Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопрос выбора модели и покупки в Швейцарии (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=20257)

ZeuSpApA 29.07.2009 15:40

Вопрос выбора модели и покупки в Швейцарии
 
Господа, помогите определиться с выбором. В скором времени еду в Швейцарию и хочу приобрести себе недорогие часы. Я почитал немногочисленные релевантные отзывы людей про покупку часов в Швейцарии и нашел слишком мало информации по ориентировочным ценам. Вопросы скидок, такс-фри, таможни и т.д. более менее ясны. Наиболее важный из оставшихся - какая примерная разница по цене в ритейле там по сравнению с нашими, например, интернет-магазинами, которые на слуху.

Еще вопрос по выбору, непосредственно, модели.
Посматриваю на следующие:
1. Омега спидмастер/симастер
2. Орис Артельер, особенно нравится Скелетон из этой серии.
3. Бом&Мерсье, серия Классима.

Привожу ориентировочно, так как видел пока через интернет только, надо смотреть живьем.

Ценовой диапазон - по нашим ценам - 80-120 т.р.

Сейчас ношу Longines Lyre - классика, всем устраивает, но хочется:
а) что то новое
б) что то более массивное.


Спасибо.

KDV 29.07.2009 15:45

Однозначно Омега. Спид или Си выбор сугуболичный, уж больно разные это часы.
ПЫСЫ Мне интереснее всего кажется Спидмастер на Лемании.

alexinn 29.07.2009 16:10

разделяю мнение....
отличный вариант http://www.authenticwatches.com/omeg...113-04-23.html

хотя однозначно посмотрел бы и planet ocean

Gas 29.07.2009 16:21

Омега, конечно. По модели в магазине на руке определитесь.

2-D 29.07.2009 16:35

+1 к Омеге.

Andre13 29.07.2009 16:59

Мой совет - берите те, что понравятся лично Вам! Поскольку Вам ходить и Вам носить. Если к часам подходить по принципу " надежности" - это уже больше походит на покупку электродрели... имхо

АлексМ 29.07.2009 17:04

Поддержу Омегу из списка Вашего выбора. Какая - это точно определяться по месту покупки, в каждой есть своя прелесть. После Лонжин Лира особо массивные не берите, уже не очень большие будут выглядеть вполне достаточными. По ценам извините, в Швейцарии так и не был не разу, может еще кто из форумчан (особенно любителей Панераев, которые не так давно в Швейцарии были) добавит. И еще по Омеге - лучше сразу брать на браслете, ремень потом докупить недорого, а вот браслет - мало не покажется. Как выберете модель - кидайте сюда, обсудим плюсы и минусы (второго у Омеги ИМХО немного). Удачи.

extralights 29.07.2009 18:01

Однозначно Омега
Си или спид уж сами смотрите. ИМХО Си

ZeuSpApA 29.07.2009 18:15

Спасибо.
Чем вызвана такая всеобщая любовь к Омеге? Меня в них смущает некоторая спортивность. Часы больше нужны под кэжуал или костюм. В принципе, соглашусь, что есть в названных линейках вполне умеренные экземпляры.

А, если абстрагироваться от Омеги, что можете сказать про Орис и Бом? Визуально очень нравятся, разве что в Орисе субъективно смущает название (на Ориент или Сейко похоже, опять же, субъективно). Про Бом мало чего знаю, но как выглядят нравится.


И очень очень волнует вопрос по Швейцарии, так как в конечном итоге в цену там все и упрется =)

Yura_ST 29.07.2009 19:23

Орис ну а что Орис, начальную цену Омеги вы знаете да и начальную цену Ориса тоже - здорово отличаются.
Бом это уже RICHMONT групп.

Gas 29.07.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 247854)
Орис ну а что Орис, начальную цену Омеги вы знаете да и начальную цену Ориса тоже - здорово отличаются.
Бом это уже RICHMONT групп.

Мне кажется, исчерпывающе.

extralights 29.07.2009 23:27

Цитата:

Сообщение от ZeuSpApA (Сообщение 247827)
Чем вызвана такая всеобщая любовь к Омеге?

Причем тут любовь. Среди перечисленных вами марок она вне конкуренции и по качеству и по престижности.

ZeuSpApA 30.07.2009 00:48

Я, к сожалению, не спец, постепенно вникаю в суть.
Что плохого в Ричмонд групп?

