Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Ножи (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=19650)

Msdos 14.07.2009 17:10

Ножи
 
Господа, подскажите пожалуйста производителей ножей. Люблю все эти железяки, вот хочу приобрести кизлярский Анчар (http://kizlyar.kiev.ua/catalog/75/96.html), но интересно было бы узнать какие еще производители делают качественные ножи (желательно со ссылками)?:rolleyes:

AlexSan 14.07.2009 17:35

Уважаемый, зачем вам "вироб господарсько-побутового призначення, до холодноi зброi не вiдноситься". Вам уже выдали военный билет? Пойдите в разрешительную систему и после разрешения купите натуральный финский нож. Замечательно изделие. И кстати, в отличии от Кизляров, им можно совершать досточно эффективные акты самообороны, главное, чтобы это действительно была самооборона.

…И тебе в вечернем синем мраке
Часто видится одно и то ж:
Будто кто-то мне в кабацкой драке
Саданул под сердце финский нож…
Сергей Есенин.


http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._nkvd_ussr.jpg

В советское время у меня было подобное номерное изделие с широким клинком.

cisco 14.07.2009 17:45

Много кто делает качественные ножи.
Как и с часами - неплохо бы определиться с параметрами.
По 100к$ не уверен, но за 100тыр можно отыскать нож :)

Msdos 14.07.2009 17:49

Это вполне возможно (получить разрешение), вот только пока лениво как-то, а чьего производства лучше покупать?

P.S. Ножи просто нравятся, покупаются только для души. Для самообороны мне нож не подходят, ибо могут самого же зарезать своим же ножом (ну не умю я ими пользоватся). :)

Msdos 14.07.2009 17:51

На ножи могу потратить до 300Б. Но вот посмотреть какие бывают качественные ножи было бы интересно, так что не стоит ограничиватся этими рамками.;)

ia_diff 14.07.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от cisco (Сообщение 242330)
Как и с часами - неплохо бы определиться с параметрами

+1
Для мелочевки всякой, типа закуску-хлеб на пикнике порезать или эл.провод зачистить и т.п. у меня несколько опинелек. Пару штук в машине валяются в салоне в бардачке и багажнике, на кухне в ящике стола один. Все мои из нержавейки, а большинство народу любит опинели из углеродки. Рукоятки сразу после покупки были пропитаны льняным маслом, без этого опинелька разбухнет и кирдык ей.
Про опинель
И есть Hattori, если денег не жалко - рекомендую, японцы-молодцы.
Про Hattori, у меня модель правда другая, но похожая...

AlexSan 14.07.2009 18:01

Ну тогда копайте в сторону либо всякого ширпотреба (там есть Кизляр или Златоуст), либо художественно обработанных от мастеров. Такой или такой, или вот такой. Это поиском, люди есть известные, в Москве каждый год проходят выставки типа "Клинок".


http://s58.radikal.ru/i160/0904/35/e89a980538d9.jpg

Msdos 14.07.2009 18:13

Спасибо, особенно за Hattori очень интересно. По поводу Кизляра, Златоуста то тут ин-фы полно. Основной смысл топика не в том чтобы помочь выбрать мне нож, а рассказать о малоизвестных, производителях качественных ножей.

ia_diff 14.07.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 242344)
рассказать о малоизвестных, производителях качественных ножей.

Hattori реально качественная вещь, моему года три уже, а я его ни разу не точил еще, правил только на коже. Хотя и ветки резал им, и рыбу-мясо... Если по аналогии с часами - это Grand Seiko, стоит своих денег от и до... :)

Еще вспомнил - качественные ножи по идее должны быть у Leatherman. У мну с 1993-го года мультитул(ну все в одном и плоскогубцы и отвертки) от этой фирмы - лезвие заточку очень хорошо держит. Правда углеродистая сталь, чуть где забыл на балконе или зимой в машине мокрым - сразу ржаветь начинает.

cisco 14.07.2009 18:27

О!

Поищите информацию о:
- ножах из Талонита
- марке Kiku
- ламинатных сталях
- марке Микротечь, Рокстед
- ножах типа MOAB
- и пр.

