Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   SEIKO начинает и .... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=20047)

koland68 24.07.2009 13:23

SEIKO начинает и ....
 
Ну, что почитатели часовых творений от компании SEIKO, будет и на нашей улице праздник! :)
Как явствует из свежего пресс-релиза SEIKO посвященного началу глобальной компании стартующей 01.08.09: «Лед тронулся!».
http://www.seikowatches.com/press/2009/index.html
И что особенно приятно – со стороны самой японской компании – насколько скромной, настолько же несказанно могучей. Дай только Бог, чтобы вся эта акция от SEIKO сопровождалась толково подобранными информационными материалами для широкой общественности, причем на доступном, но в тоже время, всецело аргументированном уровне.
Как, по вашему мнению, удастся ли SEIKO, в ближайшие полгода побороть установившийся архаичный стереотип, что «настоящие часы» должны быть только швейцарскими?
Особенно учитывая тот факт, что четверым японским самураям (CASIO, ORIENT, CITIZEN, SEIKO) в этой мировой баталии противостоит более 300 (или и того больше?!) свиссовских «гренадеров»! :eek:

tapoka 24.07.2009 14:07

Помню в 80-х,считалось,что японские автомобили,это машины"однодневки"дешёвые,поездил,выбросил,в то же время в США,уже тогда ,Японцы были не дёшевы и очень уважаемы.Сейчас ситуация и в России изменилась,плохо про Японцев уже не думают,даже наоборот.Та же ситуация и с часами, у большинства обывателей полностью отсутствует информация,что такое Японские часы,выпучивают глаза,когда узнают,что Сейко уже больше 120 лет выпускает часы,да ещё и мануфактура.Сейчас очень не плохой момент ,для изменения ситуации,как мне кажется,поскольку в последнее время и так довольно большое количество любителей часов,качнулось в сторону Германских производителей,в поисках более качественной и адекватно стОящей продукции,чем Швейцарские часы с сомнительными (по месту производства)калибрами.

Alexxx 24.07.2009 14:08

Не согласен с пунктами опроса, считаю, эра уже давно наступила, поэтому и не голосовал.

Эксклюзив никогда не будет массовым, а массовость - эксклюзивом.
Но парадокс в том, что оба эти взаимоисключающие понятия имеют прямое отношение к новаторству и отличному качеству часов Сейко.

Если швейцарцы постоянно оглядываются назад - да мы самые старые, да мы самые древние... то Сейко удивляет всех своим видением будущего - то спринг-драйв, то электронная бумага... И мне это нравится больше бесконечного совершенствования "велосипеда".:)

СлонА 24.07.2009 14:27

Да и старые модели Seiko внушают уважение к производителю. Во многих азиатских странах Seiko это синоним качества и надёжности. Я думаю что ещё впереди. Тем паче что потенциал у Seiko огромный.

koland68 24.07.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 245859)
Не согласен с пунктами опроса, считаю, эра уже давно наступила, поэтому и не голосовал.

Ув. Alexxx, для меня лично, эра SEIKO, как супер новаторского и высококачественного часового бренда началась с 1924 года. :)
Но в моем опросе речь идет о массовом мнении, и более того, конкретно на постсоветском пространстве. ;)
Хотя наверное, этот опрос был бы более репрезентативным не среди почитатателей, или как минимум лиц, уже заинтересованых в выборе часов этого бренда, а среди общей массы любителей часов. ;)
Ну вам, как модератору, и карты в руки, где разместить данный опрос, чтобы он "протекал" в более "весёлой" форме. :)

juv4uk 24.07.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 245859)
Не согласен с пунктами опроса, считаю, эра уже давно наступила, поэтому и не голосовал.

