Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Сколько должны стоить часы (мужчина за 60 лет)? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=197598)

Tartary 07.12.2013 21:57

Сколько должны стоить часы (мужчина за 60 лет)?
 
Уважаемые форумчане, помогите девушке определиться с ценовым диапазоном часов, которая в этих самых часах и мужских понтах ничего не понимает! :)

Есть мужчина 60 лет с хвостиком, есть две дочки-студентки, и жена-домохозяйка, хотим в подарок на день рождение подарить часы. Раньше мужчина был достаточно богатым, высокий статус в обществе, последние несколько лет – средний класс.

Сейчас работает, связи все остались, время от времени сталкивается с влиятельными людьми, но основной круг общения – мужчины его возраста, в своё время много добившегося, но сейчас на пенсии, либо менее статусной работе.

Последние часы сломались год назад, какой марки – не знаю, мама не помнит, но говорит, что были очень дорогими.

Мужчины, подскажите сколько должны стоить часы у такого человека? Как понимаете, денег не очень много (д.р. в апреле, так что постараемся насобирать по максимуму), но и обидеть папу тоже не хочется. Часы должны адекватно отражать его положение, то есть быть статусными, но не кричащие, без понтов. Если важно – машина недорогая, меньше миллиона.

Может быть даже подскажите наиболее подходящую марку.

dga 07.12.2013 22:02

Ролекс. Субмаринер. Черные. Браслет металлический. Без даты.

))) но сначала прослезился) часы не должны стоять!!!))))

V.I.G. 07.12.2013 22:06

Смотрите , что нибудь из Longines , я думаю это самый оптимальный вариант

Lekseich 07.12.2013 22:08

Так часы должны СТОЯТЬ? (стоять на столе, на полке.) Или все же СТОИТЬ? ( в смысле цена) И еще ПАНТЫ- это то, что у оленей? Или все же ПОНТЫ? (в смысле понт) А то смысл немного теряется.


((((((часы сломались под назад)))))-- Где сломались?

Tartary 07.12.2013 22:08

Ох, блин, и название-то теперь не отредактируешь! где ж тут смайлик-то стыда?

Спасибо, что откликнулись. Браслет точно не металл, только кожаный.

Capt Cook 07.12.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222306)
Ох, блин, и название-то теперь не отредактируешь! где ж тут смайлик-то стыда?

Спасибо, что откликнулись. Браслет точно не металл, только кожаный.

СтоЯть они точно не должны

KNB 07.12.2013 22:18

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222275)
... Раньше мужчина был достаточно богатым, высокий статус в обществе, последние несколько лет – средний класс.

Сейчас работает, связи все остались, время от времени сталкивается с влиятельными людьми, но основной круг общения – мужчины его возраста, в своё время много добившегося, но сейчас на пенсии, либо менее статусной работе.

Последние часы сломались под назад, какой марки – не знаю, мама не помнит, но говорит, что были очень дорогими.

Мужчины, подскажите сколько должны стоить часы у такого человека? Как понимаете, денег не очень много (д.р. в апреле, так что постараемся насобирать по максимуму), но и обидеть папу тоже не хочется. Часы должны адекватно отражать его положение, то есть быть статусными, но не кричащие, без понтов. Если важно – машина недорогая, меньше миллиона.

Может быть даже подскажите наиболее подходящую марку.

Цитата:

Сообщение от V.I.G. (Сообщение 2222301)
Смотрите , что нибудь из Longines , я думаю это самый оптимальный вариант

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222306)
Ох, блин, и название-то теперь не отредактируешь! где ж тут смайлик-то стыда?

Спасибо, что откликнулись. Браслет точно не металл, только кожаный.


http://i.ebayimg.com/t/LONGINES-CONQ...Jcg~~60_12.JPG

Только в золоте.

Lekseich 07.12.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222306)
название-то теперь не отредактируешь!

- Справа есть восклицательный знак, в рамке сообщения, нажмите на него, напишите модератору и он все исправит.

