Свойства и проблемы часовых смазок.
 

Фотографии не мои - но я с большим интересом коллекционирую подобные, порой кажущиеся удивительными случаи

Износ за 3 года. Вероятнее всего мастер не только постарался смазать опоры оси анкерной вилки - но и использовал совсем неверную для этого смазку fixodrop. (в наручных часах НИКОГДА не следует смазывать опоры оси анкерной вилки, если на то нет прямого однозначного указания производителя.)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1379581352


И вот занятный казус с пружиной - лопнула так лопнула.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1379581352
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1379581352

но ведь fixodrop - не смазка, а эпилама, предназначенная для обработки деталей с целью предотвращения растекания масла
сама эпилама как смазка работать не может - она просто испарится за секунды

К сожалению (в данном случае ) , сам эпилам никуда не испаряется - иначе зачем вообще этот продукт, правда ?

Испаряется лишь растворяющий агент, несущий основной состав. После испарения на металле остается "пленка" которая в данном случае без масла ведет себя очень плохо.

В одном вы правы - как смазка fixodrop не работает )

Некоторые мастера вместо того, чтобы покрыть составом только палеты - мокают вилку целиком.

Вот еще один монстр с невозможным износом - тоже результат эпиламирования вилки целиком. ( фотографии не мои ) Обратите внимание на характерный рыжий цвет продуктов износа. По всей видимости в процессе износа участвует не только механическое взаимодействие, но и химическое.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1379601832

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1379601832

я вот обрабатываю анкерное колесо целиком эпиламой, цапфы смазываются 9010, не будет ли в таком случае износа? или нужно как-то счищать эпиламу с цапф?
вилку эпиламой пока не обрабатывал, т.к. растекаемость масел по камню меньше, чем по металлу

интересно, такой износ с эпиламой наблюдается только при сухом контакте сталь/камень, или при контакте сталь/латунь или бронза тоже?

Анкерное колесо обрабатывается целиком, допустимо попадание эпилама на цапфы.

Также рекомендуется аккуратно погружать палеты (только) в эпилам.

Дело в том, что помимо маслоотталкивающих (удерживающих) свойств эпилам ощутимо снижает поверхностное трение и износ. Для достижения эффекта необходимо наличие состава на обеих поверхностях.

При работе эпиламированных поверхностей в масле проблем не будет.

Я подозреваю что такой износ вызывается сухим выкрашиванием эпиламированной пленки - далее она служит как свободный абразив, разрушая поверхности.

Если я прав, то в паре сталь-латунь (сталь-бронза) абразив внедрится (шаржируется) в более мягкую поверхность (латунь, бронза) и будет изнашивать сталь. в таком случае прийдется менять не только стальную деталь, но и латунную - так как шаржированный абразив не удалить.

Вопрос лишь в том - сумеет более мягкая по сравнению с корундом латунь/бронза выкрошить покрытие эпиламой. На этот ответ моих знаний не достаточно.

вопрос про сталь и латунь был вызван необходимостью обработки эпиламой реверсивных муфт автоподзавода
взять, например, муфты механизмов ЕТА, обычно я смазываю только цапфы оси муфты, внутри муфта сухая, т.к. масло ухудшает легкость их вращения

Эпиламирование муфт под вопросом. Какие калибры? Что пишут в документации?

2824, 2892, 7750, 2000, 2671
про муфты пишут вот что:

Do not wash. If the part is very dirty or rusty,
it should be exchanged for an original part
which is lubricated and delivered by
ETA SA.

думаю это из-за того, что деталь покрыта эпиламой

Я бы не стал так уверенно утверждать про эпиламу. Эпиламирование - обычная процедура, не требующая особого оборудования. В инструкциях обычно указывают поверхности, которые необходимо эпиламировать.

А вот с точной проверкой/наладкой трений в муфте без оснастки не справиться.