Трифон 30.07.2009 02:08

Была статья, вот вкратце что это-

Нельзя сказать, что Swatch Group, LVMH или Gucci - это образ жизни, а вот про Richemont - можно.
Richemont Luxury Group сегодня - главный поставщик товаров Luxury, могущественная империя мира роскоши. Как и у всякой империи, у неё есть своя история, свои герои, злодеи и волшебники, легенды и тайны. Владелец Richemont Luxury Group Йохан Руперт - фигура исключительная даже для швейцарской часовой индустрии, в которой находят место и добиваются успеха выходцы из разных стран и регионов, родился 1 июня 1950 года в Стелленбоше, Южная Африка. Закончил факультет экономики в университете родного города, офицер военно-морского флота. С 1988-го возглавляет компанию Richemont, которая к моменту образования имела в активе три известные марки, представляющие часы и ювелирные аксессуары: Cartier, Dunhill и Montblanc.

Проанализировав успех возрождённой Cartier, в Richemont поняли две важнейшие вещи. Во-первых, торговля товарами роскоши зависит не от того, что именно продавать, а от того, как это продавать. Во-вторых, владеть известными домами с легендарной историей - уже само по себе капитал, который открывает двери в самые влиятельные и аристократичные дома Европы. Строя свою империю, Руперт придирчиво изучал каждое новое приобретение. В отличие от главных конкурентов Swatch Group и LVMN его не интересовали ни капитализация компании, ни желание просчитать вкусы потребителей. Руперт возрождал умершие брэнды, тщательно выстраивая их новый имидж.
Его подход к бизнесу скорее можно сравнить с очень разборчивым коллекционированием. Неважно, в каком состоянии дела марки, которую ты покупаешь, главное, чтобы она обладала уникальностью и узнаваимостью, чтобы её история была связана со знаменитыми людьми /желательно монархами и влиятельными фигурами в политике/, и чтобы её репутация была безупречна.
В 1988, в год своего основания, Richemont приобретает марки Piaget и Baume & Mercier. Европейский холдинг становится всё более могущественным и влиятельным: 1996-м, коллекция раритетных брэндов пополняется настоящим бриллиантом - концерн приобретает компанию Vacheron Constantin.

Ещё через год - Officine Panerai. В 1999 году Richemont приобретает 60% акций второго легендарного дома Вандомской площади Van Cleef & Arpels

и в том же году выигрывает битву за группу LMH, в которую входят три великие марки: Jaeger-LeCoultre, IWC и A. Lange & Sohne.

С покупкой марок, Richemont расширяет и производственную систему. Ведь Piaget, Vacheron Constantin, Jaeger-LeCoultre, IWC и A. Lange & Sohne - это не просто знаменитые бренды. Это в первую очередь мануфактуры, которые способны обеспечить себя не только механизмами, но и вообще всеми комплектующими.
Круг замкнулся, и первая в Европе империя Luxury приобретает свою окончательную и совершенную форму.


Cartier - это столп Вандома, поставщик королевского двора, и каждый богатый человек считает своим долгом иметь как минимум один Tank или Pasha, а на годовщину свадьбы подарить любимой женщине модель Pather, такую же как король Эдуард VIII подарил своей возлюбленной Уоллис Симпсон. Patrimony или Malte от Vacheron Constantin - это часы, без которых невозможно представить себе костюм White Tie. Мощные и брутальные Panerai - воплощение итальянского стиля, так же как и Lange I - немецкого, а Dunhill с неизменным бульдогом - английского. Йохану Руперту удалось создать такой тип международного концерна, в котором марки не следуют единой генеральной стратегии, а, наоборот, постоянно конкурируют между собой, борясь за внимание клиента. Можно сказать, что Richemont Luxury Group представляет монопродукт, расчитанный на одного и того же клиента, и делает все для того, чтобы убедить этого клиента приобрести хотя бы по одному экземпляру часов и аксессуаров у каждой марки. Исключение состовляет только Baume & Mercier, которая в последнее время активно позиционируется как марка для молодых людей. Но руководство компании говорит, что именно в этом видит её уникальность и подчеркивает, что Baume & Mercier - это ворота в мир Luxury.

http://www.richemont.com/

Yura_ST 30.07.2009 02:26

Цитата:

Сообщение от ZeuSpApA (Сообщение 248003)
Я, к сожалению, не спец, постепенно вникаю в суть.
Что плохого в Ричмонд групп?

В РИЧМОНТ Групп нет ничего плохово, как по мне есть только хорошее. Посмотрите перечень марок, входящих в неё и их позиционирование. Мне Бомы то же нравятся.

YORG 30.07.2009 04:02

Орис надо брать, отличные оригинальные часы, справедливейшее соотношение цена-качество! Омега сегодня сильно переоценена, тащат ее в цены люксури за уши, видимо бонду по штукарю с часов надо максать:).

