О хомяках и альтернативе оным.
 

Суть данной темы вот в чем.

Хотелось бы услышать тех форумчан, которые сознательно не приобретают хомяков (хомажи), именно из моральных и нравственных соображений, предпочитая иные варианты (часы от других производителей с аутентичным дизайном, накопление дензнаков на оригинал и т.п.).

Какие именно?

Хочу заметить, что внимание акцентирую лишь на упомянутых альтернативных вариантах, а не на нравственных аспектах.

Надеюсь, новичков, пришедших на форум за помощью в подборе часов, заинтересуют ваши соображения и мысли.

Прошу также не порицать или оскорблять коллег по тем или иным причинам предпочитающих хомажи (они такие же добрые и хорошие люди) и не устраивать холивар.
Местным троллям и неисправимым поборникам копирования в часовом дизайне искреннее рекомендую обходить данную тему стороной.

Благодарю.

Здрасьте.
Подскажите, пожалуйста.
Ношу такие часы:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=129628
Хоммаж ли это? Если - да, то сразу скажу - целей купить хоммаж ( мечтая о другом) не преследовал.
Если не хоммаж - то: хотелось бы попутно в этой теме узнать ту границу, отделяющую хоммаж от не хоммажа, и если не хоммаж - то это и есть альтернативный вариант получается?:confused:
Но чему именно?

Уважаемый Сергей, Вы приобрели достойные часы от одного из ведущих мировых производителей Сейко, с чем и поздравляю!
Определение хомажа ниписано в правилах форума:
2.5.1 Размещение объявлений о продаже или покупке часов типа "хомаж" (homage), которые повторяют технические или стилистические элементы ведущих производителей часов. (1 балл)
http://forum.watch.ru/index.php?id=rules

Прошу вопросы "где хомаж, что хомаж, когда хомаж, зачем хомаж, почему хомаж" и т.п. более в теме не обсуждать, речь о другом.

Уважаемый ДПС, благодарю за высказанное мнение, но тем не менее есть некое отсутстувие точки опоры, от которой можно оттолкнуться.
И, если вчитаться, пункт уважаемых Правил Форума лишь увеличивает это недопонимание.
Вчитаемся:
которые повторяют технические или стилистические элементы
Что есть элемент? Механизм - это технический элемент часов?
Или элемент механизма (автоподзавод) - это технический элемент часов?
Или же имеются ввиду какие-то более мудреные элементы, зачастую о которых рядовой пользователь, который может выставить часы на Маркете ( которые окажутся хоммажем и наградят пользователя баллом), вовсе и не подозревает?
То же касается стилистических элементов - не буду расширять пост, думаю, мысль понятна.
Прошу извинения, но действительно, не очень понятно - где же та самая граница, чтобы грамотно отвечать в этой же созданной вами теме

Боюсь Вы тут задали вопрос который не имеет ответа, именно поэтому Дмитрий создав тему о хоммаже избегает и настоятельно рекомендует не выяснять что же это за зверь такой.

Хотя наверное понимает, что это невозможно. Особенно тогда, когда он собственноручно привел цитату из правил с определением, которое мягко сказать ни в какие ворота не лезет:)

Куда удобнее оперировать понятием копия или подделка, но тогда те, абсолютно легальные часы, которые так усердно пытаются дискредитировать некие силы на форуме:D, уже не представляются в том свете в каком так хотелось

собственно единственный разумный путь в этой ситуации перестать пыжиться пытаясь убедить в чем либо оппонентов и взять за основу законность такой похожести некоторых часов, (их технических и стилистических элементов:D) .Если они похожи и это законно, то все чисто для форума
Но это опять же не устраивает некоторых в их вновь и вновь возникающем стремлении прочитать всем мораль
Если не собственноручно, то искусно прибегая к посторонней помощи путем нехитрой манипуляции

Хомаж это.. Странный предмет.. часы вроде есть, а Часов все же нет...
Покупать не буду ... потому , что не хочу
Хочу Rolex, JLC , но чуть отложу , сейчас больше хочу коньки Bauer последней модели .. Не хомаж естественно..в хомаже можно ногу сломать....а в часах хомаж , наверное руку....!