Rokobungi 07.12.2013 22:25

Если старые часы - что-то стоящее, то есть смысл отремонтировать их.
Будет очень даже ценный подарок.
Плюс - он к ним привык, наверняка воспоминания какие-то связаны...

krojat 07.12.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222275)
быть статусными, но не кричащие, без понтов. Если важно – машина недорогая, меньше миллиона.

Слишком расплывчато всё.
В целом, для статуса работающего, максимальная цена часов - должна быть сопоставима с ежемесячным доходом.
Ну а, для человека на пенсии, "отошедшего от дел" (ну или как Ваш случай, дорабатывающего) - думаю, могут быть любыми.
Там уже часы-не часы, дело трёхсотое.
Можете ролекс позволить себе приобрести - покупайте ролекс.
Не можете ролекс - омегу, не можете омегу - лонжин.
Тиссо только не надо. :)

(Пы.Сы. или да, может лучше эти самые "очень дорогие" отремонтировать).

iHuman 07.12.2013 22:30

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222275)
Раньше мужчина был достаточно богатым, высокий статус
в обществе, последние несколько лет – средний класс.

Тогда, по логике, в резонанс войдут часы некогда крутых, а сейчас - несколько потерявшихся марок.
На ум приходит, например, Girard-Perregaux (стальной Classic Elegance) или Concord, или Universal Geneve, или Union Glashutte.

AAC 07.12.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222275)
был достаточно богатым, высокий статус в обществе, последние несколько лет – средний класс

странно это :)

seals 07.12.2013 22:56

Tartary, озвучьте пожалуйста бюджет и личные предпочтения одариваемого в смысле того какие он до этого часы носил типично костюмный вариант или универсал? На ремне или браслете? Цифер темного или светлого цвета, римские/арабские цифры или просто метки, если возможно хотя бы примерно размерность запястья, чтобы можно было вам подобрать что-то интересное, а то гадать на кофейной гуще нет большого желания.

Tartary 07.12.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от Leksey (Сообщение 2222348)
- Справа есть восклицательный знак, в рамке сообщения, нажмите на него, напишите модератору и он все исправит.

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от krojat
Можете ролекс позволить себе приобрести - покупайте ролекс.
Не можете ролекс - омегу, не можете омегу - лонжин.
Тиссо только не надо.

krojat, отличное руководство в одном предложении для совсем чайников!)

Rokobungi, krojat, ремонт не вариант, хотя идея хорошая.

AAC, что конкретно? Вас удивляет, что не все люди зарабатывают больше в 60 лет, чем в 50?:)

seals, личные предпочтения - круглый циферблат, ремешок кожаный тёмного цвета (предыдущие были тёмно-коричневого). Насчёт цифр не помню, по-моему были арабские. По дизайну вообще очень напоминают часы, что дал KNB. Но фон был светлее, а цифры потемнее.
Носить часы будет везде и повсюду, вплоть до подстричь газон на даче.

Спецправо 07.12.2013 23:32

Ролекс.
Самые лучшие часы для пенсионеров, уже всего добившихся в жизни.

dga 07.12.2013 23:45

Милая девушка!
Дайте:
1. Ценовой диапазон;
2. Предпочтения по форме часов и по составу;
3. Предпочтения по назначению ( охота, рыбалка, на-руке-всегда и тд);

Подождите 2—3 недели и получите от окружающих вполне четкий ответ/предложение.


С уважением.. ДГА.

AAC 07.12.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222480)
что конкретно? Вас удивляет, что не все люди зарабатывают больше в 60 лет, чем в 50?

да просто если в 40-50 человек "был достаточно богатым, высокий статус в обществе", то в 60 ему не надо зарабатывать :)
По теме - Ролекс без вариантов.

V.I.G. 07.12.2013 23:52

Мужчины, подскажите сколько должны стоить часы у такого человека? Как понимаете, денег не очень много (д.р. в апреле, так что постараемся насобирать по максимуму), но и обидеть папу тоже не хочется. Часы должны адекватно отражать его положение, то есть быть статусными, но не кричащие, без понтов. Если важно – машина недорогая, меньше миллиона.

Ключевые фразы .. Денег не очень много...машина недорогая...какой Ролекс..? В платине может быть..?!!!
Я думаю бюджет 70-110 т.р. Из этого и нужно исходить... Tartary если ошибаюсь озвучьте сумму , которую готовы потратить и всем станет проще..!!!