Поддерживаю. Что значит эра часов Seiko начинается? Да она уже давно собственно началась. Посмотрите сколько «японцев» продается по всему миру. И кстати, не забудьте спросить преблизительную статистику поломок швейцарцев/японцев в сервисном центре. Это реальность, - поломок по японцам меньше! :)
Эра продолжается!;)

Msdos 24.07.2009 16:56

ИМХО. Эра японских часов (Сейко в частности), не начнется до тех пор пока они не будут копировать стратегии маркетинга у швейцарцев. Всем хочется красивых историй, всем хочется знать что с часами этой марки связано то или иное историческое событие. По крайней мере с введением такой стратегии фанатов у японских часов ощутимо прибавится.

Еще один нюанс. Японцам следует больше внимания уделять "европеизации" часов. В качестве примера: я не смог найти часов которые хоть каким-то образом отвечали европейскому представлению о класике часового мастерства. Это было очень обидно с учетом исключительного качества японских механизмов.

koland68 24.07.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 245920)
ИМХО. Эра японских часов (Сейко в частности), не начнется до тех пор пока они не будут копировать стратегии маркетинга у швейцарцев. ...

Надеюсь, что данная компания как раз и направлена на восстановление "исторической справедливости".
И "европеизация", как равно и "америказация" и другие "...зации" - разве это что-то конкретное, а не эфемерное по сути, тем более, когда речь идет о часах бренда с Большой Буквы? Тем более, что собрать все модели SEIKO в одном месте по-видимому пока довольно сложно. Хотя как следует из следующего пресс-релиза SEIKO, процесс идет и в мире уже открыто семь монобутиков марки. :)

Куролесов 25.07.2009 10:01

Цитата:

Эра японских часов (Сейко в частности), не начнется до тех пор пока они не будут копировать стратегии маркетинга у швейцарцев.
А я как раз думаю, что японцы ещё смогут повторить швейцарцам 70-е годы именно благодаря неизменности своей стратегии.

Мир меняется, и по всей вероятности, люди очень скоро окончательно распрощаются с 20 веком и со свойственным для периода прощания декадансом.
И тогда потребителю станет неинтересна полуторавековая история и 80-летний дизайн. Он спросит: а что принципиально нового вы мне можете предложить? Какие революционнные технические новинки имеются у этой марки за последнее время?

И что на эти вопросы смогут ответить те бренды, которые последние годы жили лишь за счёт воспоминаний о былой сладкой роскоши?

Topu 25.07.2009 13:54

Про "эру" и "настоящие часы" не понял:confused:
Если отвечать на вопрос, станут ли Сейко в массовом сознании престижными часами, то отвечу - нет. Не станут, пока будут выпускать 200-долларовые и 5000-долларовые часы под одной маркой. К тому же дешевые еще и не в Японии.

Шуу 25.07.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Куролесов (Сообщение 246085)
...И тогда потребителю станет неинтересна полуторавековая история и 80-летний дизайн. Он спросит: а что принципиально нового вы мне можете предложить?....

Богатый потребитель всё равно будет покупать дорогие вещи.

koland68 25.07.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 246130)
Если отвечать на вопрос, станут ли Сейко в массовом сознании престижными часами, то отвечу - нет.

«Качество ¬– доступное каждому» этот слоган пронизывает всю 128 летнюю историю компании SEIKO и скажите, что в этом недостойного? Чего такого конкретно относящегося к часовому искусству (широкий выбор механизмов, материалов и высоких потребительских качеств, как-то надежная водозащита и т.д.) не может предложить своим покупателям SEIKO, а могут предложить какие-либо «престижные» швейцарские марки которые выпускают не поштучные (лимитированные) изделия, а имеющие хотя бы 5 – 10-ти тысячные ежегодные тиражи? А ответ напрашивается вполне очевидный – Сказку. Причем Сказку не о кропотливом и тернистом пути (землетрясение The Great Kanto, несколько локальных и Вторая мировая войны, послевоенная разруха), а Сказку о благочестивых и искусных швейцарцах (изнывавших от зимнего безделья) являвших миру, как по мановению волшебной палочки, разные часовые чудеса. Ну и где эти ¬ турбийоны, репетиры, перпетулы и т.п. ноу-хау доступные широким общественным массам? Не было, нет, и не будет! А вот SEIKO такая «не далекая» и «не ушлая», берет и всем на зло, делала, делает, и будет делать реальные часы для каждого – и для бедного и для богатого, для любителя механики и для любителя кварца, KINETICа и даже Spring Drive. И парадокс не в SEIKO, а в нас, так любящих все делить на: престижное – не престижное, массовое – эксклюзивное, крутое – отстойное и т.д.
И за это им, таким "не форматным", перефразируя наше отечественное: «Слава SEIKO – героям слава!» :):):)

koland68 25.07.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 246165)
Богатый потребитель всё равно будет покупать дорогие вещи.