есть вообще муфты, малейшее попадание масла внутрь которых резко увеличивает сопротивление вращения на холостом ходу
например калибр Jean Richard JR1000, при попадании масла в муфту начинает вращаться ротор при ручном заводе и очень сильно возрастает усилие на головке, что ставит под угрозу целостность заводных колес

вообще, подробной темы про правильное использование эпиламы на форуме я не нашел, неплохо бы создать такую в разделе важных тем

Камни баланса не только необходимо разобрать, но и как следует очистить. На амплитуду и качество хода влияют даже минимальные загрязнения. Mаслo наносится на поверхность накладного камня в виде небольшой капли (диаметром примерно в 1/3 диаметра камня). Капля должна "стоять" без растекания по всей поверхности, если камень чистый. После этого бушон со сквозным камнем аккуратно кладется на накладной, сборка переворачивается, инспектируется под микроскопом (если таковой имеется) и устанавливается в мост баланса или в платину, в зависимости от того какой камень - верхний или нижний и закрывается пружиной. Я делаю это с балансом уже установленным на место. Масло должно быть не какое-нибудь, а специально предназначенное для смазки баланса.

так, как показано на картинке ЕТАшной ПДФ-ки, можно смазывать только при помощи механической поршневой маслодозировки
http://www.watchmustwalk.ru/index.php?productID=825
если у вас обычная маслодозировка-лопаточка, то бушон нужно разбирать, иначе его правильно не смажешь
масло должно быть в зазоре между сквозным и накладным камнем в виде кружочка
если масло мигрировало на периметр камня из центра при сборке - нужно промыть бушон и предпринять новую попытку
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385404496

Добрый вечер!

Пожалуйста, небольшая коррекция, по ссылке показана автоматическая маслодозировка 5А - зеленая, а для смазки опор баланса без разборки нужно использовать 2718 1А - черную.

С уважением

Душан

дело в том, что я автоматические маслодозировки только на картинке видел, поэтому указал первую попавшуюся

хотя возможно имеет смысл приобрести автоматическую маслодозировку именно для смазки бушонов, т.к. не всегда удается правильно собрать бушон с капелькой масла в виде кружочка с первого раза, как правило мелкие KIF

Добрый вечер, еще раз!

В сути, является возможным смазать опоры баланса, без автоматической масло-дозировки, с использованием обычной лопаточкой масло-дозировки для помещения масла в масленку камня, затем нужно использовать специальную тонкую проволоку у которой верх сплющенный, проволоку надо поставить через отверстие камня так чтобы масло могло достичь накладного камня. Точно как показано на рисунке ниже.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385417483

во всем нужна сноровка, закалка, тренировка :)
Я с этими KIFами поступаю следующим образом: даю масло на накладной камень, беру камень пинцетом, переворачиваю и осторожно "роняю" на место, в бушон со сквозным камнем. Бывает, что камень выскальзывает из пинцета и тогда самое главное, чтобы он не улетел в "бермудский треугольник". С опытом приходит чувство уверенности в пальцах и камни сейчас выскальзывают очень редко. Латунный пинцет (вместо стального) мне лично в этом очень помогает.

да, я знаю этот метод, я так смазываю составные опоры анкерного колеса, как на Patek 240
Вложение 572754
но не все бушоны можно так смазать, а только те, в которых камень полностью открыт с вогнутой стороны

я обычно делаю наоборот, то есть накрываю накладной камень с маслом сквозным камнем, но малейшая неточность - и масло растечется по периметру бушона, иногда капиллярное действие масла вступает в силу еще до того, как бушон опустился на накладной камень, и накладной камень отрывается от земли и прилипает к сквозному (естественно неровно), тогда я даю очень маленькое кол-во масла на накладной камень, собираю бушон и дозаполняю его маслом по методу Душана
Вложение 572755
эпилама конечно здорово помогает, с ней масло не растекается по камню, масло дозировать очень легко

Я даже не представляю, как можно не разбирать противоударное устройство :cool: ...
Иногда сквозной и накладной камни слипаются, приходится их разделять. Как в таком случае между ними попадет вода при мытье в УЗ -мойке :cool:? Иногда бушоны такие грязные, что я их приходится отмачивать в бензине и дополнительно после этого мыть в УЗ-мойке.
У меня опыт небольшой, я иногда по несколько раз перемываю и снова смазываю, чтобы получился правильный пузырек между камнями.