Не перечислить всего. Это Вам лучше на ножевой форум. Или для начала в магаз на Леси Украинки - там как раз асортимент до 300$.

Вот интересный обзор нетривиальных ножей: http://playground.sun.com/~vasya/collection.html


Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 242344)
Спасибо, особенно за Hattori очень интересно. По поводу Кизляра, Златоуста то тут ин-фы полно. Основной смысл топика не в том чтобы помочь выбрать мне нож, а рассказать о малоизвестных, производителях качественных ножей.


AlexSan 14.07.2009 18:29

http://knife.com.ua/
http://www.knife.com.ua/forum/index.php

cisco 14.07.2009 18:30

Да нет, нормальный Хаттори (хотябы из ламинатной сан-маи) это мин высокий-средний уровень.
Лезерман - это мультитульный бренд. Обычный 154СМ, т.н. называемая "подшипниковая сталь" - когда-то была модной. Твердая, но хрупковата для универсального ножа.

Цитата:

Сообщение от ia_diff (Сообщение 242349)
Hattori реально качественная вещь, моему года три уже, аветки резал им, и рыбу-мясо... Если по аналогии с часами - это Grand Seiko :)

Еще вспомнил - качественные ножи по идее должны быть у Leatherman. У мокрым - сразу ржаветь начинает.


cisco 14.07.2009 18:34

Кстати, уже давно достижимы в масс-маркете твердости лезвия, позволяющие царапать стекло. Керамику или сапфировое стекло царапать не пробовал. Кстати...
Но корпус\браслет из 316L разрубить и остаться целым - возможно. :)

Mafia manufacture 14.07.2009 18:37

Вот как варианты разных брендов:
http://sog-knives.ru/index.html
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=1
Из этого количества могу выделить некоторые бренды (это из тех, что на слуху и есть у меня и знакомых):
Masters of defense
Spyderco
Benchmade
Microtech

ia_diff 14.07.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от cisco (Сообщение 242353)
Лезерман - это мультитульный бренд. Обычный 154СМ

Я в охотничьем магазине вертел в руках шкуродер лезермановский из стали S30V, красота... :) Покупать не стал правда, особо в нем надобности нет.
http://knife.ru/img/345ubox6ng52ng1y.jpg

cisco 14.07.2009 18:50

Да, любой нож красив своим дизайном оружия. Для одних притягательным, для других нет. Уже затем - материалы, заточка, украшения.

w0lf 14.07.2009 18:54

Мои рекоммендации,

Из дешевых:
Schlieper Sodbuster - http://www.knifecenter.com/kc_new/st...rq%3Dsodbuster

Из доступных:
Kershaw - http://www.kershawknives.com/products.php?brand=kershaw
Spyderco - http://www.spyderco.com/
SOG - http://sogknives.com/store/index.html
AG Russell - http://www.agrussell.com/
Schrade - http://www.knivesplus.com/schrade-knives.html

Подороже:
Boker - http://www.boker.de/us/
Itou
Kiku Matsuda
Seizo Imai
и как уже упоминалось Hattori

vlava2001 14.07.2009 23:58

Рабяты, а перочинные или складные. Кто там в рейтингах? ВиктОр не в теме?

cisco 15.07.2009 00:13

так они все в перемешку фиксированые/раскладные. Это смотреть нужно.

Красивые игрушки есть от керша zdp189 leek. Недавно случайноо натолкнулся на бокер плюс урбан сурвивал-класная ковырялка,имитирующая пиш ручку-на постоянное использование в городе.

Буквально сегоня увидел бокр керо-титан лямбда;интересно.

vlava2001 15.07.2009 00:18

Цитата:

Сообщение от cisco (Сообщение 242472)
Красивые игрушки есть от керша zdp189 leek. Недавно случайноо натолкнулся на бокер плюс урбан сурвивал-класная ковырялка,имитирующая пиш ручку-на постоянное использование в городе.

Буквально сегоня увидел бокр керо-титан лямбда;интересно.

Интрига, покажите-очень интересно.