Дело в том, что: чтобы советовать альтернативу чему-то, нужно понимать, чему именно мы советуем альтернативу.
А то окажется, что альтенатива - это и есть то, вместо чего она предлагается.
И наоборот.

Возможно, я не прав, и все гораздо проще.
Возможно сказываются праздники и количество выпитого за эти дни крепкого алкоголя.:)
Пойду спать, завтра, надеюсь, на свежую голову, увижу здесь ясные и четкие мысли коллег, не оставляющие и тени сомнения в правильности альтернатив и стремления к оригиналам

Прочитал (внимательно) приведённую дпс ссылку. Расстроился. Даже омеги оказались сплошь хомажами: (механическое заимствование- ЕТАшные механизмы), стилистически тоже сплошное воровство (круглые, на ремне, индикация стрелками по цифрам)... Как жить дальше? :(

Вот, ответ по теме.
Спасибо.

ПС: Хомаж, что тут сложного в определении?
Берется аутентичная модель (обычно весьма популярная на рынке) часов, немного изменяется размер, мелкие детали, иногда материал и/или цвет, ставится иной логотип, дабы не совсем подделка была, тиражируется в серию и продается.

Тема интересная, но ТС всё же нужно сначала точно сформулировать теоретическую базу своей позиции.
Почему хомажи - зло?
Лично я до прихода на форум и слова-то такого не знал. Посмотрел сейчас специально значение этого слова. Переводится как "уважение", "дань памяти",... Что же это означает? Что хоммажи это дань уважения другим часам? Римейк других часов? Трибьют в исполнении другой маркой?
Или банальное воровство идеи для тупого зарабатывания денег на уже раскрученной моделе часов?
Тогда это плохо.
Кстати, несколько месяцев назад прочитал интервью с неким Гюнтером. Так вот он сам, нисколько не смущаясь, говорил, что за образцы некоторых моделей он брал хорошо известные часы.
В такой интерпритации хомажи становятся пародией на часы. Плагиатом. Недобросовестной конкуренцией. Идеи в таких часах нет. Нет своей позиции, нет линии в производстве и развитии фирмы. Есть только пошлое копирование в целях заработать бабла на тех, кто это купит.

Принимая во внимание изложенное, считаю, что при таких вводных, хомажи это вообще не часы, а тупое средство заработка на людях, которые и понятия не имеют, что покупают украденную идею дизайна.
К счастью, на форуме есть профильные Часовые ветки, где достаточно информации, чтобы интересующиеся могли отличить зерна от плевел.
Доклад окончен, спасибо за внимание.

Да, имел ввиду именно это.
Спасибо за уточнение.

Уважаемый Celentano, задавая вопрос "какие именно?" подразумевал (что и написано в посте 1) варианты действий, исключающие приобретение хомажей. :)

Замечу, что наш супермодератор SergB несколько "рецензировал" заглавное сообщение, но смысл остался прежним.

Нельзя украсть то, что не принадлежит более никому. Факт!
Так можно назвать любой вид предпринимательства. В этом собственно ничего плохого нет, если это законно.
:)

Тупое копирование просто бесполезно и неоправданно. Тот кто тупо копирует стоит на месте, а в бизнесе это значит идет назад.

А вот усовершенствование известного образа (технического элемента) это довольно прогрессивное и распространенное явление в обыденной жизни, многие это понимают но не все;)
Собственно и темы были и опросы и автор тот же:)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=112896


http://s020.radikal.ru/i709/1401/1d/fd980eaaaa04.png

Я вот, с удовольствием купил бы SabPro или Pro-lex RXW от Кена Сато (для души), но не могу себе позволить, т.к. коплю деньги на ДД.

Хороший ли я после этого человек, поскольку к т.н. хомажам -не очень. Такая вот, двойная философия.

