Точные механические часы на каждый день до 4000$
 

Доброе время суток всем!

Уважаемые гуру и супер-гуру :)
Подскажите какие часы можно выбрать в диапазоне до 4000 долларов. Я уже видел подобный топик, но там цена плавно ушла до 7000 - это многовато :)

Что интересует:
1. механические часы с автоподзаводом, желательно круглые
2. желательно точные, т.е. хронометр
3. на каждый день, т.е. хотелось бы с металлическим браслетом, но не критично
4. Не Panerai.

Я примерно прикинул, что можно купить за эти деньги - критикуйте :)

Вот мой список (тут не все удовлетворяют условию 2):
1. Breitling Professional B-2 http://www.redfingerprint.com/watche...62WHTSSFIGHTER
2. Breitling Professional Hercules http://www.authenticwatches.com/549.html
3. Breitling Windrider Chronomat Evolution http://www.redfingerprint.com/watche...HTINDEXSSPILOT
4. Breitling Aeromarine Chrono Avenger http://www.redfingerprint.com/watche...ARABICTITANIUM
5. Breitling Aeromarine Chrono Superocean http://www.redfingerprint.com/watche...13340WHTSSPROF
6. Breitling Aeromarine Super Avenger http://www.redfingerprint.com/watche...13370WHTSSPROF
7. IWC Ingieur IW451501 http://www.redfingerprint.com/watche...dsize/IW451501
8. IWC Pilots IW370623 http://www.redfingerprint.com/watche...omatic/3706023
9. Maurice Lacroix Masterpiece Phase De Lune http://www.redfingerprint.com/watche...6347-SS002-92E
10. Maurice Lacroix Masterpiece Calendar Retrograde http://www.redfingerprint.com/watche...7068-SS001-191
11. Omega Speedmaster 3523.30 http://www.topwatch.ru/12/9906.html
12. Omega De Ville 4832.31.32 http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...52&mid=1533755
13. Omega Seamaster Aqua Terra 2812.50.37 http://www.prestigetime.com/item.php?item_id=3717
14. Omega Seamaster Aqua Terra 2512.52 http://www.conquest-watches.ru/dgcom...id/2_6114.html
15. TAG Heuer Carrera CV2011.BA0786 http://www.blitzwatches.co.uk/produc...productid=1855
16. TAG Heuer Link CJF2111.BA0576 http://www.imageofstyle.com/prdpages/Details1408.asp
17. TAG Heuer Classics Monaco Chronograph http://www.redfingerprint.com/watche.../CW2111.FC6178
18. TAG Heuer Classics Monza Calibre 36 http://www.redfingerprint.com/watche.../CR5111.FC6175
19. Longines Master Collection l2.673.4.78.5 http://www.conquest-watches.ru/dgcom...id/2_7805.html

Если есть другие кандидаты, то всегда готов выслушать.

Спасибо.

Брайтлинг и ML точно убрать. Омегу тоже убрать, подумавши. ТН 36 монца прекрасный выбор, сам такие ношу не снимая почти что- абсолютно беспроблемные часы. Только черные. Кстати, белых в Москве сейчас в продаже нет абсолютно точно.
Я бы еще добавил к списку
http://www.redfingerprint.com/watche...time/162.84.20
http://www.redfingerprint.com/watche...Thin/145.84.04 (как вариант конечно, если не против "ручки")
Ну Шопард можно еще посмотреть...1000 miglia..да много чего выбрать можно- бюджет хороший.

Из представленных мне наиболее импонирует IWC Ingenieur Midsize. В принципе, в бюджет укладывается Rolex.
Что касается JaegerLeCoultre, то в бюджет сможет, возможно, уложиться только Master Control. :wink: Это был бы идеальный вариант!

Да, JLC Master Control вроде укладывается. Вот такой http://www.blitzwatches.de/productde...productid=4472 - у нас его продают за 4250.

IWC Ingenieur Midsize - не знаю, мне у IWC как раз Pilot больше по дизайну нравится. Да и маловат вроде - хотя это надо смотреть на руке уже.

Chopard я смотрел, но ничего привлекательного для себя не нашел.

