Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Glashütte Original (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Идея возродить исторический калибр (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=202105)

Vova40in 08.01.2014 00:57

Идея возродить исторический калибр
 
Только на ночь глядя может посетить очередная идея сделать нечто новое на историческом калибре.
Хотя по началу такой же безумной выглядела мысль последовать витающей в воздухе намеренности воплотить в стилистике минимализма и мануфактурости механизма идея создать некие уникальные часы. Однако, продолжение последовало.
Тогда, Рубен, ты мне выступал оппонентом, но все случилось:)
А теперь я хочу вбросить мысль не попробовать ли нам взять какой-либо исторический калибр Гласхютте, на котором, именно на настоящем мехе, не новоделе, выпустить небольшую серию часов.
Если это найдет свою поддержку у минимум десяти, максимум 20-30 энтузиастов (больше не получится объективно) я готов более подробно сформулировать свое предложение;)

MasterBanker 08.01.2014 04:38

А с этого момента я прошу поподробнее :D

Vova40in 08.01.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от MasterBanker (Сообщение 2275847)
А с этого момента я прошу поподробнее

Как я понимаю из Вашей просьбы, нас уже двое:D:D?

AAC 08.01.2014 17:41

Полагаю, количество желающих будет крайне сильно зависеть от дизайна, сроков и бюджета.

MasterBanker 08.01.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2276474)
Как я понимаю из Вашей просьбы, нас уже двое:D:D?

Владимир, как всегда слишком много НО в этой идее.:)
Но интерес свой скрывать не стану! ;)

Vova40in 08.01.2014 18:49

Уважаемые соратники!
Как вы могли заметить, я пока озвучил только идею. Все остальное предлагаю обсуждать.
Шаг первый - это выбор механизма. Дайте мне час-другой времени и я предложу два-три варианта такого выбора.

MikhYur 08.01.2014 19:35

"Завис" в раздумьях... Если примете в компанию, то, как сказал уважаемый ААС, все будет зависеть от: дизайна, бюджета и сроков (расположил по своим приоритетам)

Vova40in 08.01.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2276737)
"Завис" в раздумьях...

Я уже давно в "зависшем" состоянии. Только вчера ночью решился вынести это на обсуждение.
Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2276737)
Если примете в компанию

Вот это без проблем:)
Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2276737)
все будет зависеть от: дизайна, бюджета и сроков

Вот это и предлагаю вместе обсудить

MikhYur 08.01.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2276748)
Я уже давно в "зависшем" состоянии. Только вчера ночью решился вынести это на обсуждение.

Вот это без проблем:)

Вот это и предлагаю вместе обсудить

:) Готов обсуждать, только нужны установочные данные. Я, к своему большому сожалению, "пловец" в механизмах и местах где их можно раздобыть. Дизайн, а для меня немаловажен и размер часов, т.к. не обладаю богатырским запястьем, будет сильно зависеть от используемого калибра. Если использовать механику от карманных часов, то скорее всего размер будет не маленьким. Или Вы хотели использовать механизмы середины прошлого века, т.е. времен ГДР? Как я понимаю, функционал часов тоже будет зависеть от выбранного механизма. С бюджетом определенности еще меньше, тут я только буду готов мотнуть головой когда увижу хотя бы предварительные "наметки". Но в любом случае, пока говорю " готов к участию"

Neurohirurg 08.01.2014 21:00

830. Systeme Glashutte, Германия-Швейцария, новый корпус 49мм, 1890-е г.г.
 
http://german242.com/sh/s830_glashutte.htm

http://german242.com/img/ref830-01.jpg
http://german242.com/img/ref830-03.jpg
http://german242.com/img/ref830-06.jpg

Цитата:

Большие наручные часы на старинном механизме Systeme Glashutte швейцарско-немецкого производства конца XIX - начала XX века. Крупный корпус, крупная головка, большой чистый эмалевый циферблат.

Система Гласхютте ("Глазгюттъ", как в дореволюционной рекламе) – семейство часов и часовых калибров, производившихся на большом часовом объединении Deutsche Uhrenfabrikation Glashutte в городе Гласхютте, и объединенных общими конструктивными признаками. Эти же калибры выпускались на производственных линиях в Швейцарии. Такие механизмы встречаются чаще всего с именами ювелирных домов-заказчиков, либо вообще без имени (см. пример). Подпись на циферблате – довольно редкое явление. Циферблат оригинальный, на ножках.

