Слава-Безансон.
 

Не нашел в разделе соответствующей темы,так,что открою новую. Мало ли,вдруг и другие модели , собранные в Безансоне найдутся.
Попалась , наконец , мне Слава собранная не на 2МЧЗ ,а во Франции , в Безансоне. В своё время там было организовано сборочное производство для рынков Европейских стран. Не стану утверждать,что все корпуса были оригинальными, но вот этот точно не отечественного происхождения. И,что удивительно, внутри самая обычная Победа 2МЧЗ,правда великолепно отделаная и с латинскими метками. Мне только не очень понятно, завод открыт в 1972 году,а вот эти часы с мехом,к тому времени давно снятым с производства. Загадка ! Внешняя отделка тоже очень качественная. Метки на корпусе не отечественного стандарта. Собственно, поэтому и думаю,что часы из Безансона.
Нашел и статью,опубликованную в журнале "Вокруг света" в 1982 году об этом заводе. Вот она : http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2092/

http://f4.s.qip.ru/7nKaavpj.jpg

http://f4.s.qip.ru/7nKaavpk.jpg

http://f3.s.qip.ru/7nKaavpl.jpg

http://f4.s.qip.ru/7nKaavpm.jpg

Судя по тексту статьи, часы из советских механизмов делали и до 1972 года. А в 72г. они расширились создав акционерное общество "Слава".

Да, Вы правы. Видел часы в другом корпусе с 2602(03? не помню) внутри и надписью Slava. Задняя крышка очень похожа или вообще такая же.

это не Безансон, надпись foreign на крышке свидетельствует, такие надписи ставились на товары, экспортируемые в Британию задолго до 70х, это - 50е/60е годы. Надпись foreign - "иностранный", чтоб показать, что товар якобы плохого качества и его не следует покупать. Больше всего на немецкие товары, экспортируемые в Британию, ставилась эта надпись, но, как видим, на советские часы тоже.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

P.S. это не безансон, это лучше безансона.... предположу, что это - одна из самых первых слав, сделанная 2мчз в экспортном исполнении (для британии) после перехода завода на марку "слава" в нач 60х.

Эти часы пришли из Франции, что само по себе,конечно, не может поставить точку в вопросе о происхождении. Штамп на крышке тоже не решающий аргумент. Вот если бы было достоверно установлено , что он предназначался именно и исключительно для британского рынка и был бы точно известен период времени,когда его ставили,тогда можно было бы поточнее датировать.находку. Я теперь тоже не стану настаивать на забугорном происхождении этой Славы. Просто есть доводы за (дизайн часов,нестандартная маркировка позолоты) , так и против (старый механизм и вот эта надпись). Короче, есть работа коллективному разуму.

Получилось получше фото сделать механизма. Оцените качество отделки !

http://f4.s.qip.ru/7nKaavto.jpg

Запечатлел сегодня ещё одну похожую Славу. Внутри мех 1956 года.
Судя по словам владельца, часы, как минимум 40 лет находятся на территории России.

Корпус похож на корпус "Электрических"

Да, похож. В таких же корпусах выпускалась ранняя Слава на 16 калибре, только задняя крышка была другой.

И Слава на 18 калибре тоже.

Похож,но не идентичен. Я сравнивал вживую. Под мех. электрических не подойдет без переделок. И внешне разница видна.

Я как то зевнул Славу с будильником в позолоте. А теперь что то вот эту в хроме не хочется. Но,может,нужно кому ? http://www.ebay.fr/itm/montre-slava-...-/271434010665
Думаю.это как раз французская сборка.