Ну да, и флаг ему в руки, как я уже писал ранее - не заангажированным товарищам достанется больше часов SEIKO. :D

Topu 26.07.2009 04:26

Цитата:

Сообщение от koland68 (Сообщение 246246)
«Качество ¬– доступное каждому» этот слоган пронизывает всю 128 летнюю историю компании SEIKO и скажите, что в этом недостойного? Чего такого конкретно относящегося к часовому искусству (широкий выбор механизмов, материалов и высоких потребительских качеств, как-то надежная водозащита и т.д.) не может предложить своим покупателям SEIKO, а могут предложить какие-либо «престижные» швейцарские марки которые выпускают не поштучные (лимитированные) изделия, а имеющие хотя бы 5 – 10-ти тысячные ежегодные тиражи?

"Качество, доступное каждому" - чего в этом недостойного? С достойностью тут все в порядке.
Но достойное и престижное - несколько разные вещи. Часы за 300 долларов (к примеру), безусловно, могут быть достойными, но не могут быть престижными.

Что конкретно могут предложить свисские "производители сказок", чего не может предложить Сейко?
Механические вечники и годовые календари, например.

Раньше меня удивлял менеджмент Сейко, не делающий очевидных вещей в часовом брендинге и маркетинге.
Но сейчас уже не удивляет, радикальные изменения в маркетинге вызовут большие затраты, а принесет ли это большую отдачу - вопрос очень спорный.
Сейковцам лишняя головная боль ни к чему. Дела у них идут хорошо и без всяких изысков, достаточно взглянуть на объемы продаж часовых компаний - больше только у Ситизена.

Куролесов 26.07.2009 10:14

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 246165)
Богатый потребитель всё равно будет покупать дорогие вещи.

Так с этим никто и не спорит. Но массовый потребитель может в конце концов перестать покупать легенду. А что имеет бюджетная швейцария кроме легенды?

Бюджетная япония может тоже не имеет особых изысков, но несёт ту же марку, что и дорогая; в отличие от бюджетной швейцарии. То, что было преимуществом вчера, может стать недостатком завтра.

mango 27.07.2009 02:16

Цитата:

Сообщение от koland68 (Сообщение 246246)
«Качество ¬– доступное каждому» этот слоган пронизывает всю 128 летнюю историю компании SEIKO и скажите, что в этом недостойного?

А люди не хотят быть "каждым".

Msdos 27.07.2009 09:12

Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 246533)
А люди не хотят быть "каждым".

И в этом суть. Точнее, даже "не всякий хочет быть "каждым"". Что до "европеизации", то я имел ввиду в первую очередь дизайн. У японских компаний 80% часов это спорт, либо часы с дизайном который существенно не менялся уже в течении десятков лет.

Alexxx 27.07.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от koland68 (Сообщение 245899)
Ну вам, как модератору, и карты в руки, где разместить данный опрос, чтобы он "протекал" в более "весёлой" форме. :)

Не, я не к тому, все нормально. По месту.
Я к тому, что вполне можно было добавить пункт к опросу - "уже началась и давно". Это, думаю - не только мое мнение и пункт собрал бы некоторые голоса.

Что касается остального - для меня, престижность Сейко и других японцев не в истории бренда или непомерной цене, - а в качестве, новаторстве, и при всем при этом, честности в отношении цен.
Будь некоторые швейцарские бренды сопоставимы по цене с японскими, (по сути , так оно и есть с топовыми моделями японцев) я все равно бы выбрал японию, в большинстве случаев. Есть у меня фавориты и среди швейцарцев , но все это, в основном, весьма редкие экземпляры и на уровне дизайна...