Ок, зачтем эссе как "не покупаю хомажи, так как откладываю дензнаки на ДД".
Тем самым соединив сей душевный порыв с общепринятой моралью. :p
Для кого как.
Уважаемый Роман, специально для Вас приписал пару слов (см. ниже).:D

Чтож мораль действительно всем понятна и широко распространена:D

Так это не я:o
Я лишь вношу некую ясность в Ваши витиеватые определения.

Вот тут некоторые (в т.ч. Вы;))пишут или еще напишут, мол хомаж не буду покупать, это плохо. А меж тем внятно написать что такое хомаж и почему это плохо не могут:D

Кто интересуется часами, кто любит их, найдёт оригинал и купит. Или поймёт, что не купит никогда, или купит, но потом.
Есть мнение, что все эти хоммажи и подделки идут только на пользу оригиналам, являясь рекламой этого самого оригинала, его дизайна, или форм-фактора-как хотите. Люди прекрасно понимают что они покупают и зачем. Просто в данный момент нет возможности купить оригинал, но очень хочется носить часы именно такого дизайна.
Считаю, что альтернативы оригиналу нет. Покупая инвикту, ориент, штайнхарт и что там ещё есть с дизайном Ролекс Сабмаринер вряд ли человек успокаивается. Ему хочется оригинал, но пока никак. Разговоры о том, что нет смысла переплачивать потому, что..... , как правило банальное самоуспокоение.

Это заблуждение уважаемый.
Большинство покупателей ориента или сейки или что там у Вас Иннвикта?
Так вот они о ролексе если и слышали, то только само слово.
Дмитрий сам не так давно пел на форуме дифирамбы штайну и его часам:D
Так что никакого самоуспокоения.

Я говорю о сознательной покупке часов в аналогичном(очень похожем) дизайне.

безнравственные, бездушные хомяки ... хотя судя по дайверской тематике - скорее морские свинки :D:D:D

http://omegaforums.net/attachments/z...-01-jpg.16488/http://rjhopman.home.xs4all.nl/zenith2.jpghttp://i31.photobucket.com/albums/c3...ar/Seahawk.jpghttp://3.bp.blogspot.com/-HALaqbics1...1+%2835%29.JPGhttp://forums.watchuseek.com/attachm...enith-defy.jpghttp://www.theporcupine.dk/je3252bond.jpghttp://forums.watchuseek.com/attachm...fulldial-1.jpghttp://watchesdb.com/imgs/a/b/z/a/h/...tion_6_lgw.jpghttp://farm5.static.flickr.com/4108/...f2f6ea0e_z.jpg

То есть Вы хотите назвать большинство покупок дайверов ориента сейки инвикты..... Неосознанными?:)
Или исключаете то, что люди знающие про суб и имеющие ориент потеряли покой? Ну тогда это сильно, ничего не скажешь:)

Алекс :D
Данные фоты не раз приводились оппонентам. Они шарахаются от них либо просто не замечают.

Дмитрий периодически выходит на тропу войны с хомажами, хотя против чего воюет не совсем понимает:)

Или не хочет понимать.

Чтоб понять это достаточно посмотреть его опусы. "Что такое хомаж" "как вы относитесь к копированию" одни вопросы и море разных ответов:D

Вот и сейчас вроде вопрос есть , а вроде и задавал его автор не раз

НЕ исключаю того, что люди, покупающие часы, похожие на Ролекс Сабмаринер на самом деле предпочли бы носить этот самый Ролекс сабмаринер, но по каким то причинам пока не могут.

to KNB - раритет

http://i46.tinypic.com/1ep3pt.jpg

Я тоже такой вариант не исключаю :)

К большому сожалению коллеги, видимо приемлющие и всяческим образом поддерживающие воровство (можно сказать и помягче - заимствование/подсматривание) идей (и такое бывает), более того считающие это нормой, не могут спокойно относиться к иному мнению.
В связи с чем начинают попусту нервничать, отвечать на заданные самим себе вопросы, рассуждать о наболевшем, переходить на личности, делают необоснованные выводы и т.п.:)
К чему оно, тема о другом.
Не нравится, идите себе мимо в интересующие разделы.