Надпсиь foreign в данном случае переводится как "сторонний" а не "иностранный".Т.е. механизм стороннего/привлеченного,а не местного производителя.
На зарубежных аукционах часто встречается такая маркировка как на механизмах так и внизу циферблата (на 6 часов) где обычно указывается страна-производитель.Причем такие часы больше встречаются на советских и японских механизмах.
С уверенностью до 99% можно утверждать,что эти часы собраны не в СССР,а за границей.Корпус местного(возможно французского) изготовления,а механизм и его оформление из Союза.
Эта маркировка - требование страны-импортера,а не показатель "низкого" качества товара.Достаточно вспомнить обязательную маркировку(состоящую из трех латинских букв на мосту баланса-код фабрики)для ВСЕХ швейцарских механизмов, поставляемых в США до середины 1980х годов.
З.Ы.По поводу немцев.Их с детства приучают,что немецкое - значит лучшее.Достаточно открыть толстый каталог любого большого ихнего супермаркета,то сразу бросается в глаза специальная маркировка товаров собственного производства.Это обязательно немецкий флажок в верхнем углу фотографии с товаром и надпись большими буквами "Made in GERMANY". Нам бы поучиться такому патриотизму:cool:

штамп этот, чтобы отличить иностранный товар от местного британского.
Это просто ограничительная мера на иностранный товары.
Иностранные товары долго считались товарами худшего качества просто потому, что они были иностранные, хотя в реальности они могли быть намного лучше. что в конце концов дошло и до них самих, и знаки эти перестали использоваться, а может быть, это связано с тем, что соответствующая промышенность в британии исчезла и стало нечего защищать

вот можете изучить вопрос

На будильниках Витязь экспортной модификации ставился такой штамп.
Зы, немного не в тему, в наших супермаркетах на ценниках российских товаров стали ставить жирным шрифтом "изготовлено в России". И чему интересно киевские власти учат детей?

это для тех, кто не хочет покупать их товары, чтоб не поддерживать экономику врага

Встречалась ли кому Pobeda 2 МЧЗ таком корпусе?
Можно фото или ссылку?
БСС поменял на правильную, конусную.

http://www.forum.watch.ru/showpost.p...postcount=3184

Для статистики. В Победе мех под замену.

Еще одна SLAVA...
 

Slava 2602
 

День добрый, уважаемые коллеги!
На просторах интернета обнаружил ещё одно оформление Славы 2602. Надо запостить для статистики:

Затрофеил такую...

впервие єто било установлено законом в британии: для немецких товаров обезали маркировку сделно в германии (маде ин жемени) депутати надеяись шо покупатель увдев єто априори не станет покупать товар, как низкого ка4ества, однако 4ераз два года сделано в германии стало знаком ка4ества для британии и все англи4ане гонялись за єтими товарами. дурние депутати не токо у нас.
==============================
так што сделано в германии придумали не немци и патриотизма здесь нет
==============================
а надпись foreign могли ставить в безансоне на товар для експорта в британию, или куда еще нибудь за их бугор

Добавлю для статистики. Крышка байонет.

А как эти часы попадали в СССР? Покупали люди за рубежом или возвращали на завод неликвид?

Клеймо BD PLG 20.

Приветствую Всех Форумчан. Пытался определить свои часы и до Гуглился до Вашего форума. Прошу просветить по часам ? Обсуждал их на своих форумах (но наверное мало по ним информации у нас). Достались мне такие часы. Клейма на иностанном еще и ( масть карточная пики есть ). Думаю что как раз часы сборки Франции. Владелец часов был капитаном корабля (жил когда то в Прибалтике) . Насколько редки такие часы ?

Добавлю ссылку на обсуждение https://forum.violity.com/viewtopic....97093#13897093
Ув. Модераторы если ссылки запрещены. Прошу удалить тогда мое сообщение с сылкой. С ув.

Да, правильно определили. Редкость средняя. Иногда попадаются (особенно на зарубежных торговых площадках). Особым спросом не пользуются ввиду малого размера.

Размер 45 мм на 40 мм (по корпусу). У нас пишут цена лома на афинаж. Так и есть?