Lekseich 07.12.2013 23:54

Вложений: 2
Можно немного порассуждать?
1- человеку уже за 60, значит зрение не лучшее, дату все равно не увидит, значит она не нужна
2- дочери студентки, жена домохозяйка- значит доход дарящих не велик
3- понты не нужны, тогда из тех, что не на слуху?
Может быть ARMAND NICOLET M02, есть прекрасные часы хронограф биколор - все, что желтое это золото, а не позолота, циферблат не перегружен и не пустой, даты нет и не надо ее выставлять, если часы полежат пару дней и встанут. Цена в Москве больше 200 тыс руб, здесь на форуме, в разделе маркет Вы их купите новые за пол цены. http://www.alltime.ru/catalog/watch/...1739&back=list Опять же съездите в этот магазин на Петровском бульваре- посмотрите их живьем. Есть и белые, дешевле.

dga 07.12.2013 23:55

И кстати, не хочу никого обидеть, но обратите внимание на марку бланпа (blancpain) особенно модели Leman. МЛМ — эти модели нужно носить после 60-ти.

krojat 08.12.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от dga (Сообщение 2222592)
но обратите внимание на марку бланпа (blancpain) особенно модели Leman.

Не, ну так-то лучше всё-же на Патек, если не мелочиться, я думаю. Какую-нибудь неброскую, но респектабельную Калатраву в белом золоте, тысяч за 20 евро! :D

Lekseich 08.12.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222275)
есть две дочки-студентки, и жена-домохозяйка, хотим в подарок на день рождение подарить часы.

Во всей этой истории это ключевые слова, ну откуда у них столько денег на ролекс, омегу, бланпа? Написать, что у них реально мало денег- не удобно, поэтому сюда и обратились, а то бы пошли в ГУМ и купили бы, что понравилось. Давайте дельное советовать, не очень дорогое.

Tartary 08.12.2013 00:13

Я прошу прощение, что так медленно и не полно отвечаю, просто не успеваю писать вам. Спасибо за ваше внимание к моему вопросу!

Уважаемый V.I.G. прав - по моим расчётам сколько я смогу выжить из себя и сестры, это до 100 тысяч, может чуть больше, но не существенно. Не побегу же я к папе с предложением добавить денег на его собственный подарок. :(

Предпочтения по форме часов и по составу - относительно дизайна продублирую.
Ремешок - кожаный, темного цвета.
Цифры - лучше арабские.
Циферблат - круглый.
Желательно, чтобы цвет цифр и фона контрастировал, ибо, хоть у человека сейчас зрение и хорошее, но это, действительно, только пока.

Под составом вы подразумеваете кварцевые или механические? Ответить не могу, т.к. сама не знаю, какие ему нравятся и есть ли у него вообще предпочтения на сей счёт.

vlad 70 08.12.2013 00:24

А подскажите,пожалуйста, ТТХ папы?(кроме возраста...)
И если не трудно,обозначьте марку (или одну из марок) ранее носимых часов.Мама должна знать.
Вообще,конечно,ОЧЕНЬ ТРУДНО угодить юбиляру в таком возрасте.Нелегко носить часы,которые выбирал не сам.
С уважением.

AAC 08.12.2013 00:26

Longines - что-нибудь из линейки Master Collection. Например:

http://www.prestigetime.com/images/w....4.78.3_lg.jpg

В бюджете с запасом.

Tartary 08.12.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от vlad 70 (Сообщение 2222661)
А подскажите,пожалуйста, ТТХ папы?(кроме возраста...)
С уважением.

