Ценообразование
 

Расскажите про ценообразование? Например, совсем не понимаю цен на Panerai. И не мануфактура, а цены выше, чем на некоторые модели JLC\Zenith. Неужели все только из-за моды?

Я, кстати, тоже не понимаю цен на Панераи, и не только на них. Если говорить про ценообразование, то нужно иметь ввиду, что в современном часов мире главное - это классный маркетинг. Панераи - отличное тому подтверждение. Под таким уровнем цен ничего нет, но народ хватает - и это самое важное.

Зря Вы так,часы от Панераи не слащавые,мужские с хорошим геройским ореолом отличного качества,выпускаются малым тиражом используют первокласные механизмы от ЖЛК,Зенит,Перего,Венус,Вальжу,Фредерик Пиге,Лемания и просят за это нормальные деньги.Открыли свою фабрику,вышел первый родной механизм,вообщем не все так плохо

Ну, это как раз маркетинг и есть.
Не считаю это особым достоинством, могли бы фабрику тогда не открывать :wink: Для меня Ролекс, которые выпускаются огромными тиражами, больше значат.
В этом славном ряду еще забыли упомянуть ETA и Unitas.
Это и вправду достижение.
Кому как.
Кто же говорит, что плохо, все, наоборот, очень хорошо, они еще же и дорожают со временем.

Дорожают только лимитированые серии с эксклюзивными механизмами,при условии что их не носят, обычные не дорожают,а медленно дешевеют.Нравится Ролекс-Дайтонка в стали тоже дорожает после покупки или юбилейная Субмарина,да много таких часов у разных марок

Новые часы при выносе из магазина сразу теряют 30% стоимости.
Дорожать они начнут лет через 30, если сохранятся в очень очень очень хорошем состоянии.

Столько лет ехать на одном и том же дизайне. на чужих калибрах да и на чужой, по сути, идее- не комильфо ни разу. Да и дорого неоправданно (ИМХО конечно).
А ноги-то отсюда растут http://www.knirim.de/xpane.pdf

Всем доброго времени суток!

Никого уже не удивляет, что пять "независимых" автопроизводителей выпускают 12 авто на одной платформе и по цене, иногда в разы отличаюшийся друг от друга. Почему в часах должно быть иначе? Глобализация, однако...

Раньше я Panerai немного недооценивал, было такое. Потом довелось познакомится поближе. Внутри все добротно. Сейчас я считаю, что если они и переоценены, то не слишком много, ну как и полагается популярному порой до фанатизма бренду; переоценены не более, чем Omega Seamaster к примеру. О дизайне судить не берусь, у каждого о нем собственное представление.

Да я сам тоже так считаю, просто где-то на форуме читал заявления от любителей Панераи, что они не только слабо дешевеют, что уже само по себе необычно для часов, но и могут дорожать. Сам не буду утверждать, т. к. Панераи мало интересуют. С flash согласен.

Про механизмы от ЖЛЖ и собственные можно подробнее?

Эта модель с механизмомо от ЖЛК http://www.theluxurybazaar.com/timep...4-63816A65897C ,а эта с родным механизмом http://www.theluxurybazaar.com/timep...0-8E308056BF95

Согласен, при всем разнообразии начинок, Panerai по сути- монобренд. Когда-нибудь он возможно и приестся и надоест. Хотя, как показывает пример Rolex Oyster с его тиражами и ценами это может длится десятилетиями. С другой строны тот-же Rolex Oyster стал почти бессмертной классикой в немного другие времена, когда не было такого разнообразия моделей и стилей, и такой принудительно-частой их смены. С третьей стороны может на фоне этого фейерверка разнообразия однотипность и консерватизм является своего-рода оригинальностью. :wink:

Изначально речь велась не о т.н. монобрендах, дизайне, .. а о ценообразовании. Причем, как достойный пример был указан Zenith, о котором якобы все понятно. А что именно понятно, кроме того, что это мануфактура? Мануфактур с десяток всего, а среди прочих двух тысяч брендов имеется множество моделей, имеющих цены многократно превышающие мануфактурные. И что? Можно сколь угодно долго "говорить разговоры" вокруг Panerai, но факты остаются фактами: потребитель голосует за него вполне конкретными деньгами (а не только мнениями), и это самое главное. Может быть кто-то станет утверждать, что все они простачки, которые повелись на примитивный маркетинг? :wink: Попробуйте найти в продаже PAMы ранее 200, а вот моделей от тех же мануфактурщиков со сроками возлежания на витринах по десять и более лет вполне достаточно. Маркетинг? Не без этого, а кто без этого - просто интересно будет послушать. Я готов и более серьезно поговорить о маркетинге (на уровне Panerai vs. что_угодно), но это означает, что разговор будет с конкретными цифрами в качестве аргументации, но никак не на уровне рассуждений самого общего характера. :wink:

Да, похоже вечный вопрос - за что же мы платим? Раз уж тут упоминался Zenith,то позвольте несколько цитат из интервью с Тьери Натафом (http://www.oclock.info/vernisage/tal...id=147&aid=138 ),под которыми готов подписаться:
"Время сейчас такое, что человек может узнать который час, посмотрев куда угодно - на дисплей компьютера, органайзера или мобильного телефона, на панель авто... Но ни одни из этих часов не представляют собой частичку вашей личной концепции времени. Ни одни из них вы не сможете надеть на руку, чтобы они подчеркивали вашу индивидуальность и вкус. Значит нужно преподносить покупателям время так, как понимают его ОНИ - в технически, эстетически и эргономически безупречной форме, которая могла бы выделить их из толпы." Покупая, Вы стремитесь выделиться ,т.е платите за индивидуальность. И еще : " Роскошь - не значит цена. Это прежде всего красота, которая не боится времени."
"Если бы я мог, я вообще не выпускал массовые часы. 500 часов одной модели на весь мир вполне хватит. Я люблю шикарные вещи. А какой шик в том, чтобы прийти, скажем, в ресторан «Пушкин» и увидеть, что у соседа на руке такие же часы. Клиента надо уважать! Поэтому я лично проверяю каждую партию лимитированных часов и только после этого ставлю под каждым сертификатом свою подпись. Современный человек покупает не часы, а счастье и гордость."


.

Однако есть смысл открыть отдельный топик для еще одной коллекции, а именно из высказываний часовых боссов. А потом будем выбирать из них самое впечатляющее. Или самое маркетологическое. Кому что больше кажется правильным по сути. :wink:

Действительно Panerai выпуска до 2000 года нечасто встретишь. Но это и неудивительно. Первые часы Panerai в свободной продаже в 1993 году, сами представители объясняют это падением заказов с окончанием холодной войны. А за всю предыдущую свою историю фирма, выпускавшая часы на заказ ВМФ произвела аж 300 часов, основной частью продукции являлись приборы. Да и с 1993 года до 1997, когда Иохан Руперт, владелец Richmont Group, которая приобрела фирму, решил, что стоит вкладывать в нее деньги выпускала часы довольно малыми сериями. Так что отсутствие старых моделей вполне объяснимо.
Лично мне Panerai не нравятся, дело субЪективное. Не нравится их эстетика, впрочем непонятна и эстетика некоторых моделей Rado. Боковые секундные стрелки и стрелки накопителей на Panerai, в форме лепестка кажутся какими-то игрушечными, нечто в стиле Bubble от Corum. Да и форма корпуса, как оказывается неоригинальна- flas сбрасывал ссылку на старый Rolex Oyster, понятно откуда корни растут.
Что имеем в итоге. Позаимствованный дизайн, покупные механизмы, эстетическое и функциональное однообразие. В чем причина успеха? По-моему- правильный маркетинг. :wink:

- а кто об этом знает из потребителей?

- сейчас это вообще не порок, с точки зрения маркенинга.

- с другой стороны постоянство и верность традициям!

- это просто смешно! Маркетингом там вообще не пахнет! Много ли рекламы Panerei вы встречали? До недавнего времени ее вообще не было! О марке знают только специально интересующиеся люди. Об этом говорят и продажи в России - 300 пар в год! В маштабах страны это просто слезы!
Правильный маркетинг у Омега, например, о чем говорят и обьемы продаж. Panerai такие обьемы даже не снились. Кстати, на мой взгляд они и неособо стараются.

Вообще, нетрудно заметить, что очень часто марки часов, к которым уважительно относятся в данном форуме вчастности и в среде специалистов вцелом не имеют успеха у потребителей!
Вот и с Panerai произошла, на мой взгляд, подмена понятий - признание у знающих людей приняли за удачный маркетинг.