Док 15.07.2009 00:19

МОД (Мастерс оф Дефенс) не посоветую для повседневного. т.к. формы спусков толстоваты, режет плохо (имею МОД МАРК-2). Микротыки надо искать старые, т.к. слышал много отзывов, что качество современных стало не очень.Имею Скараба 2005 года, сравнивал с новыми, да есть ощущение некоторой неаккуратности в новых. А цена на Микротеки - от 500 долл.

Akira 15.07.2009 01:22

За мою недолгую историю пользования ножами, открыл для себя совершенно дешевый и потрясающе качественно сделанный нож, во Франции ассоциируется с класcической "Белкой".

http://www.frenchgeneralstore.com/gi...nel/pocket.jpg

Марка называется OPINEL, семейная фирма, делают один и тот же запатентованный нож уже пару поколений. Есть два варианта стали, хромовая (мягкая но нержавейка), и с высоким содержанием карбона (ржавеет, но неубиваемая, я им проволку рубил, гвозди и разную белиберду резал, ноль эмоций). Лезвие оттянуто отлично, очень плоское, угол заточки можно делать почти 5-10 градусов, держит потрясающе.
Единственная проблема, это дереванная ручка (традиционная), он имеет тенденцию разбухать и блокировать лезвие. Вот для этого и придуман выступ на противоположном конце, которым просто надо стукнуть обо что угодно, лезвие по инерции само выскакивает.
Пользовался больше десяти лет, потерял потом. Купил Benchmade, но этот по качеству стали даже и не приближается к OPINEL, а тот стóит смешно просто, 15 евро на каждом углу.

Вот их сайт

Msdos 15.07.2009 09:41

Господа, просто ГИГАНТСКОЕ спасибо за ваши советы и ссылки, теперь только бы все это перечитать:D Интересного очень много, работа стоит)))

kch 15.07.2009 09:53

я бы все таки рекомендовал популярные марки типа бенчмейд, спайдерко, керша, сог, у этих производителей вы точно найдете себе по вкусу и качество будет достойное. из конкретных моделей могу порекомендовать у бенча это 520, рукус, гриптилиан, у спайдерко нейтив, у сог яркие представители это вулкан и томкат. Эти модели достаточно бюджетны (я говорю о ebay) и в тоже время очень популярны по качеству и дизайну. Если хоца экзотики посмотрите непальские кукри, это нечто, я когда опробовал его на деле (рубили поросль) убедился в его не дюжих возможностях

cisco 15.07.2009 11:52

Вложений: 4
Да, опинель неплохой спутник. Простой и надежный. Сталь легко чистицо лимоном.

Ножи от часов отличаются кардинально главным - творческим поиском форм, дизайна, материалов. Прошлое - вторично. В часах - важна приемственность, история, традиции. Т.е. цикл жизни товара другой.

Вот фотки ножей, о которых говорил ранее.

Шуу 15.07.2009 12:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 242497)
....
Марка называется OPINEL.....

А нет ли у него стопорного кольца на ручке? Я к ножам отноШуусь более чем спокойно. Кажется, на даче такой же есть. Для того, чтобы его открыть или зафиксировать открытым нужно крутить металлическое кольцо с прорезью.

Akira 15.07.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от cisco (Сообщение 242603)
Вот фотки ножей, о которых говорил ранее.

Сразу видно, на дизайн очень обращаете внимание, очень здорово смотрятся. Особенно первый, поздравления.

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 242613)
А нет ли у него стопорного кольца на ручке?

Это он и есть, Опинель, надежно и просто, крутишь кольцо и лезвие в полной безопасности. Есть во Франции просто фаны его, при покупке шкуркой стирают лак с ручки, дерево в руке постепенно затирается, более приятно на ощущение. А найти его можно всех размеров, от 3-5 см на брелок ключей и до 15-20 см.