Мне страшно спросить уже, но - что такое "ТТХ"? Это телосложение, да?
Мама не знает, в том и проблема.
А юбилей он давно отметил, будет ему 64. =)

AAC, спасибо, как раз сейчас смотрю сайт Longines. Эта модель понравилась. И похожа на предыдущие часы (хотя, видимо, для меня, всё что с коричневым ремешком, круглым циферблатом и по минимум стрелок - похоже:) )

Petrovi486 08.12.2013 00:35

ТТХ- тактико-технические характеристики!:D
Охват кисти прежде всего, ну и можно размер предыдущих часов.

seals 08.12.2013 00:45

Tartary, мои пожелания для начала определитесь с суммой, которую вы готовы потратить тем самым вы сэкономите нам и себе кучу времени по поиску подходящего варианта. Если до 100 тыр., то обратите внимание на эту интересную модель http://forum.watch.ru/showpost.php?p...77&postcount=1 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=159 Но трудиться на даче в них не рекомендую все-таки наличие кожаного ремешка предполагает их аккуратное ношение.

Tartary 08.12.2013 00:55

Цитата:

Сообщение от Petrovi486 (Сообщение 2222690)
ТТХ- тактико-технические характеристики!:D
Охват кисти прежде всего, ну и можно размер предыдущих часов.

Гугл мне тоже самое выдал:) Но приравнять человека к военной технике мне оказалось не под силу.;)

Охват примерно 19 см. По предыдущим не скажу, т.к. видимо уже давно на помойке, либо в тайных закромах, а помню я их плохо, тем более в точных количественных характеристиках.

vlad 70 08.12.2013 00:57

Рост,вес,рука крупная либо нет,очки на минус или плюс(или вообще нет),какую одежду предпочитает на выход.
(старые часы,возможно,где-то неподалёку лежат...на циферблате у них название)
...Приблизительно так...
С уважением.

KNB 08.12.2013 00:59

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222645)
Я прошу прощение, что так медленно и не полно отвечаю, просто не успеваю писать вам. Спасибо за ваше внимание к моему вопросу!

Уважаемый V.I.G. прав - по моим расчётам сколько я смогу выжить из себя и сестры, это до 100 тысяч, может чуть больше, но не существенно. Не побегу же я к папе с предложением добавить денег на его собственный подарок. :(

.

В предложенный золотой Лонжин можете вложиться. Папа обрадуется и скажет "зачем так дорого" -гарантирую.

Tartary 08.12.2013 01:10

Цитата:

Сообщение от vlad 70 (Сообщение 2222744)
Рост,вес,рука крупная либо нет,очки на минус или плюс(или вообще нет),какую одежду предпочитает на выход.
(старые часы,возможно,где-то неподалёку лежат...на циферблате у них название)
...Приблизительно так...
С уважением.

Рост 168, вес 70, очков нет. На выход брюки(классические, джинсы не носит) и свитер, кофта или рубашка. Если на работу - деловой костюм.

Что с часами, я не знаю, где он может их хранить, тоже не знаю. Насколько поняла по его угрюмому ответу, часы разбиты и он с ними давно попрощался. Рыскать по квартире не могу, так как живу в другом городе. Так что приходится выжимать информацию о них из тех клочков воспоминаний, что у меня остались.