А группы-хренуппы это многоуровневые мультипродуктовые детища маркетологов, которые едят младенцев:D. Не надо к этому так серьезно относится;) Берите что душа попросит, да что на руку ляжет. В современном часовом мире только так:cool:

Хрюн 30.07.2009 10:41

+1 к Омеге ИМХО симастер лучшее и под костюм и кэжуал

Andre13 30.07.2009 11:06

Цитата:

Омега сегодня сильно переоценена, тащат ее в цены люксури за уши
Цитата:

Берите что душа попросит, да что на руку ляжет.
Абсолютно согласен!
Цитата:

Среди перечисленных вами марок она вне конкуренции и по качеству и по престижности.
Насчет качества - куда ни шло...но насчет престижности -1...имхо

extralights 30.07.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от YORG (Сообщение 248033)
Орис надо брать, отличные оригинальные часы

Эт точно, ротор в расный цвет покрасили - оч. оригинально :eek:
Качество отделки корпусов и браслетов у Омеги выше ИМХО значительно, механизмов тем более.
Цитата:

Омега сегодня сильно переоценена, тащат ее в цены люксури за уши
Кто тащит, куда тащит?
Стоила всю жизнь на 1120 около двушки, с появлением 2500 стала стоить около трешки... Вполне логичный ход.
Совсем не поднимала цены во премя кризиса. Только недавно процентов на 10.
Цитата:

Сообщение от Andre13 (Сообщение 248078)
Насчет качества - куда ни шло...но насчет престижности -1...имхо

Смешно. :D
Хотя понятия престижности, наверное у всех разные, скажем тогда не по престижности, а по известности.

Топикстартеру: конечно же присоединяюсь к Yorg что нужно брать то, что нравится.
Если завтра не разонравится :D

Вячеслав Д 30.07.2009 12:03

Хотите быть как все - берите Омегу. Хотите большей индивидуальности - Б&M. Орис вариант промежуточный.
Сейчас сам выбираю себе Б&M.

KDV 30.07.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Д (Сообщение 248117)
Хотите быть как все - берите Омегу. Хотите большей индивидуальности - Б&M.

"Как все" это кто? Бомов на руке не меньше чем Омег. Такой же ширпотреб!
Если не как все, надо брать лимиту от топов или независимых.

extralights 30.07.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 248156)
Бомов на руке не меньше чем Омег. Такой же ширпотреб!

Это верно. Хотя Ролекс тогда - еще шире потреб :)
Так что Вячеслав Д насчет "не как все" - вы загнули
Если уж "не как все" в таком ценовом диапазоне, то Perrelet или Paul Picot что ли

KDV 30.07.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 248196)
Это верно. Хотя Ролекс тогда - еще шире потреб :)

Абсолютно верно, но часы от этого не хуже!

Цитата:

Если уж "не как все" в таком ценовом диапазоне, то Perrelet или Paul Picot что ли
Это от локации и тиража зависит, главное, чтобы нравилось.

T34_by 30.07.2009 14:49

+1 за Омегу!!!
А уж какую - это сугубо Ваш выбор!!!

KNB 30.07.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 248156)
Бомов на руке не меньше чем Омег. Такой же ширпотреб!

это Вы бросьте...:cool: Бом, это Лонжин наших дней...;)

2-D 30.07.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 248227)
это Вы бросьте...:cool: Бом, это Лонжин наших дней...;)

В смысле? А в чём разница-то?

aas 30.07.2009 15:42

ОМЕГУ

austricin 30.07.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Д (Сообщение 248117)
Хотите быть как все - берите Омегу. Хотите большей индивидуальности - Б&M. Орис вариант промежуточный.
Сейчас сам выбираю себе Б&M.

В смысле - как все?:confused: Это что получается - Омега на руке у каждого встречного, что ли?

Умом и сердцем проголосую за Омегу. У Ориса очень интересных предложений пока не вижу, БМ - уж слижком fashion. Успехов в выборе!

V.J.C. 30.07.2009 15:58

Зайдите в магазин и посмотрите все это на руке, а в итоге, как это часто бывает, понравится что-то третье :)
все зависит от вашего подхода: "по любви" или "по расчету".
Если по теме, то большинство швейцарских часов в России стоят на 30-40% дороже, чем в Европе (включая НДС).
Так что возьмите российскую цену у официала, разделите ее на 1.3 и еще вычтите швейцарский НДС (не помню точно цифру, около 8-9%) - получится цена приобретения. Если получите скидку, то перед вычетом НДС - вычтите и ее, не после :)

V.J.C. 30.07.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от austricin (Сообщение 248244)
В смысле - как все?:confused: Это что получается - Омега на руке у каждого встречного, что ли?

в иных местах и Патеки с Бреге у каждого второго :)
Наблюдение с фабрики Омега, по всей видимости

Вячеслав Д 30.07.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 248196)
Это верно. Хотя Ролекс тогда - еще шире потреб :)
Так что Вячеслав Д насчет "не как все" - вы загнули
Если уж "не как все" в таком ценовом диапазоне, то Perrelet или Paul Picot что ли

Почему загнул? Хотя по поводу Paul Picot Вы правы, но человек выбирает из трех перечисленных марок.
P.S. Не думаю что Perrelet распространен меньше, чем B&M.