Крупный корпус в стиле "антик", формы как у первых артельных вариантов наручных часов 1905-1910-х годов. Все детали выполнены из качественной нержавеющей стали, комбинированная обработка полировка и матирование. Часы в единственном экземпляре, интересные и с историей.

НУ или:
http://german242.com/sh/s764_glashutte.htm

Vova40in 08.01.2014 21:06

Итак, начинаю детализировать свою идею.

Для начала считаю важным еще раз подчеркнуть основной посыл. Также это можно назвать целью, которую надо достичь общими усилиями.

Вся немецкая часовая школа Гласхютте сохранилась во многом благодаря тому, что в период с 1950 по 1994 гг. все было собрано в рамках одного предприятия GUB Glashutte. На последнем были сохранены и развиты традиции часового искусства Гласхютте.

Так вот предлагаю реализовать проект выпуска небольшой партии часов для нас, тех кто хочет участвовать, на основе оригинального механизма GUB Glashutte.
Подчеркиваю, современные часы с оригинальным механизмом 50-х гг.

Сейчас предлагаю выбрать сам механизм. От этого производными будут бюджет, дизайн, сроки и т.п.

Сразу хочу подчеркнуть, что не будет форумная лимитка. Это скорее заказные часы. Механизмы придется тупо покупать на рынке. Это реально, благо за время собирания своей хронологической коллекции часов из Глассхютте многое узнал, оброс некоторыми знакомствами и даже местами личными отношениями.

Чтобы весь этот проект имел смысл выбор механизмов я осуществляю по двум критериям:

1. Функционал, который определит внешний вид часов.
2. Возможность декорирования и дополнительной обработки, чтобы, поставив прозрачную заднюю крышку, каждый владелец мог гордиться своими часами.

Механизмы имеют диаметр 28 мм, поэтому часы крупными не будут. GUB Glashutte производил часы двух основных типоразмеров 34 и 36 мм. Мы можем рассчитывать максимум на 39 мм.

Я предлагаю выбор 3 варианта механизма. Вероятно, правильнее будет идти, как учат классики, от простого к сложному, от бюджетного к более дорогому.

Ну вот, вводную часть закончил. Сейчас напишу первый вариант:)

Surgut77 08.01.2014 21:27

Сижу, тихонечко вынашиваю идею классических часов в металле. http://www.prestigetime.com/comparison.php?item_id=7531
А тут такое намечается... участвовать можно?

Olafson 08.01.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2276906)

Механизмы придется тупо покупать на рынке.

Это хорошо, а то я уж думал,
Вы механизмы будете из своей коллекции вынимать:)

Neurohirurg 08.01.2014 21:35

http://yadi.sk/d/GNMen5IFFfpnC
фото из музея

Vova40in 08.01.2014 21:42

Вложений: 3
Вариант 1.
Наиболее простым и бюджетным будет использование калибра 60. Это первый собственный калибр ГУБа, который был разработан на основе 28 калибра Ланге и запущен в производство в 1951 г. Выглядит сам механизм так:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389206870

Можно легко все это дело красиво обработать, позолотить, заменить винты на черненые и даже, по-видимому, поставить "лебединую шею".
Вот из моей коллекции реальные часы на этом механизме (в миниатюрах).

На дизайн сейчас никакого внимания не обращаем. Дизайн будем делать свой. Просто исходим из того, что на этом калибре будут простые классические часы с малой секундной стрелкой.
Возможно использование калибра 60.1, тогда получим трехстрелочник с центральной секундной стрелкой.
Если я не ошибаюсь, именно на 60-м калибре Дирк Дорнблют изготовил в единственном экземпляре часы в подарок своему отцу на юбилей. Об этом мне рассказал ув. Rubar. Рубен, а нет у тебя картинки?

AAC 08.01.2014 21:46

Интересно. 39мм неплохой размер. Дизайн самого цифера/корпуса понравился из поста №10, разве что такое крепление ремня (и сам ремень, соответственно) не нравятся.