БелыйПарс 08.12.2013 01:38

Tartary очень непростую задачу вы нам поставили.
Сколько должны стоить вопрос риторический, однозначного ответа на него нет.
Если вы говорите, что последними часами были часы дорогие-вдвойне.
Так или иначе но большинство проецирует ситуации на себя. Попробую описать что бы я хотел видеть на своём запястье в 60+ лет. Это скорее всего Breguet.
http://www.pam65.ru/postimages/5140BA-29-9W6.gif
Только на чёрном ремне. Желтое золото+чёрный ремень лично у меня всегда вызывали ощущение чего-то законченного, спокойного и уютного. Конкретно в этой модели привлекает абсолютная простота дизайна. 100% классика. Многие скажут, что это исключительно костюмный вариант-опять-таки можно спорить долго. Но подобные часы лично мне кажутся наиболее универсальными в старшем возрасте. Никакого экстрима, подойдут под любую одежду.
Скучность дизайна тем не менее имеет потрясающую читаемость. Никакой перегруженности метками. Очень красивый эмалевый циферблат. Очень тонкие=практически неощутимые на руке. Лишь секундная стрелка даёт понять, что внутри колёсики крутятся, отсчитывая время.
Эти часы, конечно, стоят побольше указанных 100 тысяч. Но я сейчас говорю исключительно о дизайне.
В таком дизайне есть очень и очень много часов.Максимально похожие можно найти у недолюбливаемой форумчанами марки Frederique Constant.
Не любят её в основном потому, что многие их часы повторяют дизайн упомянутой выше Breguet и имеют невысокую стоимость. Большинство часов до 100 тыс.р.
В ваши деньги из более-менее почитаемых мануфактур в основном попадут часы спортивные и т.н. кэжуал.
Не исключаю, что большинство проецируя выбор на себя советуют из соображений серьёзного механизма, в идеале собственной мануфактуры, громкого имени, ликвидности на вторичке и других прагматичных соображений. Вам нужно постараться и ещё больше сузить круг выбора рассказом о привычках отца.
Носит ли он часы постоянно, или изредка, снимает ли дома, занимается ли какой-либо активностью, бережет ли часы, или носит не переживая из-за случайных ударов о дверные косяки или падений.
Если он особо не "болеет" часовой болезнью, то считаю кварц предпочтительнее. Это может помочь выиграть немного в престиже бренда. Всё же считаю, что в 60 лет можно уже позволить себе хотеть чего-то более статусного, чего то, что на слуху.
Если у вас есть возможность занять/взять у него какую то сумму, но останавливает только вот это самое"занять у него на его же подарок", то хочу вам сказать, что как то раз жена стребовала у меня деньги на "что-то там" и подарила мне восхитительное кресло в рабочий кабинет. Я хавно о нём мечтал и деньги на него были, но рука не поднималась пойти на "такие" расходы на какое-то там кресло, пусть и хорошее.
Непростая задача ещё и с той точки зрения, что это не на 30 лет часы дарить, когда впереди вся жизнь и потом часы можно ещё не раз сменить. В вашем случае отец вряд ли будет забивать себе голову другими часами, тем более после полученных в подарок от любимых и самых дорогих ему людей.
В общем работайте, сужайте круг :p

vlad 70 08.12.2013 01:38

Спасибо.:)
Суммируем:
-64 года,чуть ниже среднего роста,обычное телосложение,хорошее зрение,кисть 18-19 см в обхвате.
Возможно,бывший госслужащий,либо силовик :rolleyes:
Характер сильный.
Консервативен.
Стиль одежды-свитер,джемпер,рубашка,пиджак.
Бюджет приблизительно 100 т.р. Не более.
Тёмный ремешок,контрастный циферблат(возможно,с арабскими цифрами),водозащита и противоударность (дача и т.п.),хорошая читаемость и в темноте(суперлюминова ?),диаметр классического корпуса 40-44 мм,умеренно спокойный дизайн.
Ничего не забыли?
Если нет,то тогда вот и все данные для подбора часов вслепую..:)
(но риск,конечно,огромен..)
С уважением.:o

LuckBet 08.12.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от Tartary (Сообщение 2222275)
Последние часы сломались год назад, какой марки – не знаю, мама не помнит, но говорит, что были очень дорогими.

в этом главная проблемма и в то же время решение.
инструктируете маму и она узнает, какие именно были часы. поверьте, папа 100% помнит их марку (а если повезет, то и модель).

и все встает на свои места.
предпочтения, размер часов, стиль часов, тип механизма и пр.пр.

БелыйПарс 08.12.2013 01:43

Цитата:

Сообщение от vlad 70 (Сообщение 2222808)
Спасибо.:)
Суммируем:
-64 года,чуть ниже среднего роста,обычное телосложение,хорошее зрение,кисть 18-19 см в обхвате.
Возможно,бывший госслужащий,либо силовик :rolleyes:
Характер сильный.
Консервативен.
Стиль одежды-свитер,джемпер,рубашка, пиджак.
Бюджет приблизительно 100 т.р. Не более.
Тёмный ремешок,контрастный циферблат(возможно,с арабскими цифрами),водозащита и противоударность (дача и т.п.),хорошая читаемость и в темноте(суперлюминова ?),диаметр классического корпуса 40-44 мм,умеренно спокойный дизайн.
Ничего не забыли?
Если нет,то тогда вот и все данные для подбора часов вслепую..:)
(но риск,конечно,огромен..)
С уважением.:o

ой :rolleyes:

Tartary 08.12.2013 02:35

vlad 70, а вы проницательны;)
В общем-то всё верно.