А с Бенчмаде мне кажется у них немного недоработка. После не очень длительной екплуатации лезвие начало шататься, винт его держащий немного ослаб. Купил спец-отвертку, подкрутил до упора, тогда лезвие стало вытаскиваться с трудом. Начал опять откручивать, нашел нужный вариант. Не очень то хорошо для такой репутации, если говорят что до микрона подогнано, почему винты не имеют стопора, а надо на ощупь докручивать? Хотя удобно для разбрки и чистки.

cisco 15.07.2009 13:34

Да, дизайн важен. Должно быть красиво, но еще и функционально.
На первой фотке обычный бокер из материала "аля-булат\дамаск", простая перековка. Авторские ножи часто такой стиль исповедывают.
С точки зрения практики использования - второй лучше, он складной, заточку держит лучше, на оружие не тянет, а все ТТХ совпадают.
Вот третий - да, это интереснее, сталь ou-31, мало кто использует изза редкости и сложности обработки, царапает стекло, хрусталин и хрусталь наверно, при этом прочность - поздоляющая нагружать его тонной веса.
Последний - еще интереснее, это следующий шаг после ламинатных сталей - контурный клинок, разный цвет - это разные стали, сплавленые медной прослойкой вместе, режущая кромка твердая, внешняя - помягче и попрочнее. Это уже технозакос под старые стали японских мечей, из твердой серцевины и мягкой обкладки. Без школы заточки - такое очень сложно обрабатывать. Впрочем, как и любые модные ламинатные стали.


Я в молодочти улвекаля этой темой, сам делал. Охотился за дизайнами, искал стали и материалы для отделки. Чуть не загремел по малолетке как шпион, забравшись в цех военных спец-сталей - уж очень говорили из них ножи хорошие.
Потом вырос, все раздарил. Нашел этот сайт, купил часы...

Akira 15.07.2009 13:58

Интересно про ламинаты, тема очень широкая. И полагаю Вам есть что рассказать.

А про легендарные японские мечи я немного охладел, когда начал искать материал по "реальной" японской жизни той эпохи, наткнулся на довольно глубокие исторические исследования про то, как создавались легенды "конных войск", "философию самураев" и другие современные придумки историков. Про индейцев-пацифистов нам тоже книжки в детстве давали читать, а когда вы натыкаетесь на повседневные исследования каннибализма у практически всех племен,,,:cool:

Окончательно разочаровался когда проглотил исследование про то, как реально была "придумана" акупунктура для европейцев в 1970х годах, про то, что в традиционной китайской медецине она практически не присутствовала до того, как её "откроют" для европейцев, про тесты, когда вместо игл делали покалывания зубочистками и дт, и люди получали тот же результат.

Хотя про японсоке ламинирование полагаю есть широкая техническая база, даже если до Килл Билла тут не дотянуть :D

Цитата:

Сообщение от cisco (Сообщение 242650)
Нашел этот сайт, купил часы...

тут уж точно не привлекут за владение :)

cisco 15.07.2009 15:22

Да философия тут не при чем.
Техники обработки стали - вот это ценно, отношение к качеству, скурпулезность, жесткий отбор качества. Все эти перековки, потом фосфатирование и азотирование (то самое втыкание клинка в землю на 2-3 года в болотистой местности), затем ковка с присадками (тайными) - цементирование сейчас называется. Затем заточка. Люди пару тыс лет воевали простым холодный оружием, поневоле научишся его делать нормально.

А спекуляции и высасывания из пальца для глупых европейцев - это проблемы европейцев, если они это хавают. Умеешь считать до пяти? досчитай до 3х...Японцы это хорошо понимают.

Akira 15.07.2009 15:45

Глупые или нет, пропаганда всех накрывает, а каждую дату и мелочь не будешь проверять по источникам. Вот и живут коммерческие легенды.
Про выковку клинков очень познавательно, если есть материал, поделитесь, думаю всем будет интересно.