Цитата:

А люди не хотят быть "каждым".
Спринг-драйв - как раз не для каждого. Отнюдь.

Цитата:

Часы за 300 долларов (к примеру), безусловно, могут быть достойными, но не могут быть престижными.
Так не считают те, кто покупает "low-end" швейцарию . Думаю, и они руководствуются прежде всего понятиями престижа. Жажда - ничто, имидж- все!:)

Но мы то с вами - гурманы! Нам мало наесться... Нам важен сам процесс!:)

gin 27.07.2009 21:37

Alexxx
+1000

Axel72 28.07.2009 11:01

модели от grand seiko и credor уже давно превзошли по точности, функционалу и надежности и дизайну многих топовых именитых швейцарцев. чего тут обсуждать

mango 28.07.2009 11:09

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 246641)
Спринг-драйв - как раз не для каждого. Отнюдь.

С именинниками, как с пьяными, спорить нельзя вроде ))
спорить и не буду, СД - действительно далеко не для каждого.
Вот только был ли в слогане Сейко про "качество, Доступное каждому" даже намек
на их линии прет-а-порте ( SD, GS ) ?

Msdos 28.07.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Axel72 (Сообщение 246987)
модели от grand seiko и credor уже давно превзошли по точности, функционалу и надежности и дизайну многих топовых именитых швейцарцев. чего тут обсуждать

Ну вот со всем согласен, окромя дизайна. Он у большинства Сейко однотипен.

koland68 28.07.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от mango (Сообщение 246997)
Вот только был ли в слогане Сейко про "качество, Доступное каждому" даже намек
на их линии прет-а-порте ( SD, GS ) ?

Ну конечно, ув. mango. Ведь речь как раз и идет о том, что сначала молодой человек покупает (ему покупают) понравившуюся модель SEIKO, ну например на базе 7Т62, а затем подрастая (мужая) он уже засматривается на Kinetic Direct Drive, ну а там уже рукой подать до мечты о Spring Drive! И поверьте, мечты не столь неосуществимой, как вы понимаете, зная абсолютно не заоблачный ценовой диапазон этой революционной технологии. Между нами, мальчиками, есть даже часть любителей SEIKO которые искренне удивляются такой ценовой "вседоступности" Spring Drive.
Та же ситуация (диалектика) и по механике SEIKO.
Но при этом, гордое имя SEIKO красуется перед вашими (и не только :)) очами всю вашу сознательную жизнь. Зачем же стеснятся из-за какого то "престижа" того, что действительно нравиться! :confused:
Ну и в который раз два слова о маркетенге SEIKO. Мало кто помнит такой факт из истории SEIKO, что еще в далеком 1979 году (как раз на кануне "швейцарского механического мора") компанией SEIKO, Было выкуплено у тогда еще славного американского Hamilton, имя одной из его коллекций Pulsar, и созданы суббренды Alba и CREDOR. Так что давайте оставим "кесарю кесарево" и будем просто наслаждаться нашими любимыми SEIKO. ;)

Константин_С 28.07.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 247214)
Так не считают те, кто покупает "low-end" швейцарию . Думаю, и они руководствуются прежде всего понятиями престижа. Жажда - ничто, имидж- все!:)

Думаю, что в большинстве - да! Но когда я выбирал свою первую швейцарию, то руководствовался в первую очередь все-же надёжностью, поскольку и советские часы, и японские (которые, как выяснилось позже, были китайской подделкой) меня уже достали необходимостью регулярного посещения сервиса. Ну, а понятие престижности конечно же было, но на втором плане. Если бы у меня тогда было бы столько же информации по часам, то, скорее всего, как и сейчас, выбрал бы Японию. Голосую за первый пункт!

Alexxx 28.07.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 247025)
Ну вот со всем согласен, окромя дизайна. Он у большинства Сейко однотипен.