Vova40in 08.01.2014 22:11

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Surgut77 (Сообщение 2276940)
А тут такое намечается... участвовать можно?

Давайте сначала поймем в чем участвовать?
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 2276956)
Вы механизмы будете из своей коллекции вынимать

Ну, этого не дождетесь:p
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 2276961)
http://yadi.sk/d/Eh7sMTseFfmXa

Этот товарищ вряд ли продаст!
А было бы неплохо. Спасибо за наводку:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Вариант 2.
Это уже посложнее будет. Калибр 66 или 66.1. С маленькой секундой или центральной. Окна указателя даты и дня недели на 6 часах. Машинка весьма редкая и подороже будет. Соответственно сроки нахождения и закупки мехов будут длиннее.
Механизм 66:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389208585

Механизм 66.1:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389208585http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=605045&stc=1&d=1389208585
Живьем:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389208585


Отделка задней части также не должна быть проблемой. Внешне добавятся окна даты и дня недели.

Surgut77 08.01.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2276986)
Давайте сначала поймем в чем участвовать?

Не могу отнести себя к знатокам часового искусства, все на уровне "нравится- не нравится", поэтому объективно обсуждать и выбирать механизмы и усложнения не могу. Но внешне идеальная классика, по-моему, выглядит так http://www.prestigetime.com/item/Gla...-01-01-04.html
Если Вы стремитесь к этому, то был бы рад поучаствовать в проекте.

jinn 08.01.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2276737)
Если примете в компанию

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2276748)
Вот это без проблем:)

А меня примите в компанию? Я с удовольствием присоединюсь...:confused:

Vova40in 08.01.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Surgut77 (Сообщение 2277043)
Не могу отнести себя к знатокам часового искусства, все на уровне "нравится- не нравится", поэтому объективно обсуждать и выбирать механизмы и усложнения не могу. Но внешне идеальная классика, по-моему, выглядит так http://www.prestigetime.com/item/Gla...-01-01-04.html
Если Вы стремитесь к этому, то был бы рад поучаствовать в проекте.

Вы слегка опережаете события. Внешний вид часов может быть любой, даже такой Сенатор, как Вы приводите по ссылке.
Сначала надо определиться с механизмом, а потом уже решать проблему дизайна.
У меня нет готового решения, я озвучил идею и предлагаю реальные варианты механизмов, которые могут явиться инструментом решения задачи. Пока так:cool:

Цитата:

Сообщение от jinn (Сообщение 2277058)
А меня примите в компанию? Я с удовольствием присоединюсь...

Своих - завсегда:D!
Как определимся с выбором механизма, займетесь дизайном, я один не потяну:confused:

Arikos 08.01.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от jinn (Сообщение 2277058)
А меня примите в компанию? Я с удовольствием присоединюсь...:confused:

С интересом наблюдаю за развитием, событий т.е. пока слежу за ходом мыслей, но при приемлемом для себя варианте готов участвовать, берете?
Уважаемый Владимир, если золотить механизм и чернить винты, то задняя крышка должна быть видима.
С механизмом 66 конечно очень привлекательно, но проект не затянется ли по времени?

MikhYur 08.01.2014 22:39

Вариант 2, а в частности калибр 66.1 интересно смотрится. Я правильно понимаю, что отдельная шестеренка ( простите, но не знаю как это колесо по другому назвать) обеспечивает центральное расположение секундной стрелки?
Уважаемый Владимир, а еще варианты механизмов будут?

AAC 08.01.2014 22:46

Дата это, конечно, гуд. Но вот день недели лишний совершенно. Из представленных на данный момент калибров я за первый...то есть шестидесятый :)