LuckBet, мама точно не знает, ибо не ролекс (а это единственная марка которую она знает), но её сердце до сих пор кровоточит по тому факту, какую прекрасную шубу она могла бы себе купить и видимо даже не одну (ну или приятный бонус к шубе).=) Отправлять её на разведку бесполезно, она плохой шпион.
У папы узнавать сейчас страшновато, ибо пойдет допрос, подозрения и немыслимые предположения, а мне бы не хотелось, чтобы в преддверии Нового года, он решил, что мы дарим ему часы (особенно если это не так). Я постараюсь выяснить, но мое изящество в таких вопросах сходно с изяществом слона и это будет явно не оперативно:(


БелыйПарс, ох, спасибо, вы всё так подробно описали для такого тёмного человека как я.
Изначально моя задумка и была в том, чтобы вы поставили себя на его место или исходя из своего жизненного опыта что-нибудь мне посоветовали. Поэтому я постаралась написать информативно, но по минимуму, а оказалась, чуть ли не биография нужна и охапка личностных предпочтений, о которых я не в курсе (и никогда даже не интересовалась).:confused: А говорят у женщин всё сложно.

Он явно не фанат и часовой болезнью не болеет.
С часами он обращался... пофигистично. Снимал их разве что на ночь и, как я предполагаю, в душ, баню. В остальном часы повидали всё, в том числе и черновую работу на даче. Но они всегда были у него в идеальном состоянии (поэтому что он с ними сделал - для меня пока загадка). Часам точно было как минимум лет 10.
Из хобби - огород и охота.
Из спорта - огород и охота. :D Ну ещё выгулы с собакой, всё в тех же часах.

БелыйПарс 08.12.2013 04:04

Пофигистично..... охота...собака...черновая работа.
Это безусловно не Бреге :D
Точнее не те Бреге, о которых я упоминал.
Не люблю давать конкретных советов-не благодарное это занятие. Но сейчас рискну.Часы известной марки Breitling
модель SUPEROCEAN HÉRITAGE 42
Собственно почему именно они.
Во первых они имеют универсальный формат. Можно и с костюмом носить и соответственно с любой другой одеждой. Часы имеют хорошую водозащиту в 200м. Заводная головка завинчивающаяся, с двойным уплотнителем. То есть в них можно смело нырять и купаться без опасений проникновения внутрь воды. Часы оснащены хорошим механизмом калибр Breitling 17. Если вкратце, то базой для механизма послужил механизм ETA 2824. Надёжный и весьма точный механизм, имеющий сертификат COSC. Точность хода −4/+6 сек./сут. Диаметр вполне себе подходящий, не большой не маленький-42 мм.
Посмотрите на оф.сайте возможные варианты исполнения. От скромных чёрных, до синего зелёного и золотого цветов. Можно выбрать из большого кол-ва ремешков подходящий. Родная застёжка тоже может быть выбрана. Простой классический шип, или раскладывающаяся бакля.
На маркете есть несколько предложений по продаже этих часов. Не могу сказать влезет ли выбранный экземпляр в 100 тыс., но цена должна быть где-то рядом.
Сам являюсь владельцем одной из моделей этой марки. Нареканий нет. В общем присмотритесь к этой модели. мне кажется вариант вполне себе подходящий.

deathinjune 08.12.2013 10:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 2222910)

Интересная тема, с интригой. :) Пока читал, все больше и больше вырисовывался образ возможных часов... И это были - именно Breitling SUPEROCEAN HÉRITAGE 42! Целиком и полностью согласен с ув. БелыйПарс.
Остановился бы на варианте с черным цифером и черным безелем, на миланском браслете. Впрочем, вариантов модели много, все достойны.

Вложение 581444

БелыйПарс 08.12.2013 12:19

А вот если маленько спорта и ярких штрихов в часах не возбраняется, то ещё рассмотрел бы Tudor.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:08.

© 1998–2024 Watch.ru