Нет, у коллекционеров на ваши часы спрос есть, и ваши часы будут стоит от 60 до 150 евро (исходя их последних проходах на "барахолках" разных slava безансон), видимо вас кто то разводит на "продать за бесценок"

По цене: конечно не как лом. 150 евро это конечно вряд ли но 60 можно. Вот я купил эту за 77$ В прошлом году с доставкой с позолоченным браслетом. Так, для ориентира.

По размеру: у меня похожие часы на 34 мм и соответственно смотрятся как очень небольшие. Сейчас всем ‘будильники’ подавай что бы за версту видно было :-)
У Ваших корпус может чуть больше (вижу ГЗ утоплена) так что может они и выглядят побольше (что поможет Вам с продажей)

Вот про них немного - https://www.watchuseek.com/threads/u...slava.3695170/
Про цены, недавно (где то месяца полтора назад) на мешке ушла Слава безансон с клетчатым цифером за 9800 руб, так же где то в дебрях catawiki видел проходы за такие славы на 90-150 евро
Ну и про редкость и цены - их непонятным образом формирует рынок, вот пример - совсем не редкие Слава транзистор, стоят от 200 долларов, хотя их реально много наклепали, не совсем редкие, но не часто встречающиеся Слава костюмные мужские на женском калибре стоят "копейки" от 15 до 40 долларов, а вот Слава безансон который реже и транзистора и двухстрелочных, стоят пусть будет средне в 80-100 баксов. Почему так - хз :)

Потому что цена, прежде всего, определяется состоянием часов. Если вы выставите Славу "на женском карлибре" в идеальном состоянии, то она уйдёт за очень не маленькие деньги. Слава-транзистор в РАБОЧЕМ состоянии тоже очень нечастые часы, отсюда и цена.
Что касается сабжевых часиков, то как все безансоны, часы не частые, но стрелки неродные, полётовские.

Померял штангелем - корпус диаметром 36 мм с ушами 44 мм. Попробую выставить . Подскажите ссылку на аукцион можно здесь оставлять ? или это запрещено ? Спасибо.

За последние полгода взял три Славы " на женском калибре", все в отличном состоянии как корпус так и цифер, ни за одну не переплатил более 3000. Они реально довольно часто попадаются, но продавцы их выставляют так, что они в поиске не определяются как мы привыкли, в лучшем случае "Слава 17 камней" и среди сотни женских находятся вот - они :)

Будьте добры, фото!

И то, что ВЫ что-то, где-то купили удачно недорого, не показатель цены.

Когда-то приобрел. Пусть будет для статистики.

Добрый день' уважаемые форумчане!

Отрввок взял тут. Очень грубый перевод.

https://urss.watch/2020/11/08/slava-s-a-a-besancon/

S. I. C. E. H. нанимает Бернара Ле Варле и в 1961 году становится акционерной компанией Slava с преимущественно советским капиталом. Он берет в помощники своего зятя Мориса Карруццо.
Слава возобновляет деятельность S. I. C. E. H по экспорту "одеяний" в СССР.

Неужелии корпуса привозили из Франции и корпусили их уже в СССР?

Попались часики в комплекте. Подробнее тут: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=993