[media]http://www.youtube.com/watch?v=KpII8WDZnYQ&feature=related[/media]

Добрый вечер, Оксана!

Конечно, противоударное устройство обязательно нужно разбирать для очистки, обычных опоры балансе также, а чтобы смазать то является возможным когда все будет в сборе.

С уважением

Душан

А какую эпиламу вы используете?
Интересно также, чем можно ее заменить? Есть мнение, что можно чистые детали/элементы "мочить" во фторсодержащие модификаторы автомобильного масла. Что думаете по этому поводу?

p.s. Эти, возможно глупые, вопросы обусловлены полным отсутствием в наших краях эпиламы и ее дороговизной при заказе у буржуев. Хотя я считаю, что только ее использование позволяет достичь действительно топ показателей по параметрам и их стабильности.

такую
https://www.cousinsuk.com/catalog/co...ixodrop-fkbs10

заказывал через знакомого

Вложение 573562Вложение 573563Вложение 573564
сеточка это уже моя придумка, т.к. цена на специальные бутылочки показалась мне ненормальной
https://www.cousinsuk.com/catalog/co...special-bottle

Добрый вечер!

Эпилам является старым изобретением, более чем век старо. Кроме Швейцарии и Германии эпилам изготавливается в России, тоже. Российский эпилам ЗПМ значительно более дешевый чем буржуйский, приблизительно в десять раз.

На конце концов, эпилам можно сделать самому, основная субстанция стеариновая кислота и фтороуглерод, растворитель с низкой температурой вспышки.

С уважением

Душан

Душан Владимирович, Вы хотели сказать растворитель с низкой температурой кипения? То есть, легколетучий? Который легко испаряется?
Из доступных такой растворитель - петролейный эфир.

Добрый день!

Низкая точка испарения (? слово - вспышки), по английский "flash point", отличается от точке кипения (boiling point), которые значительно выше. Растворитель в данному примеру является Perfluorohexane т.е. C6F14.

С уважением

Душан

>Mаслo наносится на поверхность накладного камня в виде небольшой капли (диаметром примерно в 1/3 диаметра камня)

Все практические руководства рекомендуют примерно одно и то же количество масла при смазки камней, обычно приводя соответствующую картинку, типа для визуального контроля.
Меня в свое время заинтересовал вопрос, чем это количество обосновано. Причем не в сторону увеличения конечно, а в сторону возможного уменьшения.
Полный ответ мне пока неизвестен.
Смотрел книжки по трибологии (наука о трении), поговорил с людьми, получается так примерно, что в режиме малой нагрузки оптимальная толщина слоя смазки в общем типа один молекулярный слой, все остальное только увеличивает вязкость и трение покоя.
Было бы интересно услышать мнение профессионалов. Возможно ли при практическом обслуживании механизма уменьшить количество масла на камнях до самого минимального количества необходимого для заполнения капилярного промежутка (используемого просто для транспорта/распределения масла за неимением лучшего), и какие при этом могут быть отрицательные последствия по сравнению с общепринятым. Механизм естественно предполагается чистым, и исправным.

ps
Склоняюсь к такому пониманию, что возможно главной причиной является просто необходимость визуального контроля, т.е. если бы к примеру микроскоп позволял надежно контролировать наличие масла в капилярном промежутке, большего не требуется, а грязи в механизме возможно было бы меньше. Также роль накладного камня как защиты от пыли вполне понятна, а вот для образования резервуара масла слегка сомнительна, типа нужен ли такой резервуар и зачем.

Добрый день!

Правда, масла надо использовать минимально, только чтобы обеспечить снижение трения.

Если бы смазывать чрезмерно, то будет лучше не смазывать вообще.

Масло высыхает течением времени, оно надо служить как минимум не менее чем пяти лет, так что количество масла нужно будет достаточным а в же время чтобы не будет чрезмерным.

Микроскоп давно стал инструментом часовщика, не только для инспекции но для определения количества масла используемого для смазки часов.

