Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Неизвестный ЗЧЗ механизм (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=20329)

Душан Грујић 31.07.2009 00:34

Неизвестный ЗЧЗ механизм
 
Добрый вечер всем,

Вот два изображения одного механизма изготовлен в ЗЧЗ, 42 мм в диаметре общая высота 10,5 мм., 42 мм в диаметре общая высота 10.5mm. К сожалению кто-то раскулачивал его, без милосердия.

http://i050.radikal.ru/0907/76/c53deb53f689t.jpg http://s60.radikal.ru/i167/0907/dc/cb569a1a8635t.jpg

Может ли кто-нибудь, пожалуйста, рассказать мне, где этот механизм используется, и который калибр это есть. Есть нет знаков на нем.

С уважением

Душан

Andy_I 31.07.2009 12:12

Почему же он неизвестный?
Это калибр Тип-1. Первый советский калибр, базирующийся на Dueber Hampden. До войны часы с этим калибром выпускались на 1-ом и 2-ом Московских часовых заводах. Во время войны в Чистополе и Златоусте. Златоустовский завод выпускал часы с этими механизмами и после войны. У меня есть пара карманных часов выпущенных на ЗЧЗ с этим калибром.

vasilij_8 31.07.2009 14:48

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 248653)
У меня есть пара карманных часов выпущенных на ЗЧЗ с этим калибром.

Если не трудно, поставьте пожалуйста фото механизма хотя бы одного, особо интересует обведённое красным.

http://s48.radikal.ru/i122/0907/12/fe2755512b53.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0907/7f/8ace25c37182.jpg

Andy_I 31.07.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 248761)
Если не трудно, поставьте пожалуйста фото механизма хотя бы одного, особо интересует обведённое красным.

Не трудно.
http://www.awac.ru/photo/Zlat/IMG_3749.JPG

http://www.awac.ru/photo/Zlat/IMG_3750.JPG

http://www.awac.ru/photo/Zlat/IMG_3752.JPG

http://www.awac.ru/photo/Zlat/IMG_3753.JPG

http://www.awac.ru/photo/Zlat/IMG_3754.JPG

http://www.awac.ru/photo/Zlat/IMG_3755.JPG

otk2002 31.07.2009 16:28

Часы представленные на самой первой фотографии я называю "технический калибр" (ИМХО), потому что мне они попадались в основном в карболитовых корпусах (тех, что иногда называют "танковыми часами").

vasilij_8 31.07.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 248822)
Не трудно.

Спасибо, калибр явно не тот о котором спрашивал уважаемый Душан Владимирович.

vasilij_8 31.07.2009 17:19

Цитата:

Сообщение от otk2002 (Сообщение 248841)
я называю "технический калибр" (ИМХО)

Вы абсолютно правы.:)

http://s39.radikal.ru/i085/0907/f6/dd9fa2dbba41.jpg

Здесь более подробно.

http://forum.watch.ru/showthread.php...B2%D1%8B%D0%B5

Andy_I 31.07.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 248859)
Спасибо, калибр явно не тот о котором спрашивал уважаемый Душан Владимирович.

Что значит не тот?
Тип-1 и там и там. Просто в моем случае он декорирован, а в случае Душана нет. Зачем в танке декорировать механизм?

vasilij_8 31.07.2009 19:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 248872)
Что значит не тот?

Сравните, по моему разница очевидна. Ни один из этих калибров отношения к танку не имеет.

Andy_I 31.07.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 248942)
Сравните, по моему разница очевидна. Ни один из этих калибров отношения к танку не имеет.

Хоть убейте, не вижу разницы. В основе того и другого один калибр - Dueber Hampden. Просто в одном случае сделан на мосту надрез, а в другом нет, а это вопрос декорирования. Посмотри на часы Dueber Hampden , там вообще красота, но калибр один и тот же.

Душан Грујић 31.07.2009 21:22

Добрый день всем,

Спасибо всем, очень много.