http://www.horology.ru/TZ/ele92097.jpg

Заинтересовался историей Слава Безансон. Поэтому решил оживить тему.
Основных источников информации, по сути, два.
Первый - статья в журнале Вокруг света. Она имеет заметный налет пропаганды, о том как хорошо живется рабочим на Слава Безансон. Но какое-то представление о том, что происходило в компании в 1972-1981 гг она дает.
Опубликована в февральском номере 1981 года. Ссылка в начале темы уже не работает. Но статью можно прочитать здесь.
Второй и самый интересный - публикация на сайте urss.watch . Она на французском языке, что несколько затрудняет ознакомление. Поэтому я сделал русскую версию материала, которую прилагаю в формате pdf.
Коротко история Слава Безансон выглядит следующим образом:
Конец 50х – образована S.I.C.E.H. (Société Industrielle et Commerciale d'Expansion Horlogère ) – ассоциация 12 французских производителей, которая занимается поставками комплектующих для часов в СССР.
1961 - S.I.C.E.H. преобразована в SLAVA S.A. Руководство - Бернар Ле Варле, Морис Карруццо. Наряду с экспортом комплектующих, компания развивает производство и продажу готовых часов.
1972 - «Слава» полностью перешла под советское управление. Руководство сохранено.
1975 – построена новая фабрика «Слава» в г. Безансон. 1975-1983 г. являются периодом расцвета SLAVA S.A. Компания продает до 300 000 часов в год. Около 30% составляет прямой импорт готовых часов из СССР. Остальные часы производятся на фабрике в Безансоне с использованием советских механизмов (Слава, Ракета, др.) и корпусов, циферблатов, стрелок и браслетов, произведенных на разных французских фабриках.
1981 – на фабрике «Слава» работает 70 сотрудников. Советские механические калибры постепенно уступают место кварцевым механизмам, произведенным компанией France-Ébauches.
1983 – в августе 1983 г. Совет директоров «Слава» увольняет французское руководство компании - Бернара Ле Варле, Мориса Карруццо.
1990 – 15 января компания SLAVA S.A. преобразована в Slava-Précision. Новое руководство - M. Aubach, М. Королев.
2004 – в компании Slava-Précision все еще работает 24 человека.
2006 – 12 июня 2006 начата ликвидация компании Slava-Précision.

Мой интерес к компании Слава Безансон не случаен. Дело в том, что мне достались от отца часы Slava Automatic, которые он купил ориентировочно в 1981 году. Часы пережили 40 лет ежедневной эксплуатации и продолжали работать! Я очень сомневаюсь, что за это время они когда-либо бывали в мастерской.
Часы выполнены на механизме 2616.1H 1-го МЧЗ.

https://i.postimg.cc/85Mjd9rT/202307...a-30-rubis.jpg

Я отнес часы в Точный Ход, чтобы привести их в порядок. Подремонтировали, сделали репассаж, отполировали минералку. На фото часы уже после возвращения из мастерской.
Я задал вопрос о месте производства часов Андрею Бабанину. По его мнению ни внешний вид часов, ни механизм не позволяют однозначно определить, были ли часы сделаны на экспорт в СССР, или были произведены на фабрике Слава Безансон.
Тем не менее, версия выпуска часов на фабрике Слава Безансон представляется мне вполне вероятной по следующим причинам.

1. Сочетание производителя/модели/механизма
Дело в том, что в начале 80-х 1-й МЧЗ выпускал точно такую же экспортную модель на механизме 2616.1H под маркой Poljot. Выглядели они просто как брат-близнец:

https://i.postimg.cc/zDwyymrj/POLJOT...-Pic-1a-ed.png

Почему же часы оказались за границей под маркой Slava? Вариант, что с благословения Минчаспрома они были произведены на фабрике Слава Безансон из комплектующих 1-го МЧЗ кажется мне вполне правдоподобным.

Характерно, что у 2-го МЧЗ была в начале 80-х похожая экспортная модель Slava в корпусе "бочка", но на собственном механизме 2414 с ручным подзаводом. Изображение часов приведено ниже:

https://i.postimg.cc/TYChcrh5/Slava-2414-1-ed.jpg

2. Обозначение количества камней на циферблате
На всей экспортной продукции СССР количество камней указывалось на английском языке - "30 jewels", тогда как на часах фабрики Слава Безансон оно обозначалось по-французски - "30 rubis" (см. мой пост выше про компанию Слава Безансон).

3. Место покупки часов.
Мой папа много лет проработал во Франции как раз со второй половины 70-х до конца 80-х. Покупка советских часов, выпущенных во Франции, вполне укладывается в его привычное поведение как покупателя, так как объединяет в себе естественные чувства по отношению как СССР, так и Франции.

Если кто-то сможет поделиться дополнительными соображениями по поводу этих часов, буду весьма признателен.