Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Эталон времени! Или атомные часы!" Вопрос? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203753)

Ivan Ponomarenko 17.01.2014 22:19

"Эталон времени! Или атомные часы!" Вопрос?
 
Вот прочел такую вещь "В ХХ веке были созданы кварцевые часы и следом атомные. Последние дают погрешность порядка 10−14 (1 мс за 3000 лет) и используются для синхронизации всех остальных часовых механизмов, ложась в основу Всемирного координированного времени" и у меня родился вот такой вопрос: погрешность-это отклонение от эталона, а как выявить погрешность самого эталона?

konstantin lobanov 17.01.2014 22:48

Мне нравится ваш вопрос. Рассуждать об этом, это как рассуждать откуда взялся космос :)

Ivan Ponomarenko 17.01.2014 23:16

Цитата:

Сообщение от konstantin lobanov (Сообщение 2296681)
Мне нравится ваш вопрос. Рассуждать об этом, это как рассуждать откуда взялся космос :)

Ну это вряд ли! Ведь есть конкретные цифры значит кто то это вычислил! Вот хочется понять как такое возможно! Просто вот лежит брусок метра , являясь эталоном , но вдруг его поест коррозия и он уменьшится на милиметр через тыщу лет, но как мы об этом узнаем если все остальные измерители будут подстраиваться под него?

AA12 18.01.2014 00:33

эталон метра взят для наглядности представления, есть много других способов определить через константы отрезок длиной в начальный метр.

PiLLiGRiM 18.01.2014 04:26

Насколько я помню, в атомных часах используется определение времени по полураспаду элементов или что-то в этом роде. Процесс физический и ни от чего не зависящий. Погрешность носит скорее теоретический характер...

Shpuntik 18.01.2014 11:03

PiLLiGRiM вы не знаете и не понимаете. Хоть вики почитайте что ли :)

Ivan , погрешность возникает из за того,что спектральные линии излучения квантов при переходе атома между двумя энергетическими состояниями всё же имеют некоторую ширину. Эта величина зависит от температуры резонатора,наличия внешних электрических и магнитных полей и их взаимодействия со спином и магнитным моментом электронов на энергетическом уровне атома. Сами эти спины и моменты то же не упорядочены идеально. Грубо говоря в самом устройстве атомов и их электронных оболочек есть некий элемент хаоса и квантовой неопределённости.
Вот погрешность и берётся от идеального резонатора и носит чисто математический характер. Идеальных устройств наша цивилизация не делает и не будет делать никогда.

Ivan Ponomarenko 18.01.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от Shpuntik (Сообщение 2297437)
PiLLiGRiM вы не знаете и не понимаете. Хоть вики почитайте что ли :)

Ivan , погрешность возникает из за того,что спектральные линии излучения квантов при переходе атома между двумя энергетическими состояниями всё же имеют некоторую ширину. Эта величина зависит от температуры резонатора,наличия внешних электрических и магнитных полей и их взаимодействия со спином и магнитным моментом электронов на энергетическом уровне атома. Сами эти спины и моменты то же не упорядочены идеально. Грубо говоря в самом устройстве атомов и их электронных оболочек есть некий элемент хаоса и квантовой неопределённости.
Вот погрешность и берётся от идеального резонатора и носит чисто математический характер. Идеальных устройств наша цивилизация не делает и не будет делать никогда.

Аааааа! Ну вот сразу все понятно стало! Спасибо огромное!!

-=Roman=- 18.01.2014 15:09

Иван до сих пор не понял, что это форум потребителей (часов в основном).

Ivan Ponomarenko 18.01.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от -=Roman=- (Сообщение 2297797)
Иван до сих пор не понял, что это форум потребителей (часов в основном).

Мои темы идут в разрез устоев форума? Не хочу попасть в немилость)

-=Roman=- 18.01.2014 15:21

Да, тут нужно заниматься фетишем часового направления. Купил часы - похвастайся, не купил - копи деньги и покупай.

Ivan Ponomarenko 18.01.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от -=Roman=- (Сообщение 2297819)
Да, тут нужно заниматься фетишем часового направления. Купил часы - похвастайся, не купил - копи деньги и покупай.

Ну между процессами нужно же как то сублимировать)

-=Roman=- 18.01.2014 15:41

Тут любят в первую очередь механику, а она с эталоном времени не имеет никакой связи, хотя все наблюдают ее точность. Тут скорее красота работы механики, чем прямое назначение часов. Ну, а кто-то просто нарезает понты.

Ivan Ponomarenko 18.01.2014 16:11

Цитата:

Сообщение от -=Roman=- (Сообщение 2297865)
Тут любят в первую очередь механику, а она с эталоном времени не имеет никакой связи, хотя все наблюдают ее точность. Тут скорее красота работы механики, чем прямое назначение часов. Ну, а кто-то просто нарезает понты.

Всеж я придерживаюсь той точки зрения, что сколько людей столько и мотивов! И подходы к выбору часов и к темам на форуме у всех разный, тем это и интересней, разноплановость мнений и есть суть общения

Subslim 18.01.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от Ivan Ponomarenko (Сообщение 2297858)
Ну между процессами нужно же как то сублимировать)

Ну да... - посмотрел часы, почитал форум, а потом не помню посублимировал или нет, )...


Часовой пояс UTC +3, время: 22:07.

© 1998–2024 Watch.ru