Rolex - имидж не тот, это для больших дядек :) . Для меня рановато.

Monza, да хороша :D.

Почему убрать ML, я вроде понимаю, а почему Breitling и Omega?

Потому что если по моему скромному ИМХУ если можно взять на мануфактурах монцу и Жеже- брейтлинг со своим обилием кварцев и экстерьером скромно крыльями машет в стороне. Омега- там же- я считаю- статусность карреры, не более того.

Большое спасибо. Значит Monza :wink: .

Решение за Вами! :)
Но, если бы передо мной стоял выбор: TAG или JLC, то я бы, при любых обстоятельствах, остановился на последнем.

Дело вкуса,но мягко говоря ТАГ то и до Омеги не дотягивает,а с ЖЛК и сравнивать нечего

А почему сразу не Zenith? Это лучше, чем брать сторонние часы, в которые вставлен калибр от Zenith.

А что не Panerai?

http://paneristi.com/reference/vendo...eframeset.html

2 Patina:
1)где это ты за 4000 на Эль Примтеро нацдешь? Только не надо про Зеетана вспоминать!...))
2)не такой уж сторонний- и ты это прекрасно знаешь. :evil:

Да, за эти деньги не найти, но я скорее о Elite (по условиям необязательно, что бы хронограф, скорее обратное). Со вторым можно соглашаться, можно спорить, мне без разницы. Но. В любом случае (рассматривается ли это как достоинство или недостаток) правило должно распространяться и на Хайека, на его "вставные" бренды. :wink:

Именно эта модель, JLC Master Control, слишком строгая - она будет в самый раз под костюм, но костюм я ношу хорошо если раз в год (хотя я держу ее как вариант). А вот Monza как раз. Единственный недостаток Monza это WR30.

Panerai не нравится вообще.

Да за эти деньги Zenith на El Primero нет - есть от 5000. Elite? Надо подумать.

Хм, а вот если я подниму планку до 5000, но ужесточу требования, что вы можете посоветовать?
1. Механика с автоподзаводом.
2. Круглые.
3. ХРОНОМЕТР
4. WR от 50M
5. Люминисцентные стрелки

Хронометр - существенен, потому что 20 секунд ухода часов в сутки - это многовато. (или же модели фирм у которых внутренние требования такие же или жестче чем C.O.S.C. - IWC?, JLC?)

Я нашел следующие часы
1. Zenith Class El Primero http://www.brandnameonly.com/zeclelprwa03.html
2. Rolex Explorer II http://www.blitzwatches.co.uk/produc...productid=1010
3. Rolex Submariner Date http://www.swisswatchdealers.co.uk/w...&modelno=16610
4. Ulysse Nardin Marine Chronometer 1846 http://www.theluxurybazaar.com/timep...5-3076E0273CAF

Заранее спасибо.

Ага, сам же ответ и нашел http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=1311

Вот почему все советуют JLC :) .

На самом деле тесты они провдят слабенькие,просто контора хорошая и получается не плохо

AMG? Расшифруйте развернуто почему ВЫ считаете, что JLC проводят слабые тесты на свои часы. У них, что много отказов? А кто проводит сильные IWC, ROLEX, OMEGA?

То же самое хотел спросить :)
У многих вообще тестов и таких нету...

Об отказах речь не идет,слабые имелось в виду не жесткие и не экстримальные,обычная проверка хода и точности без извращений,желающим развернуто об этом почитать рекомендую журнал Часы(международный часовой) последний номер.Самые жесткие проводит IWC,для сравнения температурный тест -20С до +70С у ЖЛК +4 до +40

А для каких моделей IWC проводит эти тесты? Инженер и Португезе? Или другие тоже попадают? И хотелось бы узнать какую точность часов подразумевают стандарты IWC.

Но, надеюсь, вы разделяете мнение, что какие бы навороченные тесты не делала IWC по уровню механизмов и инноваций, да и просто как мануфактура, по разнообразию моделей в том числе, по статусности эта компания находится всё-таки несколько ниже JLC.

