Производители часов: независимые, с историей, мануфактуры
 

Всем привет!

Давайте обсудим вопрос - какие из ныне существующих производителей часов могли бы похвастаться:

а) богатой историей (не менее 100 лет).
б) мануфактурностью (выпуск часов ТОЛЬКО на собственных калибрах; никаких Ронд, Леманий и ЭТ).
в) независимостью от разных Своч групов, LVMH и прочих Ричемонтов :).

Первое, что приходит в голову:

1) Rolex
2) Patek Philippe
3) Glashütte Original
4) A. Lange & Söhne

А кто еще?

независимая мануфактура Seiko!
Глашют, по моему Swatch group?
Ланге, ричмонт?
Jaeger-LeCoultre? Тоже по моему ричмонт!
Поправьте если ошибаюсь!

По всем Вашим критериям, только Ролик, из свиссов:D

А не из Свессов? :)

Кстати, да. Ошибся я!
http://www.swatchgroup.com/
:(

Вроде нет. Цитата:
"The Group's luxury interests encompass several of the most prestigious names in the luxury industry including Cartier, Van Cleef & Arpels, Piaget, Vacheron Constantin, Jaeger-LeCoultre, IWC, Panerai and Montblanc.".
http://www.richemont.com/

Корректируем списочек:

1) Rolex.
2) Patek Philippe.
3) Seiko.
4) A. Lange & Söhne.
5) Кто еще? :)

Кстати походу Сэйка очень даже лакшери. Взять хотя бы:

http://www.watch.ru/site/news/details/3516245

http://www.watch.ru/base/Image/C001.jpg

;)

Неправильно откорректировали.
Патек использует не только свои калибры.
Ланге в Ришемоне.
В общем, Сейко и Ролик только.

Приведите пожалуйста линки.
Почему же тогда здесь:
http://www.vintageure.dk/desktopdefa...x=91&tabid=279
У них максимальный рейтинг - Patek Phillipe (9)?

Корректирую еще раз:

1) Rolex.
2) Patek Philippe.
3) Seiko.

Кто еще? :) Неужели только 3 реальных производителя на весь мир?!

Zenith ещё вроде бы..

Интересно вообще как завсегдатые этого форума относятся к такому безобразию, что большинство брендов скуплено крупными корпорациями, и грубо говоря они одни и те же механизмы (например ETA) ставят в разные корпуса и продают под разными названиями... за суммы различающиеся на многие порядки. Ближайший пример: Swatch Group (http://www.swatchgroup.com). А есть еще и всякие там Richemont (http://www.richemont.com), LVMH (http://www.lvmh.com)... и другие. ???
Получается что лучшие - это независимые, с историей, и честно производящие часы лишь на собственных калибрах? Именно те, которых я пытаюсь отыскать! :)

Нет. http://www.lvmh.com/

Сами ссылку и привели. Там в списке как раз указаны какие свои калибры, какие на базе. Так что Патек не подходит, пока.
А причем тут рейтинг и мануфактурность? По-вашему, хорошо отделанные калибры могут быть только мануфактурными?

Всех поделить и найти зерно истины, вот задача на 21 век у форума воч.ру :D
Лучшие часы, это те которые вам больше всего нравятся!

Спасибо. Рассмотрел. Но почему они тогда дали Патеку наивысший рейтинг?

Думаю что хорошие калибры могут быть лишь собственного производства. Не согласны? Аргументы? :)

Кстати, рассмотрел и у Ролеса:
Cal. 4030 (7): Zenith El Primero chrono automatic. Daytona før 2000
И кстати что еще у них за ко-бренд Тьюдор? Для чего он? :)
Значит остается только Seiko? Значит Сэйка номер 1 во всем мире? :)

По-большому счету согласен. Но поставленная мною задача также интересна, ибо она показывает честность производителей...

Потому что нет прямой связи между мануфактурностью калибров и качеством их отделки.

Хотелось бы сначала выслушать Ваши аргументы, раз так заявляете.

Сейчас Ролик использует только свои калибры, зенитовские в прошлом.

У Сейко несколько ко-брендов.

Эта тема десятки раз "облизана". В данном рейтинг учитывается только декор, и то иногда оценка шла по картинке.

Ну конечно ЭТА, Вальжу, Лемания, Юнитас которые шлифовались десятками лет, полная фигня. Вы не праве в корне, почитайте, поищите. так интереснее;)

Для людей победнее или для ценителей.

А теперь айда все за Сейкой :eek::D

Чесность производителей, Вы не выясните на своем голубом экране. Для этого нужно знать лично и быть другом хотя бы некоторых CEO, и то не факт)))

Вхождение в корпорацию, не означает использование чужих,даже входящих в ту же корпорацию,механизмов.ГО например,ничего не покупает,никому не продаёт,только свои мануфактурные калибры и только для себя,ну и для некоторых форумчан конечно.

Отделка - это ведь как правило только украшательства? А если у часов непрозрачная задняя крышка или если это не скелетон - то отделка (украшательства) не так важны наверное...