Ну, тут я не согласен. Основные направления дизайна выбраны полностью. Есть и классика\костюм, кэжуал\спорт. А что еще нужно?
Ну, квадратных - маловато - но кому нужно столько квадратных?..

Что касается однотипности...
Вот, U-boat - однотипный дизайн, B&R - абсолютно, Jerome... тот же Breguet, поголовно однотипный... Да практически каждый швейцарский бренд имеет 1-2 трендовые модели, на которых строится весь модельный ряд. Думаю, таких, чисто трендовых моделей у Сейко - поболе будет.

Msdos 28.07.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 247214)
Думаю, таких, чисто трендовых моделей у Сейко - поболе будет.

Согласен, в этом отношении.

koland68 29.07.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 247214)
... Думаю, таких, чисто трендовых моделей у Сейко - поболе будет.

Наверное, судя по начальному контексту в этой фразе все таки имелись в виду не модели, а модельные ряды. Коих у SEIKO, ой, сколько было и толи еще будет. ;)

Axel72 29.07.2009 17:52

SEIKO на мой взгляд одна из немногих часовых компаний которая максимально честна перед своими потребителями в отношении цены и качества.

koland68 29.07.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от Axel72 (Сообщение 247816)
SEIKO на мой взгляд одна из немногих часовых компаний которая максимально честна перед своими потребителями в отношении цены и качества.

Но, к сожалению, судя по реакции отдельных форумчан - эти качества не главное, а главное - эфимерная "престижность". Причем, что самое пародоксальное - они готовы быть "не каждым" за любые деньги. :confused:
Но, с каждым днем ширится круг "не форматных" товарищей и это не может меня не радовать, как человека профессионально занимающегося часами уже не первый год. ;)

Шуу 29.07.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от koland68 (Сообщение 247909)
Но, к сожалению, судя по реакции отдельных форумчан - эти качества не главное, а главное - эфимерная "престижность". ....

Почему к сожалению?
Туристские ботинки по цене/качеству много лучше английских или итальянских, но мы же в них в ресторан, например, не ходим.
Впрочем, всё это уже сто раз безрезультатно обсуждалось.

koland68 30.07.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 247929)
Туристские ботинки по цене/качеству много лучше английских или итальянских, но мы же в них в ресторан, например, не ходим.

Вы хотите сказать, что из часов SEIKO ничего нельзя для ресторана подобрать?
Или, то, что те кто по ресторанам не ходят - люди "не престижные"? ;)
Речь в этом опросе, как предполагалось, должна была идти совсем о другом. :)
И судя по количеству просмотревших данную тему и принявших участие в голосовании, работы у SEIKO по презентации реальной весомости в часовом мире своего бренда (особенно на постсоветском пространстве) еще хоть отбавляй.
А значит, нам представляется еще достаточно возможностей "сеять вечное, мудрое, благородное". :)

Шуу 03.08.2009 03:32

Хочу сказать, что Сейко хорошие часы. Надежные, качественные. И, самое главное, недорогие!

alberoth 05.08.2009 20:31

Цитата:

я не смог найти часов которые хоть каким-то образом отвечали европейскому представлению о класике часового мастерства.
Тоже так считаю. Но японцы просто обязаны подвинуть заевшихся свиссов. :)

Limonad40 06.08.2009 01:03

Имхо, эпоха японских часов (а это не только сейко, но и ситизены, ориенты и касио) уже давно началась, а эпоха швейцарцев понемногу заканчивается.
Важно лишь четко понимать что есть часы в которых часовая составляющая основная, а есть в которых основными явдляются "понты". Вот в первой категории японцы уже давно обошли всех швейцарцев вместе взятых, а во второй все конечно не так просто.
Но ничего, достаточно вспомнить историю автопрома - лет 30 назад никто и подумать не мог что у японцев будут представительские машины уровня "немцев". А сейчас лексусы и инфинити вполне стоят в одном ряду с мерседесами и бмв.
С часами скорее всего будет также - очень скоро японцы будут главенствовать во всех основных "классах", кроме м.быть сверх-престижных (по аналогии с автопромом это всякие ролс-ройсы и майбахи - по сути те-же мерседесы и бмв представительского класса, только еще понтовее).
Ну а швейцарцам как-раз и останется эта ниша сверх-престижных и сверх-дорогих часов, каждые из которых стоят десятки тысяч у.е., но фактически являются уже не часами, а всего-лишь еще одним "средством придания статуса". И на них еще очень долго будет свой маленький, но довольно постоянный спрос...