Andy_I, простите пожалуйста, этот механизм был неизвестен только мне, в конце концов, я Сербиян, а не Рус, а многие механизмы часов, никогда не попадали в Сербию и я их никогда не видел.

Очевидно, что есть один базовый калибр, из которого многие другие аналогичные механизмы были получены, предназначенные для различных целей, военного, промышленного и гражданского назначения. Некоторые из них, требуют "косметики", а некоторые нет, поскольку косметика не ведет к увеличению функциональности.

С уважением

Душан

Андрей Крукович 01.08.2009 07:50

У меня те-же "технические", в карболитовом корпусе, как на фото vasilij_8.
Но мост разрезан.
http://s40.radikal.ru/i088/0908/06/513210eaabdct.jpg

Иван Петрович 01.08.2009 09:20

Этот же механизм применялся и в водолазных часах.
Похожие на командирские только раза в четыре больше.

Душан Грујић 06.08.2009 21:38

Добрый вечер всем,

Я искал через мой ящик с нежелательной, и вот что я нашел. Это должно быть одним от часов из первых лет производства типа 1 карманных часов. С сожалением циферблата нет.

С уважением

Душан


http://i049.radikal.ru/0908/fd/6247748f9288t.jpg http://s61.radikal.ru/i174/0908/36/419f1d60cf53t.jpg http://i082.radikal.ru/0908/45/b47e4257e380t.jpg http://i077.radikal.ru/0908/13/cb165fcb78c9t.jpg

Василий Акименко 07.08.2009 03:32

Душан! Эта ссылка поможет Вам в дальнейшем примерно датировать советские часы по логотипам на механизме http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm На циферблате Ваших не самых ранних часов (1-6 выше номера механизма обозначает, что они выпущены в 1 квартале 1936 года) уже присутствовала надпись "1 ГЧЗ им. Кирова". Самые ранние советские часы посмотрите здесь http://forum.watch.ru/showthread.php...B2%D0%BE%D0%B4
1 ГЧЗ в годы войны был эвакуирован в г.Златоуст. Эвакуированная часть завода фактически положила начало новому заводу ЗЧЗ. А подобные "технические часы" 1 ГЧЗ выпускал еще перед ВОВ.

vasilij_8 30.03.2010 17:39

Чтобы не плодить темы, размещу здесь.
На фото видимо "прародитель" всех Златоустовских часов:
"Инструментальный завод часпрома".

http://s43.radikal.ru/i101/1003/a0/2a7b38023540.jpg
http://i058.radikal.ru/1003/c6/bed402071743.jpg

rastafar80 30.03.2010 17:50

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 379157)
Чтобы не плодить темы, размещу здесь.
На фото видимо "прародитель" всех Златоустовских часов:
"Инструментальный завод часпрома".

Отличный экземпляр! А на механизме клейма какие есть?

vasilij_8 30.03.2010 19:20

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 379161)
Отличный экземпляр! А на механизме клейма какие есть?

Спасибо, к сожалению часы не мои. Приятель любезно разрешил их сфотографировать и повертеть в руках.
Визуально, механизм обыкновенные ходики, без каких либо клейм и что самое интересное, мы их маленько смазали, прямо на грязь :confused:, и они затикали................ :)

vasilij_8 31.03.2010 16:23

В дополнение сфотографировал механизм.
http://s19.radikal.ru/i192/1003/10/f2cbaf652d46.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1003/99/7de4b2e2be83.jpg

ssetterr 08.10.2012 17:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vasilij_8
[На фото видимо "прародитель" всех Златоустовских часов:
"Инструментальный завод часпрома"

Вряд ли эти часы имеют какое то отношение к Златоусту... завод там появился только во время войны, из эвакуированного оборудования с Москвы. Оборудование по производство ходиков с Москвы было эвакуировано в Сердобск Пензенской обл., а такие часы выпускала скорее всего Москва до войны, сам 2-ой Московскийй час завод охотно делился с производством ходиков с различными артелями.

