Классификация "котлет"
 

Доброго времени суток, дамы и господа!
Нравятся некоторые экземпляры старинных часов, переделанных из карменных в наручные.Но.......
Никак ума не дам, как их вообще классифицировать? Как "котлеты"?
Что это?
Вариант №1: Калибр и цифер оригиналы, а корпус переделан.
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...08986697_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...08986949_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...08987234_o.jpg
Вариант №2: Калибр и цифер оригиналы. а корпус сделан на прошлой неделе.
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...68053877_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...68053928_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...68054243_o.jpg
Вариант №3: Калибр оригинален, цифер стал "нарядней", корпус может быть переделкой или "свежеиспеченным".
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...96959981_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/6/2/5...96960115_o.jpg
пысы: за ссылку на такой экземпляр, мне в саоё время модератор предупреждение "отписал"
Вариант №4: Цифер оригинал, калибр новый (например UNITAS), корпус "новодел".
Вариант №5: Современный (новый и оригинальный) калибр брэнда ХХХ, старинный и оригинальный (например эмалевый) цифер этого же брэнда ХХХ и корпус "новодел".
http://i.ebayimg.com/t/MOVEMENT-UNIT...Id!~~60_57.JPG
http://i.ebayimg.com/t/BOITIER-PILOT...LBg~~60_12.JPG


Как классифицировать такие изделия?
И если не трудно ваше к ним отношение.
Спасибо.

Я бы классифицировал как "котлету" за исключением м.б. №1, но котлету очень симпатичную и имеющую полное право на существование. Выполнить аутентичное восстановление винтажных часов-дело очень затратное и часто просто нереальное, а так старые добротные мехи, циферы и корпуса получают вторую жизнь. Я за такие котлеты.

Ну есть же такое понятие как "Марьяж"

Из сообщения #1 удалил три фото п.п.3.9.

это значит, что вариант №4 "вне закона"?

вот за ссылку на "марьяж", мне в своё время по "своевременному сигналу" недремлящего форумчанина, предупреждение и "пришили":D

это пункт правил о размере фото

Получается, что у Германа - это котлета?
Не согласен....
но что-то свербит...
Действительно, что это? Как назвать?
Как назвать шикарный старинный механизм, вставленный в новый корпус?
С учетом того, что все обслуживание произведено компетентными людьми, которые
действительно ответственно относятся к вышеуказанному?

:).

Я показанное котлетами не считаю.

Хотя официального определения этого сленгового словечка нигде не видела, для себя ощущаю, что "котлета" — это когда части часов заменяются на не такие, как положено (как были в оригинале), и чаще всего с расчётом на то, что это будет незаметно, что "прокатит" для не разбирающегося покупателя. Ну как бы такое мелкое жульничество и недобросовестная реставрация.

А когда отчётливая переделка формы часов, для меня это не котлета. Тем более что некоторые переделки сами по себе чуть ли не сто лет назад делались и уже являются "памятником эпохи".

Но вообще грань очень размытая, каждый может ответить на этот вопрос по-своему...

Тут, имхо, есть такое мнение:
Ежли цифер и мех оригинальные и засунуты в современный корпус - это марьяж. Что означает - красиво, почетно и крутобл. Ежли там на циферблате и мостах разные красивые слова написаны, то это - красиво и почетно умножить на 100. Вот я недавно таким приблизительно экземпляром пытался хвастать до потери пульса:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=188486
Переделкой может стать не каждый карманник. Главное условие - енто ЗГ на 3 часа. Тогда успех гарантирован. То, что переделано из ЗГ на 12 часов - зрелище,опять же, имхо, средне-убогое и, подчас, весьма спорное...Отсюда вывод - надо научиться различать понятия опенфейс и хантеры, штоб ловчее ориентироваться в нужных терминах на торговых площадках.
В переделках самый важный элемент - циферблат. Если он покоцан и имеет трещины, даже грамотно замаскированные умельцами, - такой девайс в топку. Ибо не даст он надлежащего вау-эффекта, да и кагбэ не привлекателен внешне.... А приборы с целыми циферами, наоборот, просят прозрачную заднюю крышку. И это логично, потому, что глядеть на работающий вековой механизм дюже приятно и радостно часовой заразой больным людям...
Варианты со свежепокрашенными циферами даже не рассматриваю никак, ибо нет в них достоверности и правдивости.... Одним словом, новоделы и котлеты....
Ну, и общая концепция всех этих движений - каким бы крутым не был просто карманник, его никак ненавязчиво и мимоходом не продемонстрировать окружающим пиплам. А правильная переделка (марьяж) способна вызвать условно-приблизительный аналог уважения даже у ортодоксальных владельцев люкс и премиум брендов, что, опять же, иногда бывает немаловажно...:)
ЗЫ: всё вышенаписанное есть однозначное имхо.