Во избежание дальнейшего недопонимания, а так же для тех, кто не может уловить смысл написанного с первого раза, дублирую :D
Уважаемых модераторов прошу почистить тему от постов, которые не являются ответами на заглавное сообщение данной темы.
Спасибо!

Тем коллегам, кто в танке еще раз напомню (поправлю) воровство , это когда ты присваиваешь, то что принадлежит другому. Нельзя украсть, то что общедоступно для всеобщего распоряжения и принадлежит каждому. Факт!

У нас же тут приличном место. Не надо тут бросать такими словами как на лавочке у подъезда бабули всему определения дают.

очень серьёзно всё ... и категорично :)

5-й amvox и пилот от steinhart в сете ( и китайский регулятор :) ) - http://forums.timezone.com/index.php...=6681868&rid=0

VC 1921 American и хомажные Glycine, Benrus, Zenith - http://forums.timezone.com/index.php...=6683558&rid=0

вообще, любопытный раздел на TZ - http://tzforums.timezone.com/search/...25&f=4&s=0&t=0

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------


попробуй разберись ... из моральных соображений, но не основываясь на нравственных аспектах ... голову сломаешь :D:D:D

Дмитрий демонстрирует удивительные примеры избирательной логики.:rolleyes:
http://i069.radikal.ru/1401/3a/3189daee7d11.png
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=10

Правильно ли я Вас понял Дмитрий, писать в теме можно лишь тем, кто выступает с обвинительными текстами?


И можно ли вообще обращаться к Вам, цитировать Вас и просто упоминать, без риска получить балл за переход на Вашу личность ?

Странно! Продавал Orient Mako и Steinhart Ocean 1, и ничего. Баллов не получал.
Вот что хорошо на Форуме, так это то, что можно зайти и получить бесплатную консультацию психолога. :D
То есть стилистически и технически эта модель не повторяет другую, тсссссссссссссссс, модель?
А а часах должна быть идея? :eek: Нет, наверное, для кого-то да. У Вуди Аллена в рассказах был персонаж, который разговаривал с баночками тунца, говоря им "Вы все мои дети!". Но это исключительные, высокоинтеллектуальные и легкоранимые личности.
80% пользователей часов покупают то что нравится, не задумываясь об идеях.
А тупо зарабатывают на потребителях все. Просто "некий Гюнтер" зарабатывает 500 евро, а ещё некий другой - 5000 евро, годами не придумывая ничего нового, потому как пипл и так схавает и ещё будет размазывать по лицу слёзы умиления. Вот и вся разница.

Может всё-таки придти к более разумному понятию "хомаж"? Например, это часы с минимальными отличиями от оригинала, с нарушением технологии производства, выпущенные неизвестными артелями, просто убирающими с цифера оригинальное название?
Иначе нас затянет трясина выяснений отношений, является ли масса "дайверов" известных производителей хомажами, и насколько тупо они разводят своих лохов-покупателей.

И главное помнить, что любой, самый идейный товар, создаётся для тупого зарабатывания денег. Идейные и уникальный часы по полтора миллиона долларов, за которыми надо стоять в очереди - так же.
Просто в отличии от дешёвых часов, там более красивая легенда. :D

По теме... Не покупал хоммаж, не буду покупать хоммаж, но могу не узнать об этом, ведь чёрт его знает кто был первым и, согласитесь, выяснение этого сделает покупку часов долгой, скучной и безимпульсивной, а я являюсь идеальным импульсивным покупателем, описанным тёзкой в Основах маркетинга.
Имею Black See - не считаю их хоммажем, скорее коллективным творчеством, когда смотря на другие часы, берётся что-то от одних, что-то от других, что-то добавляется своё.
Нужен ли хоммаж - конечно, он необходим. Каждый покупатель в своей ценовой категории должен иметь возможность купить максимально возможные разновидности корпуса, механизма и т.д.
Пользовались ли ярые противники хоммажа хоммажем? Да, они его покупали и очень долгое время ездили на нем, это правда к часам не относится:)

Кстати да:
Еще один пример подтверждающий жидковатость позиции с определением хомажа.
Как видим эту границу схожести все чертят по разному. Такая хомажистость может совсем не претить моральным качествам форумчан
И можно на полном серьезе обсуждать покупку похожих на другие часов, без риска показаться аморальным.
И это есть нормальная позиция с коей я солидарен.