У меня есть такого рода ходики, но с надписью "Мех.Час.З-Д № 2 М.Р.П.Т." Аналогичный вариант оформления, посеребрёный циферблат, чёрные цифры, зеленоватый ободок, зеленоватый корпус, и зеленоватая гиря. Маятник был короткий, из латуни. Сам механизм не отличается от привычных для нас ходиков, платы из латуни, небольшое отличие в креплении блочного колеса (такое колёсико на которое вешается цепь) на минутный триб.

vadim197272 16.03.2017 21:37

Вложений: 4
Освежу тему. Такие механизмы устанавливались в часах радиостанций "Урожай" и "Урожай-2" 1947-1960х годов выпуска.

siealex 17.03.2017 04:23

Этот "технический" калибр потом лёг в основу секундомера 4295.

ssetterr 21.03.2018 17:04

Вложений: 2
Со спаренным мостом существовал калибр 43 мм у компании Duber-Hampden, забытый по каким то причинам, возрождённый в 80-е годы на ЗЧЗ.
С номером 3.871.009 пробивается по базе NAWCC как 1926 год, без детально описанной информацией, видно, последние выпуски.
Кстати, стальное анкерное колесо, которое должно быть на всех механизмах "тип 1", встречается на многих мезанизмах технических часов.

siealex 21.03.2018 21:12

Кстати, а детали у механизмов с разными мостами совместимы?

ssetterr 23.03.2018 08:02

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4781034)
Кстати, а детали у механизмов с разными мостами совместимы?

Есть такое понятие, унификация... на нашем калибре совместимы.
Hampden под рукой нет, имхо, там тоже должно быть так...

dmvt1 23.03.2018 12:04

Реально было всего три разных версии этого калибра:
1. Американская, собранная еще из комплектующих полученных вместе с заводом. Основное отличие - камни в бушонах, качество очень высокое. В некоторых первых механизмах сохранился еще американский ремонтуар с цангой в корпусе. Это первое, что убрали и перешли на стандартный ремонтуар.
2. Версия на 15 камнях, первый этап упрощения американского калибра. Убрано декорирование, вместо бушонов применены запрессованные камни.
3. Версия на 7 камнях. Вторая волна упрощений для наручного калибра. Убраны все камни с ангренажа, увеличен диаметр цапф на оси баланса для большей ударозащищенности, установлена более мощная пружина.
Совместимость деталей между версиями есть, но не всех.

В Златоусте после войны выпускалась 15 камневая карманная версия калибра 1 ГЧЗ. Кстати, очень непродолжительное время она же выпускалась и в Чистополе. От 7 камневой версии после войны сразу же отказались, т.к. основным наручным калибром стала "Победа".

ssetterr 25.03.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 4783882)
Реально было всего три разных версии этого калибра...

Речь шла о вариантах модификации внутри одного калибра на 15 камнях, со спаренным мостом на 7 камней у нас не выпускали. Про унификацию пишу только за выпущенный калибр 80-х годов, ранние довоенные варианты вообше не рассматриваю, потому что это бездна несостыковок.
Ну и Кировские для фотопулемёта это тоже модификация того же калибра "тип 1" на 15 камнях. Кстати, нет более подробных сведений о его доработке? Ведь первые выпуски не имели дополнительного моста с камнем...

Aleksandr Khrisanov 22.12.2019 22:53

Вот такие часы, похожие на часы от радиостанции "Урожай".
Но как-то всё очень странно...

http://forumimage.ru/uploads/2019122...2518614226.jpg

http://forumimage.ru/uploads/2019122...5778812250.jpg

http://forumimage.ru/uploads/2019122...2642299216.jpg

dmvt1 23.12.2019 14:30

Это часы от кинофотопулемета. Решение стандартное для тех лет, примерно так же приделали ЦСС в часах "Урал" на калибр ЧК-6.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:41.

© 1998–2024 Watch.ru