Я считаю, что все это именно котлеты, никак не могу понять зачем вообще нужно из карманных делать наручные? Восстановить первый облик - это да, тут нужно долго и упорно трудиться. Собирая же из новоделов мы получаем неких "франкенштейнов". Прочему бы просто не отдать мех. или цифер на донорство? Сколько раз сталкивался что нужен раб мех, а он стоит у подобного "франкенштейна" вар.3 и в 10раз дороже ориг. часов с убитым цифером и погнутыми стрелками, но с раб мех.
Напоследок скажу: каждые винтажные часы я подкрепляю старыми фото и инфой от производителя, благо у производителя есть порою архив моделей на сайте. Такой винтаж красиво смотрится и имеет реальную историю, их приятно брать в руки, лелея, думать о их прошлом, погружаясь в фантазии связанные с жизнью этих часов.

Я вообще чего-то не понимаю, а в чем проблема-то? Грубо говоря - мои часы ,что хочу ,то и делаю...
Хочу - из карманных в наручные, хочу - кукушку вставлю... А то уже до маразма доходит...

с этим как-то понятней (хотя и неоднозначно)
а как быть с вариантом №4 где цифер орижинал, калибр ЕТА 6894 для карманников какбэ и корпус новодел?
http://www.ebay.com/itm/Piece-unique...item1c37f5db02

или №5: эмалевый цифер Waltham из 30-Х, современный ЕТА 6894 Waltham и корпус новодел.
вот собрал я этот экземпляр, не понравился он , и я решил его продать.
при продаже на маркете называть этот экзкмпляр часами Waltham корректно?

мне кажется вы сами в глубине понимаете ,что это не Waltham
и даже больше не из-за отсутствия одного аутентичного элемента
а вот из-за этого

дело не в том, что я понимаю (а моё мнение - все 5 вариантов котлета), а в том, что на различных площадках, например евау, они спокойно продаются именно как Waltham (например).
что касается моей сборки, то не вижу принципиальной разницы между например собранными мною 5 экземплярами в год ( для себя ) и 100 экземплярами другого человека на продажу.
в чем принципиальная разница, при условно одинаковых навыках?

пысы: я ничего собирать не планирую

а принципиальную разницу между вами обоими и сборкой Waltham ?
именно это имелось ввиду в ответе

а то что на разных площадках они по-разному представляются,такова се ля ви

Хорошо, предположим компановку из новодельного корпуса, Unitas 6498 современного и чистого эмалевого цифера начала века.
Продажа их на маркете как "Марьяж на мехе 6498" будет "легальна"?

А мне часы понравились. Почему бы не дать старым убитым часам новую жизнь?

я не очень понимаю термин марьяж

такое описание я бы определил в раздел продажи новых часов ,определенного вами ценового коридора (не знаю во сколько оцените эмаль) ,в графе отметил бы NONAME

Хм, согласен
а карманный Павел Буре в современном корпусе это тоже ноунейм?

почему?
наверное сам язык подсказывает
наручные часы Павел Буре,с безусловным указанием переделки
сложнее с разделом
если формально механизм и циферблат от NOS карманника,а корпус только-только от станка -вполне возможен и
раздел новых продаж
но это мое личное мнение

Немного юмора в этом серьезном разговоре.

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1383013622

Дело в том, что всем этим стрелкам-циферблатам-механизмам без переделок и новодела путь один - в мусорное ведро.
Кому он нужен, малопонятный ушатанный вхламъ экземпляр начала ХХ века?... Кому нужны "карманники", кроме узкого круга эстетов в моноклях... Так что реальность такова - или "труъ" на свалке, или "новодел" на руке...

Вы когда такое пишете, добавляйте, пожалуйста, что-то, типа, "я считаю", "мне кажется", "имхо"... А то как-то слишком воинственно и категорично звучит.... Есть куча людей без моноклей, которые с Вами отнюдь не согласятся. И я в том числе.

Со всем возможным уважением к Вам лично, и Вашим соратникам;) - мало вас таких... А раритетов, требующих возвращения к жизни - на порядок больше... Вы сотоварищи и так себе найдете, чего вам надо, а остальным как быть?... Вот, лично у меня, есть двое часов , переделанных из карманных в наручные, я их , иногда, под настроение, надеваю, а так, в самом лучшем случае, валялись-бы они на антресолях. Хотя нет, те, что с бронзовым цифером, и вовсе сгинули-бы где-то в недрах сумки старьевщика ,вперемежку со всяким хламом..
"мне кажется":p

А если переделываешь для себя? Ну вот не нравится мне белый цифер, хочу чёрный. Не нравятся мне одни стрелки, хочу другие. И переделываешь не для обмана кого-то.