На рисунки показано оптимальное количество масла, потребного для правильное работе часов.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385565218 http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385565218 http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385565218

С уважением

Душан

этот метод не позволяет точно определить количество масла, то есть его пропорцию по отношению к размеру камня

допустим в первом случае камень был помыт в бензине, а во втором - обработан эпиламой
во втором случае высота капли может быть намного больше при том же диаметре
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385569137

а если бензин при мойке был жирноват, так даже маленькая капля растекается по всей поверхности камня

нет, нельзя, т.к. масло не идеально и не вечно, оно высыхает и поэтому нужен запас
хотя в некоторых случаях, из-за вязкостного сопротивления масла приходится не смазывать вообще http://forum.watch.ru/showpost.php?p...60&postcount=3

Установка накладного камня на место дает возможность вполне точно определить правильное-ли количество масла было дано. Я там как раз дальше написал, цитирую "... сборка переворачивается, инспектируется под микроскопом (если таковой имеется)...". Избыточное или недостаточное количество масла будет видно по занимаемой им поверхности. Масло даю под микроскопом, так что вполне точно оцениваю его количество. Касательно жирности бензина Вы правы, поэтому камни баланса всегда после очистки окунаю в "One Dip" для полного обезжиривания.

Добрый вечер!

Если камни являются производством Incabloc то их не нужно эпиламировать, причиной что их в заводе производителя уже другим процессом обработали - посмотрите приложение - фото 1.

Что касается смазывания, производатель рекомендует два способа - посмотрите приложение - фото 2.

В сути, тот же принцип смазывания, надо применять для всех против-ударных устройств.

К сожалению, текст на английскому языку.

С уважением

Душан

Описание как можно самому изготовить эпилам, рецепт когда-то принес на форуме уважаемый Андрей Крукович, посмотрите картинку.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1385578446

Скажите, из опыта работы со старыми механизмами, насколько выражен износ пары трения "ось - камень" после полного высыхания смазки? Понятно, что величина трения в первую очередь скажется на ходе часов. Но предположим, хозяин обслуживать их не спешит. Когда можно ожидать заметного механического износа? Через 10 лет, 50, 100? И что более является более износостойким - камень или ось?

Добрый вечер!

Что касается трения это является сложным вопросом, именно сквозные камни были с цилиндрическим отверстиями поэтому цапфы большинством были тонки а камни не были рубиновый, но найчаще латунный или агатовый (если вообще были использованы).

Износ несмазанного механизма будет быстрым, один год или два, а если часы в использовании ежедневно, износ может быть очень быстрым.

Если для обработке цапфы использовали порошок алмаза или корунда, будут изношены оба, и цапфы и камни. а если использовали порошок камни арканзаса, то будет только износ цапфы.

С уважением

Душан

>Масло высыхает течением времени ...
>.... насколько выражен износ пары трения "ось - камень" после полного высыхания смазки...

Кроме того что ось обычно изнашивается раньше камня из-за большой разницы в твердости, все остальное насколько знаю не слишком просто.
Кратко перечислю что знаю, без претензии на компетентность :)

1. В первом приближении то что имеется в виду под высыханием масла (т.е. превращение в асфальто-подобное вещество) точнее можно назвать общей деградацией, происходящей главным образом из-за окисления. Это не значит что не происходит испарения смазки, просто все происходит одновременно, но главное это окисление (полимеризация).
2. Деградация натуральных (животных) масел и синтетических происходит не только с разной скоростью (натуральные обычно быстрее), но и существенно поразному. Причем если натуральные густеют, то синтетические не обязательно, но все равно теряют качества смазки и "расползаются/убегают", т.к. меняются физичесие параметры.
3. На скорость деградации масла сильно влияет температура, и наличие примесей как исходно в самом масле, так и загрязнение в процессе работы.
4. Побочные продукты деградации масла коррозийно активны.

Исходя из этого, все-таки не вполне понимаю как наличие дополнительного запаса масла в подшипнике, кроме минимально необходимого в капилярном канале, может замедлить его деградацию (высыхание), imho типа просто будет больше конечного продукта полимеризации.