Уважаемый Дмитрий, во первых строках ответа скажу, что согласна с постом уважаемого ААС :) и позже скажу, почему.

Омажи сознательно не приобретаю, кроме одного раза (не хотелось порицать или хвалить изделие, не имея представления о нем).
Бизнес-этические соображения оставлю за скобками, ибо легко могут ославить хронической чистоплюйкой :).
Я НЕ приобретаю омажи (вне зависимости от текущего имущественного состояния) по простым соображениям: предпочитая настоящее. Настоящие плоды многолетних солидных разработок, солидные материалы и солидное исполнение. И last but not least гарантию изготовителя в том, что изделие создавалось не как однодневка. Относится ко всем предметам моего повседневного потребления, от часов до одежды, обуви и зубной пасты :).

Теперь почему мне оказалась близка иллюстрация к Дон Кихоту......

Дмитрий, Вы не замечаете, что low to middle сегменты рынка вообще, а не только часового, наполнены омажами? Каковые изготавливаются и продаются без (или практически без) преследования со стороны.... ммм.... Творцов оригиналов?
Примеров масса, прошу прощения за конкретные марки: авто Geely и иже с ними, одежда zara и подобная, все товары, которые можно заказать по всяким каталогам otto.... все перечислять замучиться можно.

И Вы прекрасно понимаете, что питает этот сегмент рынка. Желание приобщения, желание быть "в тренде", желание дотянуться до звезд - в пределах сегодняшних возможностей.

В свое время в каком-то девичьем журнальце мы с ребенком наткнулись на разворот с подборкой гардероба в стиле "хочу" и в стиле "могу". Пусть я буду выглядеть снобом, но мы хохотали до слез, глядя на омажики действительно качественных вещей, которые были представлены в колоночке "хочу". Колоночка "могу" была бы чУдной иллюстрацией к главе "Двенадцати стульев", посвященной Эллочке-людоедке :).

Дмитрий, стремление приобрести "могу-омаж" на то, что "хочу" победить нельзя. Потому что нельзя уравнять мировоззре... пардон, мировосприятие и индивидуальные психологические особенности.
Успокаивает, что, как правило, мир омажей и мир настоящего находятся в параллельных плоскостях - и не стОит, наверное, насильственно в параллельный мир проникать или пытаться построить канал обмена опытом (а то ведь поток опыта двунаправлен, как бы чего не вышло :)).

Еще раз повторю - не приобретаю и не предполагаю приобрести омаж часов по тем же соображениям, по которым не покупаю модненькое полиэфирное платьишко, которое тщится выглядеть шелковым или полиакриловый свитерок, который wanna be мохером или кашмиром, но на поверку оказывается скрипучей стекляшкой....

Вот как-то так. Прошу прощения за некую сумбурность изложения.

P.S. Тему не почистила. Если начать ее чистить, как Вы попросили, в ней останутся только три поста - Ваш, KNB и ААС :)

Кстати Юлия, может прокомментируете фоты хомажистого зенита или перего?
Что это халтура, некачественные материалы и являются ли часы частью Лоу мидл сегмента как например джили приведенный Вами.
Ну или омегу с тюдором хотятабы

Шо опять?! Какая по счету серия? :eek:

Кстати, а почему на Западе, да и сами часовые Бренды к хомажам относятся спокойно? Как писалось уже ранее (не в этой теме), которая по сути является хомажем на приведущие, :D многим именитым Брендам можно предъявить претензии к вопросу заимствований, чего греха таить, если бы эта тема возникла в году так 1914, то там вопросов было масса к тому Ролексу, в лице Ганса Вильсдорфа, по вопросу банального корпусения сторонних механизмов в заказанные же на стороне корпуса и даже более того клеймение под своим именем разного ноумейма. В 20-х годах, опять же и ему в том числе можно предъявить то что он заимствовал некоторые технические достижения таких Столпов часовой индустрии, на тот момент, как в частности Лонжин. Так что так называемые заимствования были, есть и будут всегда и ничего плохого в этом нет, даже наоборот, для многих Брендов, это своего рода бесплатная реклама, чтобы в очередной раз подогреть интерес к своей продукции. Не станет никогда копия оригиналом, как бы хорошо она не была сделана внешне, внутри все абсолютно другое, а вот как раз схомажить оригинальный механизм, вот это дорогого стоит и тот же Штейнхарт никогда не станет Ролексом, при всей похожести различий между ними как между Ладой Калиной и Мерседесом Е класса. Меня больше забавляет другой вопрос, появление некоторых хомажей, учитывая что оригинал очень далек от красоты и эстетики. :)

Роман, я не могу комментировать омаж Зенита, Перего или Омеги, так как не имею опыта эксплуатации ни оригиналов, ни омажей.
Тот Тюдор, который имела честь осязать, не вызвал никакого неприятия, омажем его не считаю, тем более в привязке к Омеге (она каким боком?:eek:)

И прошу не передергивать - я говорила не о некачественных материалах. Я говорила о материалах, не дотягивающих по качеству до материалов оригинальных изделий. Я говорила о сборке изделий, не соответствующей качеству сборки оригинального прототипа.

Могу разжевать - омажи носибельны, с моей точки зрения, и ими можно пользоваться. Но дьявол кроется в деталях, и омаж не обеспечит той бесперебойности эксплуатации, которая свойственна оригинальным прототипам.

Антон, тут не хватает Ваших исторических фот с ролексом ивц ....

Очень глубокий ,общечеловеческий аспект затронули Вы Дмитрий.Ведь если разобраться ,то покупка "хомажей" происходит повселневно у 90% населения Земли. Возьмём любой аспект приобретательства и обладания. Вся кухонная утарь-"хоммажи". Пуховики (по большей части)-хоммажи.Брюки-хоммажи. Телевизоры-хоммажи.Да чего уж там ,даже при обсуждении женщин ,многие, с придыханием произносят -"Вчера с девушкой познакомился ,очень на Монику Белуччи ( Анжелину Джоли и далее по списку) похожа. Да и сами про себя ,подходя к зеркалу , пытаемся увидеть сходство с кем-нибудь из медийных персонажей и если находим это сходство ,то уже совсем по другому смотрим на свою внешность , перестаём акцентировать внимание на различиях и концентрируемся на сходстве. И только немногие ,хотят и являются действительно оригинальными личностями желающими владеть оригинальными и ни на что не похожими экземплярами ,пускай и "страшными" с точки зрения остальных.
Это всё следствие тлетворного влияния на мозг всяких там дизайнеров ,артихекторов и прочих рабиновичей ,заставляющих простой люд забивать себе голову всякой хиромантией и модными веяниями в дизайне (сходством и различием).
И вот то ,что Вы Дмитрий ,пытаетесь простимулировать правильную мозговую деятельность ,с чёткой попыткой самоосознания того , "Кто я ? Тварь дожащая от мнения чужого зависящий ? Или личность самодостаточная , делающая выбор только по своим собственным представлениям о прекрасном ?" делает Вас человеком , безусловно неравнодушным к чужим судьбам и пытающимся донести до колеблющихся частичку сердца Вашего доброго и небезразличного к людским чаяниям.

Это - ашипки молодости. Некоторые часовые фирмы (Фредерик наш Констант и брат яго - Морис Лакруа) и по сей день не могут от этих ашипок избавиться. :)

ПыСы: на всякий случай - я не Юля... :D:D:D