Vova40in 08.01.2014 23:17

Вложений: 6
Вариант 3.
Ну а теперь самый интересный, на мой взгляд, подход. Однако, вместе с тем, самый сложный и дорогостоящий.
Речь идет о хронографе. Единственный хронограф в линейке GUB Glashutte на калибре 64.
Но для начала немного истории.
В 1941 г. на калибре UROFA 59 было запущено производство легендарного хронографа Flieger Chronograph Glashutte под маркой Tutima, которое продолжалось до 1945 г. И даже слегка дольше, но уже в СССР на 1-м часовом заводе им.Кирова, куда в конце 45-го года было вывезено все оборудование UROFA в счет репараций. До сегодняшнего дня этот хронограф один из самых востребованных и дорогих на рынке. Сегодняшние цены на оригиналы периода 41-45 гг. начинаются от 7000 евро!
Возрожденная Тутима имела в своей линейке реплику этого военного хронографа на Вальжу 7760. Цена этой реплики стабильно держится на уровне 2000 евро. На нашем форуме периодически проскакивает информация о том, что кто-то где-то договорился на оригинальном калибре UROFA 59 выпустить 5 или 10 экземпляров
:p, но ... Пока ничего реального не получилось и у кого. Выражусь корректнее, мне об этом ничего неизвестно, а то бы я уже туда бегом бежал:D.
Вот несколько иллюстраций легендарного прототипа:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389212006
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389212006
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389207952


На GUB Glashutte не обошли своим вниманием такую интересную тему. Был разработан калибр 64, представляющий собой уменьшенную копию UROFA 59, 28 мм против 34 у 59-го. В период с 1954 по 1961 гг. было выпущено 12500 экземпляров хронографов на 64-м калибре.
Очень красивый механизм. Если над его обработкой потрудиться так вообще конфетка выйдет. Только это уже будет стоить денег, да и найти по нормальным ценам больше десятка машинок вряд ли удастся. Средняя цена на рынке порядка 1500 евро.
Зато может выйти реальная красота. Вот картинки:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389212265
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389212265

Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2277122)
что отдельная шестеренка ( простите, но не знаю как это колесо по другому назвать) обеспечивает центральное расположение секундной стрелки?

Совершенно верно. И калибр 60.1 от 60 отличается наличием этого колеса.
Цитата:

Сообщение от Arikos (Сообщение 2277104)
но при приемлемом для себя варианте готов участвовать, берете?

Да пожалуйста! Количество будет зависеть от выбранного механизма. На 60-м калибре могут быть реализованы очень простые, но красивые и стильные, классические часы. И таких машинок можно добыть штук 20 а то и до 30 можно добрать.

AAC 08.01.2014 23:44

Хронами не пользуюсь и не планирую, так что лично для меня этот вариант 100% отпадает. День недели тоже абсолютно не нужен - если будет голосовалка, то я за №1:
Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277211)
очень простые, но красивые и стильные, классические часы


MikhYur 08.01.2014 23:55

Вложений: 1
Хронограф- конечно гут, но:
1. Цена будет достаточно высока
2. Найдется ли то количество, которое нам будет нужно?
3. И только мое личное мнение - увидев фото механизма хронографа, мне почему то вспомнился Sea Gull 1963
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389210397


Если начинаем озвучивать свои предпочтения, то я за калибр 66.1 или 60.1. Т.е. за центральную секунду. Хотя... главное - движуха)))

Vova40in 08.01.2014 23:56

Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2277292)
мне почему то вспомнился Sea Gull 1963

Китайские умельцы на самом деле очень быстро учатся. Вчера нам с ув. Rubar один часовой мастер увлеченно рассказывал о том, что качество настоящего китайского часпрома (не тех, кто штампует копеечные подделки) в последнее время резко возросло.

AAC 09.01.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277322)
качество настоящего китайского часпрома (не тех, кто штампует копеечные подделки) в последнее время резко возросло

Так вроде известный факт. Seagull уже давно не ругательство. Еще бы Омегу не хомажили...

MikhYur 09.01.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277322)
Китайские умельцы на самом деле очень быстро учатся. Вчера нам с ув. Rubar один часовой мастер увлеченно рассказывал о том, что качество настоящего китайского часпрома (не тех, кто штампует копеечные подделки) в последнее время резко возросло.

У меня самого была современная реплика "хронографа китайских ВВС". Качество, на самом деле, было относительно неплохим, но именно относительно. Смотря с чем сравнивать :D

Vova40in 09.01.2014 00:31

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 2277365)
Так вроде известный факт. Seagull уже давно не ругательство. Еще бы Омегу не хомажили...