Под тесты попадают все модели,но для каждых часов они разные.По точности с лихвой укладываются в СОSC,ну и чем больше калибр тем более точные,пятитысячник потенциально самый точный механизм с автоматическим заводом в мире.Мой инженер стабильно +2с в сутки

Ну -20 еще понимаю, а как Вам будет при +70? В сауну что-ли с ними ходить?
А вот тоже пример достаточно жестких тестов http://www.geneva-omsk.ru/tag.html.
Можно еще посмотреть ветку обсуждения часов в космосе http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=2710&start=20, где тесты тоже серьезные.
И несмотря на все это, если бы была возможность такого выбора я все равно бы выбрал JLC , а не ТАГ и не Омегу.

[quote="Wexford"}по статусности эта компания находится всё-таки несколько ниже JLC.[/quote]
По разнообразию моделей IWC впереди любого из брендов,но это плюсом не считаю,декорированы механизмы послабей тут согласен,по статусности больше удовольствия получаю от IWC,хотя сам владелец двух ЖЛК.В бассейне могу смело мяч кидать(я левша) в Перего раз кинул браслет не выдержал,в другой раз пружина запуталась,а с IWC порядок так что тесты пусть проводят

Хочу немного прокомментировать. Вообще говоря, тесты - это один из этапов системы управления качеством. Если рассмотреть процесс во временном аспекте, то составляющие качества закладываются еще на этапе проектирования, далее на этапе технологической подготовки, далее в процессе производства и, наконец на этапе контроля (включая и промежуточные этапы). И если мы рассмотрим все затраты по статье "качество", то логично предположить, что они будут распределяться по этой цепочке более или менее равномерно, по ниспадающей. Теоретически, при определенном постороении системы управления качеством, выходной контроль можно исключить совсем. Я не уверен, что Patek, к примеру, проводит такие же, как IWC жесткие испытания, но уверен, что суммарная составляющая качества у них никак не хуже. Кстати, мой Mark XV выдает в среднем 12 с/сут., полагаю это неплохо.

Из них - полагаю, надо останавливаться на Ролексе. :wink:

С чего вы взяли, что IWC впереди всех по разнообразности моделей?
уних ведь 6 линий модельных всего(Aquatimer, Ingenieur,Da Vinci, Pilot's, Portuguese, G.C), разнообразие своих механизмов небольшое, и даже нет часов отличных от круглой формы , например.

Декорирование механизмов это само собой, а вот достижения по механизмам у IWC не самые намбер уан так сказать.

Далее, журнал "Часы", выдержки из которого вы везде приводите выпускается IWC, соответсвенно "каждый кулик сове болото хвалит"

"Watch International" is perfect reading for anyone who is interested in watches and precision chronometry. This magazine, which is published four times a year by IWC in Schaffhausen, contains 68 pages full of exciting stories and portraits from the watch world"

И ваш частный случай - неудачи с GP и другими моделями, которые у вас работали не очень качественно не позволяет делать выводы о марках в целомс, не так ли?
Это как вдругой конфе на автору, человек не рекомендует брать вошики, из-за того, что он и его друг имеют большие и постоянные проблемы с новым Overseas. Думаю такой подход нелогичен и однобок.

По разнообразию моделей- возьмите любого опонента и будем перебирать часы с разными функциями и сразу все станет понятно,форму и функции путать не будем.По журналу Часы международный часовой журнал(Armband Uhren) никакого отношения к ИВАСИ не имеет,так что болото и кулики не отсюда.Если Вы в чем то не согласны Ваше право,но в вошиках реальные проблемы ,спортивные часы с толщиной механизма 2.98мм и при этом автомат надежными не будут по определению-это не спорт.В Патеках Наутилусах секундная стрелка не останавливается,минутную стрелку не выставиш,люфтит до двух минут.Мы делимся информацией,а каждый делает свой выбор

Ну или на JLC Master Compressor http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=42900 :D

Кстати, пока я искал, накопал такие часы
https://www.proworth.com/index.asp?P...odID=7934&HS=1
Кто, что может сказать про фирму?