Касаемо аргументов - главный аргумент - если производитель использует НЕсвои калибры, значит он поступает как минимум НЕчестно. Это очень напоминает различные шоколадные батончики, стиральные порошки и т.п. Которые выпускает 1 производитель но под разными этикетками и по разной цене. Честно было бы если бы например Swatch Group объявила о ликвидации всех своих брендов кроме ETA. А на ЕТА бросила все свои усилия и выпускала часы только под этим брендом и с этими калибрами... Не согласны?

Вы форум читали? Не поленитесь сначала все прочитать, а потом дискутировать.
У тех же механизмов ЭТА есть несколько степеней градации качества:p

ЭТА механика - фигня (и по отзывам многочисленным и на своем опыте говорю; точность никакая). Квар от ЭТА - вполне нормально (но явно хуже японцев).

Честность можно оценить хотябы примерно.
Если например Патек просит ДЕСЯТКИ тысяч (например 20.000) Евро за какую-то из своих моделей - то это нормально.
Но если какие-то новоявленные FPJ, Мили, Урверки и иже с ними просят СОТНИ тысяч евро непонятно за что... ТО это банальный развод на деньги. Разве не так?

Конечно читал. Много читал! :)
Градации качества - также от лукавого... Помните, как там у Булгакова - осетрина может быть только первой свежести!.. :)

...которых у вас нет...http://static.bmwclub.ru/forum/smilies/wave.gif

Не верю. Ни одни часы были с разными механизмами, все ОК!

Это не нормально, это привычно.

Если Вы не понимаете, это не значит, что все непонимают.

Это уже от незнание матчасти. Качество разнится всегда и везде. возьмите авто например. Спорить не буду, все что надо объяснил.

Даже если б были... СОТНИ тысяч евро на часы бы не потратил! :eek:

Вот пожалуйста, первый попавшийся пример:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=188
Цитата:
"но вот ETA 2892-A2 (не хронометрированная) - это что-то, вообще механика - забавная вещь, люблю ее только за плавное движение секундной стрелки".

:D

Разъясните, пожалуйста. Может я чего-то действительно недопонимаю. :confused:

Апетит приходит во время еды.А кстати,на чтобы потратили,если б Вам,буквально завтра,обломилось мильёнов так 100 евро?

Да, но разве Бэнтли может быть плохого качества? Или Ролс-ройс?
А вот тот же Ролекс почему-то может (недорогие модели). Вот это мне НЕнравится.
Если бренд Лакшери - то ВСЕ его продукты должны быть ЛАКШЕРИ! :)

Надеюсь, что хоть с Патеком не так (ибо нравится он мне больше других)...

Купил бы несколько шикарных квартир/вилл/особняков в разных городах России и мира.
Купил бы представительское авто с водилой впридачу.
Ну там яхту, вертолет, коллекционное оружие, антиквариат, несколько фотомоделей, здоровье... Ну и всякого барахла понемногу, в т.ч. и часиков разных! :)

Поговорим. если будут такие деньги. Я раньше тоже думал, нафига на штаны тратить сотни долларов :D

Так это апологет кварца поди. У него так. у других по другому. Выборка ничтожна по сравнению с тиражами.

Цена зачастую вообще с потолка берется. Но тот же Милль использует интересные сплавы в корпусах(дорого), заказывает корпуса и механизмы у топовых производителей(опять дорого), вот и ценник не бюджетный!

Не имею Б или РР. Пример плохого качества бюджетного Ролекса, в студию.
С ПАтеком еще хуже:eek:

Ну вот видите,а говорили,что никогда бы не купили,всё зависит от желания и совпадающего с ним возможностями.P.S. А фотомодели то Вам на хрена?

Как говорил один мой друган: "еХХХь надо то что красиво. А что некрасиво - пусть кто-то другой еХХХ". :D

Это почему с ПАтекем еще хуже? Есть какие-то факты? Я вроде ничего плохого про них не слышал...

Пример плохих Ролексов - линейка челлини (точность хода никакая; качество сборки никакое). http://www.swissluxury.com/rolex-wat...ni-classic.htm

По сплавам - тот же Радо использует алмазное покрытие, а цены гораздо ниже (вроде никто кроме него; хотя конечно удивительно - в кризис на такую ерундистику как Радо цены должны были бы упасть - а они подросли процентов на 50% - так их вообще никто покупать не будет... А тот же Урверк, к примеру, также использует покрытия - и за покрытия такие деньги!!! Вообще считаю что покрытия корпуса - это от лукавого. Если пишут что корпус из алмаза - значит он должен быть из алмаза (это я о Радо)! :) Если из Титана - значит из титана (и без покрытий)! Ну и т.п. А то порой вон - пишут золото - а реально еще сверху покрытие радием... Безобразие! :)

Носили? Замеряли точность? копались в механизме?
Пример (модель, год выпуска. ТТХ) в студию, пожалуйста.

Это "Совет клуба Watch.ru" :D
И у меня также... И у многих...

А то порой вон - пишут золото - а реально еще сверху покрытие радием... Безобразие! :)[/quote]

РОдием только, рАдием проблематично покрывать