Цитата:

Сообщение от MikhYur (Сообщение 2277366)
У меня самого была современная реплика "хронографа китайских ВВС". Качество, на самом деле, было относительно неплохим, но именно относительно. Смотря с чем сравнивать

Вполне возможно, просто я не могу об этом судить. Эту тему я знаю только с чужих слов.
Что же до немцев, то тут могу по собственному опыту говорить, что немецкий подход к качеству, в том числе и сервиса, у дорогих марок сейчас лучший.

Rubar 09.01.2014 00:45

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277062)
Если я не ошибаюсь, именно на 60-м калибре Дирк Дорнблют изготовил в единственном экземпляре часы в подарок своему отцу на юбилей. Об этом мне рассказал ув. Rubar. Рубен, а нет у тебя картинки?

Дирк много чего делал на губовских калибрах. Первые часы, которые он сделал в подарок отцу на базе GUB 60.1, так сказать "проба пера".

Фотка меха не вставляется, см. ссылку

http://www.dornbluethblog.com/Watche...ransparent.gif

http://www.dornbluethblog.com/Watche...s/feb04_25.jpg

В 2005 на базе GUB 60.3, модель 03.0 Mini, диаметр часов 33 мм, 25 шт. Было

http://www.dornbluethblog.com/Watche...cal_GUB603.jpg

Стало

Фотка меха не вставляется, см. ссылку


http://www.dornbluethblog.com/Watche...ransparent.gif

http://www.dornbluethblog.com/Watche...rnis013lf9.jpg

В 2006 из частей GUB и AS1560, модель 04.0 Midi, диаметр часов 38 мм, 75 шт.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/...e620c2_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/...0ce250_XXL.jpg

Думаю цена будет порядка 3-4 кЕ.

Хронограф интересен, но найдется ли столько мехов UROFA или GUB? Дирк занимался реставрацией российских хронографов, можно подумать в этом направлении.

По цене не скажу.

С интересом слежу за развитием темы.;)

Vova40in 09.01.2014 01:15

Ну вот, "танки" подтянулись:D!
Рубен, спасибо за фотки. Я сейчас поглядел уже заинтересованным взглядом и вот что увидел:eek:
Дирк настолько глубоко все "переделал, что там от исходников вообще ничего не осталось. Он по суди сделал собственные механизмы с использованием запчастей от ГУБовских. Поэтому и ценник такой высокий.
Рубен, а проще нельзя? Нельзя оставить механизм в первоначальном виде? Просто сделать качественный финиш?

Rubar 09.01.2014 01:24

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277472)
Просто сделать качественный финиш?

Надо спрашивать и будет ли ему интересен просто финиш? Есть и другие ателье в той же Германии.

Vova40in 09.01.2014 01:29

Цитата:

Сообщение от Rubar (Сообщение 2277481)
Надо спрашивать и будет ли ему интересен просто финиш? Есть и другие ателье в той же Германии.

Я думаю, что просто финиш с таким его супер основательным подходом вряд ли ему будет интересен. Надо поискать кого-то еще. В Германии, в Польше в Болгарии той же)))

Rubar 09.01.2014 01:34

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277486)
в Польше в Болгарии той же

:eek::eek::eek: Владимир, я спать пошел, не пугай!

MasterBanker 09.01.2014 01:46

Про Болгарию и Польшу хорошая шутка.. :D
А вообще думаю что если и делать финиш немецкому меху то и в самой Германии.. ;)

AAC 09.01.2014 02:16

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 2277486)
Надо поискать кого-то еще

Здравая мысль

Alex25 09.01.2014 03:02

Цитата:

Сообщение от Rubar (Сообщение 2277425)
Дирк много чего делал на губовских калибрах...

75-й Spezimatic

http://i.ebayimg.com/t/Dirk-Dornblut...So5PE/$_57.JPG

http://i.ebayimg.com/t/Dirk-Dornblut...So634/$_57.JPG

Rubar 09.01.2014 04:32

Саша, первый раз вижу!!! Это откуда?

Alex25 09.01.2014 05:19

Рубен, недавно наткнулся - http://www.ebay.com/itm/Dirk-Dornblu...p2047675.l2557 - насколько смог понять, сделано несколько штук для друзей


Часовой пояс UTC +3, время: 04:36.

© 1998–2024 Watch.ru