Вот ее сайт:
http://www.arnoldandson.com/

Да нет, то что проблемы есть с оверсиз я ж не спорю - действительно много проблем... Тут речь о том, что по этим частным проблемам нельзя судить о мануфактуре вообще.
Вас , например, почитаешь, лучше Ивасей нету часов вообще в природе )))) везде они первые и тесты у них самые лучшие - но ведь это далеко не так. Этот бренд не входит в могучую пятерку, а вошики с их проблемными оверсизами - входят.
И по функциям, что у них за функции такие , что никому даже не снилось, и выбора такого ни у кого нет? просветите пожалуйста :)

История прекрасная,возрождена недавно при том оптом с Грехемом,механизмы покупные но хазяева фабрикой владеют,цены ИМХО завышены в модельном ряде есть и турбийон,себе бы не брал

Какая могучая пятерка у Вас мне не понять,да не факт и по функциям распинаться нет смысла есть каталоги ,сайты кому интерестно-сам дойдет,а кому не интересно купит что понравится.Просто негативной оценки по часам класса люкс Вы не получите нигде,это большие деньги и второе владельци таких часов как правило понятия не имеют как идут их безценные

Это только теоретически,производитель понимает что это не тот продукт от которого зависит например чел.жизнь и особо тестировать себе дороже,а вот в автопроме все по другому и Нюрбургринг и краш тесты и никто не считает если запчасть от именитого бренда то нет смысла ее испытывать,чем больше контроля качества тем более совершенен механизм

Тоже мучаюсь выбором в диапазоне 2-3 (причем скоро будет4) т д.
С огромным интересом прочитал обсуждение.
Сам сейчас обдумываю:
ТАГ Хоер http://www.tagheuer.com/the-collecti...=CV2110.FC6181
ЖЛС http://www.prestigetime.com/item.php?item_id=4571
Зенит (круглые, белые.....но кажется такие уже не выпускают((((( http://www.watch.ru/forum/viewtopic....r=asc&start=10
Поль Пико (кстати понравились изначально, посмотрел живьем-показались большеватыми (или пустоватыми), а сейчас опять на них поглядываю-на мой вкус это как раз и есть классика.... http://www.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=45832
Сторожилы форума, помогите с выбором, дайте рецензию (или просто скажите координаты, где есть такой Зенит))))))

С первого раза угадать свое не получится,так что берите то что нравится и будет бесценный опыт и так дальше,читайте анализируйте.Из вашего списка владею ЖЛК,из недостатков-бледноваты,серебристый цифер и класика не совместимо,ремешок коротковат для тонкой кисти,а в остальном для классики неплохо-точность,удобство корректировки(стрелка не сдвигается после вдавливания головки)

To flash:

а почему не надо про Зетана вспоминать?
Мы тут как раз наметили у него часы к покупке...
Кстати одни из них Zenith.

Задумав купить себе отличные часы, можно перелопатить кучу информации, замучить примерками сотню салонов и выбрать таки что-нить реально интересное. А можно тупо купить Омегу, потому, что... ну короче.
И прекратите уже ставить Омегу выше Хоера!!!!
Ко-аксиал - пиар акция, а централ турбийон вообще с нарисоваными стрелками..))))))))))

Потому что от Зеетана пришли не так давно часы (не мне, правда)- с несколько, эээ, поцарапанным корпусом. Ну там...раньше тоже были некоторые моменты- это конечно не значит, что это нечестный торговец, или восстановленные там...или еще что- но вы должны понимать, что цена на престиже, на атлантике, на койптауне, на коллекторс и прочих не зря так отличаются от даже РРЦ в тех странах, где эти торговые мощности зарегестрированы...
Посмотрите, кого из интернет-магазинов мы лишились здесь, у нас (в последнее время...)))- это так, не к чему-то, просто..

Понял, я слышал об этом, еще говорили что у него некондиция с нетоварным видом всякая из магазинов - как раз царапины, упаковка не товарная и т.п.
А Зенит пришел, Zenith Chronomaster T Open Art 40mm - часы просто загляденье, фотки у Зетана дурацкие, в живую выглядят глаз не отвести:))

Кто такой ЗЕТАН? Ху из ит?