Axel72 18.08.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 249675)
Хочу сказать, что Сейко хорошие часы. Надежные, качественные. И, самое главное, недорогие!

вы немного заблуждаетесь что seiko недорогие - есть разные сегменты, разные технологии и подходы - посмотрите на Grand Seiko и Credor - далеко не всякий именитый швейцарец сможет с ними потягаться по качеству и надежности. а драг металлы, камни и прочие аттрибуты luxury - это несколько другой подход - у японцев другая философия и другой дух. Вопрос близки они к вам или нет :)

ШАЛОМ 19.08.2009 00:54

я вот реально наблюдаю за собой такую вещь:
на полке лежат Брайт Фиш, Орис Ф1, Булова Акутрон, Тиссо, Атлантик, Сейко Альпинист.....
И РУКА ТЯНЕТСЯ ТО К БРАЙТУ ТО К СЕЙКО!!! :eek:
смотрю на них и поражаюсь качеству исполнения цифера и точности хода! реально японцы молодцы! Умеют делать!:)
да, и ещё: я их полировал тупо не разбирая. просто бормашинкой с насадками. Стали полностью зеркальными. во время полировки нагревались правда. но ниче, ходят шо трактор!!! Точность та же, плавал, ничего не сталось. люди внимание обращают и удивляются. что это СЕЙКО. :)

koland68 29.08.2009 12:39

В продолжение поднятой темы - новая акция от SEIKO.
«Компания Seiko объявила о начале нового видеоконкурса I love my Seiko на сайте YouTube. Обладатели часов бренда со всего мира могут выкладывать видеоролики, в которых должны рассказываться интересные истории о том, что часы Seiko значат для их владельца. Продолжительность роликов – от 15 до 45 секунд. Победитель конкурса получит приз – хронограф из новой коллекции Ananta.»
http://www.timeseller.ru/watchnews/2...ews_18964.html
P.S. Да где же делась моя видеокамера?! :confused: Ananta хочу!!!

Саня 30.08.2009 10:52

Добрый день!

При всем уважении к Сейко японские часовые бренды швейцарские не перепрыгнут никогда (мое частное мнение) по ряду причин

-часы сейчас это прежде всего средство самовыражения,в отличие от прочих гаджетов(даже в мобильниках рулит европейская Нокия)

-качество швейцарских механизмов не сильно отстает от качества японских:D

-и вообще из-за отсутствия переломных инновационных идей вся японская экономика уже лет 15 пребывает в затяжном офиге(что бы резко поднять продажи продажи часов им необходимо выпустить их,скажем,на наноядерном реакторе за 1000$,у швейцарии таких проблем нет в принципе,хотя,насколько я знаю,Патек,в отличии от Японии эксперементирует с керамикой)

С уважением

Саня 30.08.2009 11:02

Хотя Сейко на руке, это разумеется весьма и весьма не позорно:)

koland68 30.08.2009 13:21

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 262991)
...им необходимо выпустить их,скажем,на наноядерном реакторе за 1000$,...

У SEIKO уже есть свой революционный "реактор" - Spring Drive (который и Патеку не снился ;)). Вы спокойно ознакомтесь с последними достижениями и всеми технологиями котрые есть у SEIKO, и тогда легче будет сделать объективный логически-эмоциональный вывод.
Для этого собственно и затевалась SEIKO вся эта мировая информационно-презентационная компания. :)


Часовой пояс UTC +3, время: 11:31.

© 1998–2024 Watch.ru