Ну, исходя из чисто дилетантского рассуждения, возможно это объясняется просто тем, что бОльший объем дольше высыхает :)

Впрочем, могу предложить еще пару соображений в пользу "существенного" количества смазки.
1. Центровка. В миниатюрных подшипниках скольжения достаточно сильны силы поверхностного натяжения. Учитывая относительно большие радиальные зазоры (отношение зазора и радиуса оси) этот эффект должен позволить центрировать ось внутри подшипника, подтягивать ось в центр за счет сил упругости капли.
2. Демпфирование. Упругость слоя смазки позволяет демпфировать импульсы ударных нагрузок, весьма характерные, насколько я понимаю, для часового механизма

Кстати, "новости с полей". За 5 дней ежедневного ношения, со слов хозяина подопытных часов, уход составил 10 секунд! Слишком хорошо, что бы быть правдой, жду часы для объективных замеров...

Добрый вечер!

Почему же тогда вступать в дискуссию, вообще?

Из-за одной из причин, "высыхание масла", нам следует принимать во внимание, что масло мигрирует, событие нам известно как "oil creeping phenomena". Чем чище поверхность является, тем быстрее смазка будет мигрировать. После немного времени, часть смазки будет выглядеть, как оно испарилось, поэтому объяснение нужности использования эпилама.

Для более сложные анализы мне придется это обсуждать на английском или сербском языке, просто потому что мой русский, не позволяет больше, и я вынужден использовать простая слова, из моего ограниченного словаря русского языка. (Конечно не на этом форуме.)

С уважением

Душан

Добрый вечер, еще раз!

Не один раз я дал этой ссылке, но, вот ее снова нажмите здесь. Там объясняется, как масло мигрирует, и как его предотвратить чтобы мигрировать.

С уважением

Душан

>Почему же тогда вступать в дискуссию, вообще?
Из интереса к предмету, который не вполне понятен :)

>Для более сложные анализы мне придется это обсуждать на английском или сербском языке
К сожалению по сербски знаю только несколько слов, но если Вас не затруднит английский, и вопрос Вам кажется интересным, буду признателен за продолжение обсуждения на английском, если политика модерирования это допускает (или личное сообщение).

>одной из причин, "высыхание масла", нам следует принимать во внимание, что масло мигрирует ...
Спасибо за ссылку. Мне понятно что такое oil creeping, и какую роль играет epilame. Собственно я и пытался сказать, что с маслом много чего происходит, его свойства не остаются постоянными. Конечно можно все это условно называть высыханием, существо дела от этого не меняется, хотя более понятным тоже не становится.

Попробую еще раз сформулировать, что именно мне не понятно.
Посмотрим на рисунок смазки камня похожий на имевшийся в Вашем сообщении, мне удобнее взять книгу с полки, в данном случае это de Carle "Practical Watch Adjusting" p.19-22 "Сleaning and oiling". "How oiling should be done". На любом из таких рисунков ясно видно что масла в подшипнике будет существенно больше чем необходимо для покрытия поверхностей контакта.
Чисто с практической точки зрения будет типа какая разница, как например de Carle, или Henry Fried рекомендовал так и надо делать, в любом случае масла тратится ничтожное количество, и велосипед изобретать нечего.
Но поскольку я не мастер, и предметом интересуюсь без особой практической цели, то обратив внимание, это меня заинтересовало еще много лет назад, но так и осталось несколько темным местом. Собственно поэтому я и пытался спросить у людей с практическим опытом, что получится если масла к примеру в подшипник поместить не столько сколько рекомендует de Carle (и с ним другие авторы на всех известных языках), а возможно меньше, просто минимально покрыть контактные поверхности.
Спасибо.

>бОльший объем дольше высыхает

Для лужи несомненно, но в подшипнике место важно, к примеру почему на контактных поверхностях смазка с меньшей скоростью деградирует?

>Центровка... Демпфирование

Скорости сравнительно низкие, не центрифуга все-таки, хотя может быть есть рациональное зерно :)

Потому что приповерхностные слои смазки деградируют быстрее, чем глубинные, а работающие детали её всё время гомогенизируют.
В остановленных часах смазка не гомогенизируется и деградирует быстрее.

перемешивают что ли?

Вы правы - перемешивают. Термин "гомогенизация" в данном случае не совсем подходит