень легкие - 42грамма.
Стекло минералка, но она полюбому тверже пластика на ваших Casio и прочнее сапфира на удар.
Поворотный безель, можно использовать как простенький хронограф.
Внутри Ronda c батарейкой на 4 года
Ну и производство swiss, если это важно.
На ebay можно найти за 8т.р. вместе с доставкой в Рашу, немного больше бюджета, но имхо того стоят.
http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225...axwd60Jzsg.jpg

Дороговато. Смотрятся мило, но цифры серого цвета на белом фоне наверно не очень читаемы днём... Почему их не сделали чёрными? Ну и ещё раз дорого... С доставкой почти в 2 раза дороже бюджета.

cetzak 22.01.2014 23:41

http://www.*********/kazan/chasy_i_uk...side_104933908
А что скажете про часы этой фирмы? Посмотрела каталог женских, есть несколько моделей, которые внешне очень нравятся. Как они по качеству?

Andrey57 23.01.2014 03:40

вот эти рекомендую
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D57E%2DSPECIAL
бюджет немного превышает, но если понравится, они того стоят. Сталь, покрытие очень прочное, при желании пересадите на черный каучук, черный шикарный стальной браслет с прочным покрытием тоже не помешает, будет как бонус. Читаемость стрелок - лучше не бывает, сапфир, солар. ЗГ на 4 часа, чтоб не упиралась в кисть при активном образе жизни. Метки очень женственно сделаны, и на черном фоне смотрятся. Цифер сделан объемно, на фото это плохо видно. Опять же лимитка и made in Japan, это тоже чего то стоит. Их в Японии дешевле 500 $ не купить, по миру еще дороже, а тут Вам за 270 предлагают :) магазин проверен форумом и надежен.
Если понравились, берите сразу, это лимитка, если магазин их продаст, то за эту цену можно уже и не купить.
P.S. вот здесь вроде не плохие фото
http://www.nzwatches.com/citizen-xc-...-57e-1037.html

cetzak 23.01.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Andrey57 (Сообщение 2308632)
вот эти рекомендую
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D57E%2DSPECIAL
бюджет немного превышает, но если понравится, они того стоят. Сталь, покрытие очень прочное, при желании пересадите на черный каучук, черный шикарный стальной браслет с прочным покрытием тоже не помешает, будет как бонус. Читаемость стрелок - лучше не бывает, сапфир, солар. ЗГ на 4 часа, чтоб не упиралась в кисть при активном образе жизни. Метки очень женственно сделаны, и на черном фоне смотрятся. Цифер сделан объемно, на фото это плохо видно. Опять же лимитка и made in Japan, это тоже чего то стоит. Их в Японии дешевле 500 $ не купить, по миру еще дороже, а тут Вам за 270 предлагают :) магазин проверен форумом и надежен.
Если понравились, берите сразу, это лимитка, если магазин их продаст, то за эту цену можно уже и не купить.
P.S. вот здесь вроде не плохие фото
http://www.nzwatches.com/citizen-xc-...-57e-1037.html

Да, спасибо, очень понравились. Дорого правда...

cetzak 23.01.2014 13:23

А что такое лимитка?

Ilyalb 23.01.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2309220)
А что такое лимитка?

Значит, что модель выпущена ограниченным тиражом. Не понятно только, с чего Andrey57 решил, что эти ситизен лимитка.

cetzak 23.01.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2309286)
Значит, что модель выпущена ограниченным тиражом. Не понятно только, с чего Andrey57 решил, что эти ситизен лимитка.

Но их стоит брать? По дизайну они мне нравятся... Дороговато, конечно, но я ж нечасто часы покупаю )

Ilyalb 23.01.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2309316)
Но их стоит брать?

Я бы смотрел часы без покрытия, во-первых вообще не люблю часы в черном, во-вторых стойкость покрытия хоть и высокая, но стираться оно все-равно будет, тем более если часы будут нещадно эксплуатироваться.

cetzak 23.01.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2308266)
http://www.*********/kazan/chasy_i_uk...side_104933908
А что скажете про часы этой фирмы? Посмотрела каталог женских, есть несколько моделей, которые внешне очень нравятся. Как они по качеству?

А как насчёт фирмы Бочча?