Может быть я пурист,но ..
- Если золотой корпус был продан дедушкой в Великую депрессию, а калибр с циферблатом остался , и был посажен в новый корпус/наручку - ну , что поделать , выкидывать редкий мех ??
- Если циферблат счистили и надпечатали штемпелем - так начинается путь к безкалкогольному пиву и резиновым женщинам. Хотя , если это был какой-нибудь репетир или вечный календарь с уравнением времени, который с собаками на сотбисе не сыщещь ...
- Древний циферблат в современном корпусе и современным мехом , - а может быть вы еще и советскую молнию замордованную в харьковских застенках в "часы Люфтваффе" носите ?!!

Вот классификация часов по аутентичности;), аффтор я:rolleyes:.
А там пусть каждый сам решает, что ему носить

Классификация часов по аутентичности.

ORIGINAL WATCHES.
ORIGINAL. Оригинальные часы, произведенные соответствующей мануфактурой, полностью соответствующие каталогу производителя.
CUSTOMIZED WATCH оригинальные часы с доработками или отделкой, сделанными как производителем, так и независимым мастером.
поставлявшихся производителем механизмов и комплектов циферблаты+ стрелки в корпусах собственного производства – это не хомаж и не марьяж, это оригинальные часы с соответствующим описанием – часы Омега в корпусе от ***, часы Патэк для торгового дома ****
PRIVAT LABLE WATCH это OFFSHORE WATCH на циферблатах которых ставилась марка компании, которая их собирала. Часто марка сборщика ставилась на мостах механизма.

HOMAGE WATCHES
HOMAGE это современные часы, сделанные по мотивам конкретных часов, более или менее соответствующие оригиналу. Возможны значительные отклонения от оригинала, но, как правило, большинство значимых деталей и особенно форм-фактор хомажа (карманные/наручные) соответствуют оригиналу. Хомаж не несёт на себе названия оригинала, а производится под собственным брендом производителя или является NN (No Name).
REPLICA - Хомаж, сделанный часовой компанией на часы, которые она выпускала в прошлом. Степень соответствия оригиналу на усмотрение производителя. От полного соответствия вплоть до стокового оригинального механизма, до частичного соответствия с другим размером и механизмом. Реплику может делать только владелец бренда реплики, всё остальное – хомаж с разной степенью приближения к подделке.
TRIBUTE WATCH. Хомаж с невысокой степенью соответствия оригиналу. Такие часы могут отличаться от оригинала даже форм-фактором, в них лишь некоторые элементы (например, циферблат) повторяют по стилистике знаковые часы из прошлого, карманные, судовые хронометры и даже башенные часы. Иногда TRIBUTE WATCH используют вместо HOMAGE WATCH, это допустимо, когда степень соответствия оригиналу высока.
FAKE. Хомаж - REPLICA, сделанный на часы, производившиеся другой компанией с использованием оригинального названия и атрибутов оригинала – подделка. Степень различия с оригиналом минимальна.

MARRIAGE WATCHES
MARRIAGE это наручные часы, сделанные на основе карманного механизма, установленного в современный, специально изготовленный для этих целей наручный корпус. Никакого соответствия оригиналу не требуется, оно может достигаться только использованием оригинальных комплектующих: механизма, циферблата, стрелок, головки. Но никаких правил в этом не существует. Механизмы тоже могут быть как старинными, так и современными
UNIQUE MARRIAGE. Марьяж, произведенный независимым часовым мастером на базе глубоко переработанного или серьёзно декорированного серийного механизма.

UNIQUE WATCHES
UNIQUE WATCH. Авторские часы. Часы, изготовленные мастером «с ноля» или на базе современного или винтажного NN механизма. В часах использован уникальный дизайн, не имеющий прямых связей с какими бы то ни было оригинальными часами.

FRANKENWATCHES
FRANKENWATCH. Котлета. Часы, собранные из компонентов различных оригинальных часов. Часто так называют часы из наручных механизмов в новодельных корпусах, но это скорее разновидность марьяжа, чем котлета.
FRANKEN FAKE. Котлета, максимально приближенная к оригиналу, которую выдают за оригинал. Как правило, в таких часах присутствуют несколько важных компонентов оригинала, например циферблат.

Есть еще одна категория часов, НОВОДЕЛ, которые язык не поворачивается назвать оригинальными, но они практически являются оригиналом, собранным независимым мастером на 100% из оригинальных частей без добавок и доработок. Допускается только использование современных масел, и на самый крайний случай прокладок (они в принципе тоже расходный материал).