А по моему истосковались за нормальными часами,вот и успех.Кому нужны турбийоны,репетиры,вечники?ну на раз девочкам показать в таких и за рулем авто ездить противопоказано.То что механизмы покупные,а кто не покупает?Занятие флудом в виде изобритений новых турбийонов двух-трех осных к прогресу не ведет-точней и надежней от этого они не становятся,Патек уже это смекнул начал делом заниматся-новые пружины,колеса и никаких турбийонов тем более открытых.А если Панерай дизайн спер,так покажите людям кто не в теме современный Ролекс и Панерай и спросите много ли общего?И почему Ролекс отказался от чудо дизайна?Корпус устрица национализирован и считается свисским,только и всего

Полностью согласен,в Панераях за год видел человек пять,а в Юлисах вижу человек пять в день и притом выпуск в два раза меньше,вот это маркетинг

Ну вообще-то подразумевались серии, PAM200, в частности. Такое допускается вместо указания их полного рефа.

Маркетинг в любом случае присутствует. Для того, чтобы вывести марку на рынок, поддерживать продажи. Может у Panerai он не такой активный и агрессивный как у Omega, но все- равно он есть. Часов они продают тоже меньше чем Omega, но они как заметил Dmitry, и не стремятся к этому , да и не в состоянии выпускать большое количество часов. Они свое ценой берут. Ну а поскольку топик посвящен ценообразованию то скажите где маркетинг а где нет. В выпуске однообразных моделей в стиле авто Hammer? В эксплуатации темы «Милитари»? В метании среди поставщиков калибров, при однообразии функций? В изначально завышенной цене за часы без усложнений. Я нормально отношусь к немануфактурным часам, но то самое ценообразование в таком случае должно быть соответствуюшим. В чем их изюминка, за что платят? :?: :wink:

Мне кажется, в случае с PAMом есть еще некий психологический момент- эдакий аскетически-милитаристский дизайн и постоянные реминисценции к долбаным итальянским подводным диверсантам(сколько их там было-то?))) щекотит некие глубинные струнки души небедных(прямо-таки скажем!) яппи, мужественно поигрывающими кубиками пресса перед телеящиком...ну в таком духе короче. Каста итить!..)))

Да это не только с PAMом. Есть общие объективные (измеряемые) показатели: WR, антишок, антимагнетик, антиблик какой-нибудь, .. а все остальное эмоционально-психологическая привязка к образу. Что Бонд, что все эти болиды F1, париж-дакары, инди, ... у кого бюджет тощий - наших водолазов приплетают .. :wink:

На мой взгляд цена продукта напрямую зависит от обьема его выпуска. Малый обьем - высокая цена, большой обьем выпуска - цена пониже. Panerai выбрали первый вариант. Хотя, скорее всего, у них само собой так вышло!:)

Наверняка, ведь у них и производственных мощностей для массового производства не было вначале, Сейчас в Невшателе, где и происходит производство часов работает 65 человек, а всего на фирме работает немногим более 150 человек, остальные 85 или около того,включая отдел маркетинга и рекламы находятся в Милане.

Часы Breguet
Marine
Часы breguet
Marine
Артикул: 5817ST-12-5V8
· Механические часы с автоподзаводом
· Нержавеющая сталь
· Сапфировое стекло
· WR 100
· Мужские
Цена: 364500 руб.

Кто мне объяснит ценообразование в данном случае?
Ладно, калибр свой, но идет он все равно не точнее кварца!
Металлы, ручная работа... на 12 штук зеленых???
Понимаю, был репетир и еще 23 всяких усложнения.... Но в данном случае....

Ну не нужны мне 23 усложнения и репетир,а как вождя то отличить,вот люди позаботились,спасибки им :) а калибр понятно не свой и своих давно как нет

Каждый товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить! :wink:

по-моему, немного не так :)) каждый товар продают за ту цену, которую за него (за товар) готовы платить!
а вот по поводу цены товара, здесь все просто: есть затраты на единицу продукции - это и есть стоимость товара, и есть добавочная стоимость - это то что МЫ готовы платить за данный товар сверх себестоимости :))))

кажется маркетинг - это и есть искусство повысить добавочную стоимость :)

Не так уж дешева статья себестоимости вышеуказанных часов
Себестоимость изготовления(работы) цифера с гильошированием(ручная работа) фотолитографией и доводкой цифр(ручная работа), штамп(доводка и обработка тела циферблата), скин, электролитография, частичная гальваника и прочие неучтенные(по неполному моему знанию и их ноу-хау) работы по примерно сходной модели равно до 1000 $. Прибавляйте все остальные элементы
так можно и до 4000$ дойти по себестоимости работ по данному продукту. Добавьте стоимость материалов(немалая цена), сборку и отладку часов, рекламное продвижение, читтинг И цена в 12000$
не покажется малой. Невозможно знать точные цифры, но можно ориентироваться по смежным технологиям производства.