Ilyalb 23.01.2014 19:54

Типа немецкие, по мне так китай чистой воды, за их водозащиту сможет поручиться только дядюшка Ляо.
Посмотрите ещё ситизены, может что-то приглянется.

forum_user 23.01.2014 20:03

http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=107264
По заявленным характеристикам вряд ли что лучше найдете. Брал такие (правда полностью черные, и стрелки, и корпус) (бывшей) жене - ходили без проблем. И, кстати, куча цветов на выбор этой модели. От светлых до темных тонов, синие-красные-зеленые-какие-угодно.
http://www.bestwatch.ru/models.phtml...max=7500&pol=2

cetzak 23.01.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от forum_user (Сообщение 2310267)
http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=107264
По заявленным характеристикам вряд ли что лучше найдете. Брал такие (правда полностью черные, и стрелки, и корпус) (бывшей) жене - ходили без проблем. И, кстати, куча цветов на выбор этой модели. От светлых до темных тонов, синие-красные-зеленые-какие-угодно.
http://www.bestwatch.ru/models.phtml...max=7500&pol=2

Все в этих хорошо и цена и дизайн, но размер самый маленький 37! У меня сейчас 34-35, больше по размеру не хотелось бы. Кисть 15.

Посмотрела внимательнее, есть меньше размер. Почему-то дороже. И всего в одном цвете
http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=127886

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW0910%2D52M
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW2101%2D59E
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D02E%2DSPECIAL
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D57E%2DSPECIAL
http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=127886

Вот пока рассматриваемые варианты. Везде ли можно поставить силиконовый ремешок?

Ilyalb 23.01.2014 23:41

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2310370)
Вот пока рассматриваемые варианты. Везде ли можно поставить силиконовый ремешок?

К первым и последним замучаетесь искать (нестандартное крепление).
Настоятельно рекомендую: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D02E%2DSPECIAL сертифицированные дайверы с гарантированными 20Атм, каучуковый ремень, отличный люм, эко-драйв и ценник сейчас акционный, очень выгодное предложение. Леманы и прочие китайцы может и приятны на вид (для кого-то) но гарантировать, что они не протекут во время очередного заплыва, Вам никто не сможет, потом замучаетесь в сервисе доказывать, что это заводской дефект.

Andrey57 24.01.2014 01:35

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2309286)
Значит, что модель выпущена ограниченным тиражом. Не понятно только, с чего Andrey57 решил, что эти ситизен лимитка.

это не я решил, а CITIZEN :)
на всех ресурсах указано, на dutyfreeislandshop в описании модели первой строчкой "Limited Edition Rare Model", на Rakuten тоже "limited model "
http://global.rakuten.com/en/store/s...mt-ep6025-57e/
это лимитка или я чего то не понимаю?

Andrey57 24.01.2014 03:26

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2304760)
Ремешок каучук, резина и т. п, что не боится воды
Стекло стойкое к царапинами
Часы нужны на каждый день, а также для походов на лыжах, в лес, в бассейн... Чтобы не боялись пыли, воды и не царапалось стекло.


Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2309023)
Да, спасибо, очень понравились. Дорого правда...


Так берите, если понравились, превышение бюджета уверен будет оправдано, с таким часами Вам будут лыжню уступать :)
Выскажу свое мнение по важным критериям под Ваши требования.
1. Сапфир - обязательно. Стекло намного дольше (у большинства всегда) выглядит как новое. Все другие виды стекол при активном образе жизни (и не только) уже через год имеют видимые царапины.
2. Только сталь, а еще лучше сталь с упрочняющим покрытием. Титан в Вашем бюджете не может иметь хорошего упрочняющего покрытия и быстро поцарапается.
3. Солар - обязательно. Очень удобно и современно. А то Вам назаменяют батарейки - потекут часы в бассейне или на море.
4. Стандартное крепление ремешка, браслета - обязательно (т.е. крепление возле корпуса без фигурных вырезов) иначе намучаетесь при заменах.
Ну и чисто моя вкусовщина - если повседневные часы на каучуке, то лучше на черном. Белые и другие цветные часто быстро мараются при повседневной носке. Я это к тому, что в этом случае и часы надо такие, чтоб с черным каучуком гармонировали.
Типа того, что те часы, которые я советовал, не плохо с черным каучуком будут смотреться, а то что они на черном стальном браслете с прочным покрытием, так это только плюс :)

SuperbizoN 24.01.2014 03:39

Цитата:

Сообщение от Andrey57 (Сообщение 2311075)
это не я решил, а CITIZEN :)
на всех ресурсах указано, на dutyfreeislandshop в описании модели первой строчкой "Limited Edition Rare Model", на Rakuten тоже "limited model "
http://global.rakuten.com/en/store/s...mt-ep6025-57e/
это лимитка или я чего то не понимаю?