Вячеслав Д 30.07.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 248156)
"Как все" это кто? Бомов на руке не меньше чем Омег. Такой же ширпотреб!
Если не как все, надо брать лимиту от топов или независимых.

Если часы за 2-3 т. на руке - ты нищий?! Ну извините, я не сын Абрамовича.
Причем человек спрашивает за конкретные марки, а Вы независимые часовщики,лимита. Ну нет у него лишнего мешка денег.

KNB 30.07.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от 2-D (Сообщение 248237)
В смысле? А в чём разница-то?

1. Лёгкая ирония, направленая на то, каким образом свотч-групп позиционирует последнего (с моей точки зрения Лонжин до присоединия к вышеозначенной группировке никоим образом не отставал от Омеги, имел свою харизму и более чем достойную историю). В данный момент - искусственно оттесняем маркетингом на место, не приличествующее ему по статусу.
2. Бом (как мне кажется) перехватил харизму Лонжина (исключительно за счёт маркетинг-уродов из свотч-групп) в смысл классичности с лёгким флёром модерна.
3. Лонжин люблю нежно и искренне, за него любому пасть порву..

;)

KDV 30.07.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Д (Сообщение 248258)
Если часы за 2-3 т. на руке - ты нищий?! Ну извините, я не сын Абрамовича.
Причем человек спрашивает за конкретные марки, а Вы независимые часовщики,лимита. Ну нет у него лишнего мешка денег.

А где я про нищенство говорил?
Это Вы сказали, что Омега у каждого второго на руке, а Бом эксклюзив. Забавно!

habahaba 30.07.2009 16:42

ну какие могут быть орисы и бомы за такие деньги, из предложенного омега, а вобще карреру от тага еще посмотрите как альтернативу

Трифон 30.07.2009 17:25

Да новая каррера точно конкурентом здесь будет
https://www.watch.de/cgi-bin/bilddet...=101539&lang=2
https://www.watch.de/gross/th1079.jpg
https://www.watch.de/gross/th1080.jpg

Вячеслав Д 30.07.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 248268)
А где я про нищенство говорил?
Это Вы сказали, что Омега у каждого второго на руке, а Бом эксклюзив. Забавно!

Уважаемый KDV, Вы меня наверное неправильно поняли. Я имел ввиду, что Омега чересчур разрекламированная марка и почти каждый дилетант часового мира ее знает. Вы оторвитесь от компьютера, выйдите на улицу и спросите прохожего, 80% скажут, что знают марку Омега и от силы 5% знают B&M. Я ведь не говорю об уважаемых форумчанах, которых удивить очень сложно.
B&M - не эксклюзив, а менее избитая ТМ. Да и сравните тиражи Омеги и B&M.

ZeuSpApA 30.07.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от habahaba (Сообщение 248273)
ну какие могут быть орисы и бомы за такие деньги, из предложенного омега, а вобще карреру от тага еще посмотрите как альтернативу

Мне казалось всегда, что дешевые модели Омеги и ТХ - хороший маркетинг, а сами по себе часы - ширпотреб. Наверное, я дилетантски ошибаюсь. Почему то часы Ориса и БМ понравились и внешне произвели более внушительное ощущение.
Есть над чем подумать.


Кстати, некоторые карреры у ТХ действительно нравятся. Буду изучать.
А подскажите, что за хитрый механизм электро-механический у ТХ? Вроде Калибр С зовется. Всегда предпочитал мех. часы с автоподзаводом, а про такое и вовсе не слышал.
Смотрю, тема разрослась. Выражаю Спасибо активным участникам =)

Gas 30.07.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от ZeuSpApA (Сообщение 248420)
сами по себе часы - ширпотреб.

Слушайте, 99,9% часов - ширпотреб, этим живут производители часов. Это - часы, а не полотна мастеров;) Не ширпотреб в часовом мире то, на что пишутся на 2 года вперед или имеет такой ценник и тираж, что потреблять широко просто невозможно. Так что не стоит думать, что Таг за 1,5К - ширпотреб, а вот Таг за 6К - уже нет.
Хороший маркетинг продает часы любой ценовой категории.

"Дешевая" Омега будет технически более совершенна, чем "дешевый" (да и средний) Таг. Все калибры, стоящие в недорогой/средней Омеге, либо доработаны, либо довольно высокого уровня (Лемания, ФП).

austricin 30.07.2009 22:14

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 248249)
в иных местах и Патеки с Бреге у каждого второго :)
Наблюдение с фабрики Омега, по всей видимости

Ну мы же не в "местах", мы на форуме;). Комментарий про фабрику вообще непонятен.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:10.

© 1998–2024 Watch.ru