На рынке два дурака - продавец и покупатель.
Для многих вещей рыночная цена не соответствует себестоимости - например, цена Джоконды оччень невелика - точную копию можно заказать за несколько тысяч баксов у хорошего живописца. Остальное - за имя автора.
Правда, сравнивать современный ширпотреб с Джокондой тяжело.
Здесь банальный "развод" народа - покупаются права на давно разорившуюся, но когда-то известную часовую марку, и люди, не имеющие никакого отношения к ее прежней истории что-то там начинают выпускать.

Отчасти верно,но есть товарищи которые не разорялись и есть которые с одних рук не выходили,а есть кому воскрешение пошло на пользу.Если народ позволяет себя окучить-значит это его удел

Увы... :wink:

Конечно!
Только вряд-ли народ в основной массе имеет правильную инфу о том, что стоит внутри покупаемых часов и сколько это стоит.
К тому же речь идет естесно не о вытачивании вручную корпусов и деталей механизма, наверняка давно есть хитроумные электронные станки, позволяющие делать детали часов с необходимым допуском небольшими партиями, все-ж не 17 век на дворе.

А про стоимость электроники в кварцевых часах... Рекламируются достижения по созданию кварца повышенной точности. Да наверняка эл.схема этих часов в сотни тысяч раз проще схемы проца на компе с отпускной ценой 70 баксов!

Да и для брендов, принадлежащим наследникам основателей...
Тут мне трудно судить, но наверное имеет смысл вести речь о сохранении не столько марки в собственности наследников основателей, но и школы изготовления - те о наличии/отстутствии прямой передачи опыта создания/изготовления часов.

Не понял - это что,камень в огород UN ?

да таких фениксов возрожденных из пепла пальцев на руках и ногах не хватит , чтоб пересчитать. типичная ситуация для современного часопрома.

Считать не пробовал, но если учесть поглощения Swatch group и LVMH а также PPR , то ,пожалуй, соглашусь. Однако, не всегда это плохо (как,кстати и AMG заметил ) - тот же UN (точнее, Людвиг Охслин,конечно) создал много интересного.

Юлис по изобретениям и росту на сейчас в авангарде,чудеса могут творить.На Эта 2892-А2 запроста мастырят репетир с жакемарами и по 100 тыщь уев отдают,а хош эмалью перегородчастой разукрасят,вечник нужен -да пожалуйста и водозащита лучшая в мире,(у вечника со стеклянной задней крышкой 200м,с металической 300м)про хроны и остальное и распространяться нечего.Команда то что надо из всего пулю сделают

Ну дык зачем-то ЧУЖИЕ имена брать и заслуги с этим присваивать?
Открывайте фабрику как Мюллер под своим именем.
А так выходит - обман, марка с традициями, хрен знает с какого года, а традиции все из книжек и головы нового владельца.
И тут дело не в каком-то конкретном названии, насколько я понимаю, бОльшая часть часовых фирм прошли через такое.
Где-то читал, что права на марку Blacpain были куплены за 10000 баксов:). А сколько щас берет эта фирма за т.н. "имя"?
Тч "вековые традиции часового мастерства" для многих фирм - только легенда.
А платит за эти сказки потребитель.
Это все к вопросу себестоимости и продажной цены часов.
И народ, покупающий дорогие престижные часы, чтобы поддерживать т.н. "статус", зачастую и не понимает, как его развели - сначала производитель своими сказками, потом продавец с 30% наценкой.
Вся история возрождения механики - тоже пример прекрасного маркетинга - вещь, привлекательную разве что редким ценителям и коллекционерам, сделать предметом престижа и массового спроса - это высший пилотаж маркетологов.
Рад буду прочитать мнения более компетентных людей.