а не тяжеловаты ли эти часы для девушки - 116гр.?

forum_user 24.01.2014 09:12

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2310833)
Леманы и прочие китайцы может и приятны на вид (для кого-то) но гарантировать, что они не протекут во время очередного заплыва, Вам никто не сможет, потом замучаетесь в сервисе доказывать, что это заводской дефект.

Вот ситизен-то не в Китае собирают. И много у вас леманов протекло? У меня одни и прошлой жены двое - ни одни не протекли.

А дизайн обычный. Не азиатский. Хотя против ситизенов я ничего не имею.

cetzak 24.01.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от SuperbizoN (Сообщение 2311158)
а не тяжеловаты ли эти часы для девушки - 116гр.?

Дада, я тоже обратила внимание на вес и толщину. Они больше, чем у всех других вариантов...

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D02E%2DSPECIAL
Если бы они были без хронографа, так кажется называется это колесико с цифирками, я бы и не думала. Я им не пользовалась никогда и думаю он мне и не нужен... А ещё эти часы внешне на компас похожи... Хотя и ремешок отдельно искать не надо и вес небольшой.
Уже хотела выбрать эти
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW0910%2D52M
Но вы говорите, что крепление под ремешок нестандартное...
В каталоге Ситизен есть другие женские часы которые мне нравятся, но написано, что сейчас их нет в продаже

Может вот эти тогда? 25 мм не маленькие и не большие. Ремешок поменяю.
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW2101%2D59E

cetzak 24.01.2014 15:24

Еще раз просмотрела каталог ситизен.

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW0620%2D52E
100м, сталь, стекло минеральное, диаметр 25, цена 119(175)

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EW1770%2D54E
100 м, титан, стекло сапфир, диаметр 29, цена 192(400)

Разница в цене из-за материала корпуса и стёкла? Первые больше нравятся внешне, вторые по материалам. Везде надо менять ремешок (крепление вроде обычное?). Какие из этих двух выбрать?

Ilyalb 24.01.2014 19:18

Вторых нет в наличии. На счет разницы в цене Вы правильно поняли. Титан легок, гипоаллергенен, но дороже и быстрее собирает царапины чем сталь.
Посмотрите еще здесь: http://mywatcheshub.com/citizen-ladi..._557/?pg=store
Там кстати есть в наличии модель в титане: http://mywatcheshub.com//citizen-lad...7054e-p-47961/

cetzak 24.01.2014 20:10

Смотрю по размерам. Все эти часики толстые! Или я размеры не так читаю. Толщина около 1 см! На разных сайтах и размеры по одним и тем же моделям отличаются. Что значит диаметр (корона)? И есть просто диаметр.
Что значит
Диаметр 32 (корона) х 30 х 9 мм (толщина)
Рост лицо. 24 мм

А в другом месте про них же пишут диаметр 29.

Не хотелось бы большие и толстые. Мои сейчас диаметр 34 мм, но толщина 5мм.,поэтому они не смотрятся массивными. Можно меньше по диаметру, рука маленькая у меня.

Ilyalb 24.01.2014 21:07

Толщина указывается максимальная, в реальности не все так плохо. Размеры лучше смотреть на оф. сайте, дьютику можно доверять по размерам, хабу не стоит.
Не корона, а заводная головка, размер указывается с или без неё.
Проблема в том, что Вы ставите немного противоречивые условия, чтобы и надежно, для экстрима, чтобы плавать и при этом тонкие и маленькие, имхо не совсем совместимо.
Пример тому: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EG3210%2D51A маленькие, тонкие, легкие, изящные, но водозащита никакая.

cetzak 24.01.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2312681)
Толщина указывается максимальная, в реальности не все так плохо. Размеры лучше смотреть на оф. сайте, дьютику можно доверять по размерам, хабу не стоит.
Не корона, а заводная головка, размер указывается с или без неё.
Проблема в том, что Вы ставите немного противоречивые условия, чтобы и надежно, для экстрима, чтобы плавать и при этом тонкие и маленькие, имхо не совсем совместимо.
Пример тому: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=EG3210%2D51A маленькие, тонкие, легкие, изящные, но водозащита никакая.