В свое время читал довольно докуменитрванное исследование Henry Plée, человека принесшего карате во Францию, 10 дан в Японии, очень много легенд он поупростил. Но суть не в том. Вопрос еще стоял в теории рукопашного боя холодным оружием, и там, где европейцы традиционно делали упор на точечный укол, как в фехтовании, азиаты делали упор на рубленый удар. Объяснял он это не теорией инь и янь разных, а просто практически это самый простой способ научить человека рубить мечом, при невысоком росте, как у японцев, причем держа мечь двумя руками. В Европе же рапире обучали с детства, и владение точечным выпадом приходило через годы. Соответственно, техника стали клинка была совершенно разная. Европейская рапира должна была быть гибкой и удары лезвием были реже, чем уколы, вот и выдержки стали совершенно разные.

Про еффективность колотого или рубленного удара в условиях Наполеоновких времен или шогунских войн я рассуждать не могу, не спец.

Dé Boucher 15.07.2009 15:51

http://sovserv.ru/vbb/archive/index.php/t-23326.html

Умоляю всех - ЯН.

cisco 15.07.2009 17:18

А...:)
Эффективность рубленого или колющего удара. Старая тема.
Я виде людей, на пари выходящих с рапирой против сабли (это не совсем японская техника). И результаты были различными. Все в мастерстве владения телом и оружием.
Есть техники работы оружием одного типа против другого. Другой вопрос - что всякое оружие (как инструмент) выбирают сообразно цели. В обороне одно, в нападении другое.
Ладно, это лирика. Мы отклоняемся от темы топикстартера.
Дамаск, булат, толедская сталь - ничем не хуже в свое время было чем широгами.

Akira 15.07.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от andy65 (Сообщение 242733)
Умоляю всех - ЯН.

Форум у них интересный, видно знающие люди пишут.
Правда там уже один парень войну Америке предлагает объявить

vlava2001 15.07.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от cisco (Сообщение 242603)
Вот фотки ножей, о которых говорил ранее.

Очень..... спасибо. Особенно первое фото.

cisco 15.07.2009 23:10

пожалста. Не думал что на неножевом форуме будет такой интерес к ножам. Завтра добавлю информации.

Ножито коллекционировать проще выбор больше,масса аналогов и эндемиков,цена ниже чем у часов.

Ответственность?да какая ответственость? Оружие настолько условное понятие. Хорошим карандашом с одного удара убить можно...

Eugen Frank 16.07.2009 00:57

вот ешкин кот((Успокоился вроде,после (http://forum.watch.ru/showthread.php...light=ножи ,за не доступностью купить)
а тут опять))
ну тады вопрос?!Ценник-разница в разы((Я понимаю,что между VG-10 и S30V,разница большая,но все ж?

Bob Terzuola Microtech:
#090 - $1500
#989 - $1500
#780 - $1000
http://i017.radikal.ru/0907/be/962c6564251c.jpg
и второй
Spyderco Native 4 Carbon Fiber - 170$
http://i057.radikal.ru/0907/fa/cd8c799fcf0b.jpg
чего думаете и где лучше купить?
а кстати,есть еще такой:
Один из редчайших и раритетнейших представителей семейства Spyderco - J.Smith (плэйн)
http://i065.radikal.ru/0907/4f/3c3a27e2acac.jpg
ваше субьективное мнение!Какой бренд и какую модель(может другую),применение:колбаса.....ну и так на природе поиграть.Но про пАнты,не забываем)))Чай в мАскве))

vlava2001 16.07.2009 01:06

Не профи ни разу))) Очень понравился на первом фото первый. Что за девайс на лезвии сверху?

Eugen Frank 16.07.2009 01:13

а мне все три,верхние ОЧЕНЬ понравились))но ценник!вообще не гуманный)))
Может какой юбилейный?Позже проснуться Сереги и иже с ним)) и надеюсь "прольют свет"!Будем подождать.

vlava2001 16.07.2009 01:25

Цитата:

Сообщение от Eugen Frank (Сообщение 242968)
а мне все три,верхние ОЧЕНЬ понравились))но ценник!вообще не гуманный)))
Может какой юбилейный?Позже проснуться Сереги и иже с ним)) и надеюсь "прольют свет"!Будем подождать.

Дай мне Сеня финку, я пойду вперед.(с))) Не, все три классные. Просто у первого лезвие блестючее и рисунок на нем нравица.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:46.

© 1998–2024 Watch.ru