Да, верно, очень хотелось бы совместить все нужное в одних часах. Сейчас у меня их двое, одни удобные, но некрасивые, для работы и вторые на выход.
Тонкие, лёгкие, небольшого размера, с простым хорошо читаемым циферблатом, на котором ничего лишнего, с возможностью поменять ремешок, с хорошей защитой от воды (не ныряю, просто нахожусь в воде), со стеклом стойким к царапинам, при этом чисто дамские. Противоударность особая не нужна. Вот то что я ищу. Существует ли такое в природе?

Ilyalb 24.01.2014 22:46

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2312803)
Тонкие, лёгкие, небольшого размера...

Эти, эти и эти вполне подходят под новые требования.:)
Я за первые, изящные часики и не тольстые.
Вложение 618111 Вложение 618112

cetzak 24.01.2014 22:57

Спасибо, вот- вот, между этими сейчас и выбираю. Подержать бы их в руках перед покупкой. Может они"живьем" есть где-нибудь у нас в городе, завтра пройду по магазинам.

cetzak 25.01.2014 19:35

Была сегодня в пяти(!) магазинах. Нигде нет ситизен. Нет вообще выбора по женским с защитой от воды!
Осталось три варианта. Два сталь и обычное стекло. Один сапфир и титан. Но внешне чуть меньше нравится. Не могу выбрать.

http://www.amazon.com/Citizen-Womens...=cm_cr_pr_pb_t

http://www.amazon.com/Citizen-Womens...=cm_cr_pr_pb_t

http://www.amazon.com/Citizen-Womens...cm_rdp_product

Andrey57 27.01.2014 02:50

Цитата:

Сообщение от cetzak (Сообщение 2314698)
Была сегодня в пяти(!) магазинах. Нигде нет ситизен. Нет вообще выбора по женским с защитой от воды!
Осталось три варианта. Два сталь и обычное стекло. Один сапфир и титан. Но внешне чуть меньше нравится. Не могу выбрать.

http://www.amazon.com/Citizen-Womens...=cm_cr_pr_pb_t

http://www.amazon.com/Citizen-Womens...=cm_cr_pr_pb_t

http://www.amazon.com/Citizen-Womens...cm_rdp_product

По мне так в подборе часов по параметрами потерялось самое главное - красота и женственность.
Я, конечно, не знаю Вашего стиля, но в любом случае, думаю, что часы должны не только служить, но и радовать, женские тем более.
А Ваши финалисты уж очень простецкие на вид, как мне кажется.
Рискую показаться навязчивым, но гляьте все же еще раз на те, которые я Вам предрагал.
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...D57E%2DSPECIAL
Они же Вам очень понравились. Если Вас пугает указанный вес, то вроде Вы собираетесь на каучуке носить, а тогда от этого веса мало что останется.
У них, кстати, еще и цифер а-ля черный перламутр. Ну не красота ли?
Если Вас пугает превышение бюджета или не лежит душа к черному, то я Вам еще одни предлагаю посмотреть этого же типа у того же продавца
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...20-51X-SPECIAL
Материалы те же, но дешевле на 50 долларов. Правда есть один существенный минус - их сейчас по этой цене нет в наличии. И вообще на сайте этого магазина их нет. Но ссылку я на эти часы по их магазину даю.
Если понравились, то можете сделать запрос, они быстро и по существу реагируют.
Кстати, Вы почему то даете ссылки на amazon.com, я бы рекомендовал все же dutyfreeislandshop, amazon в Россию вроде не грузит и уж бесплатно точно не получите от него ничего.
По магазину dutyfreeislandshop на форуме есть отдельная ветка в отзывах покупателей.
Если не можете Выбрать и хотите мнение форумчан узнать - устройте голосование без обсуждения, ну и мои туда прикрутите :)
Удачи


Часовой пояс UTC +3, время: 14:50.

© 1998–2024 Watch.ru