Почему советуют механику?
 

Прочитав достаточное количество тем - обнаружил интересный момент.
В большенстве случаев люди соглашаются, что кварс точный, неприхотлив, не боится погодных условий. Но тем не мение, когда дело доходит до советов и рекомендаций в 99% все советуют механику. Почему так? Неужели никто не производит хороших кварцевых часов? Или кварц - это признак отсутствия вкуса?

Эта тема-извечный халивар. Если экстраполировать на мир авто, то что круче-мазда или пагани?

Боячность погодных условий зависит не от механизма, а от конструкции корпуса (вместе с крышкой, стеклом, ЗГ и всеми прокладками).

По теме.

Механикой труднее добиться характеристик, не удивительных для кварца/электроники (точность; некоторый функционал — скажем, вечный календарь). Поэтому сложная качественная (и в результате дорогая) механика — предмет восхищения ценителей. В ней добиваются характеристик на пределе физических возможностей технологии (ну как многие смотрят олимпиаду и восхищаются бегунами/штангистами-чемпионами, хотя в жизни все потребности в быстром передвижении или поднятии тяжестей давно решает техника).

Она же даёт возможность почувствовать себя "ценителем" задёшево. Берёшь механический Ориент за 200 долларов, повторяешь как попугай волшебную фразу "механика живая, а у кварца нет души" — и вот ты уже себя чувствуешь владельцем почти что Ролекса, "но без переплаты за марку". И гордо сидишь "на жёрдочку выше", чем владельцы любого кварца (периодически покакивая на их выбор). :rolleyes:

Эти советы также социальное явление. Типа система "свой-чужой". Просто надо сказать, что предпочитаешь механику (еще лучше — что "кварц — вообще не часы"), и ты уже автоматически "свой человек" среди таких же "ценителей", особенно на часовом форуме. :cool:

Когда "ценителям механики" задаёшь вопрос, как устроен кварц, и почему у него нет души (а у механики есть), 4 из 5 не могут выдавить из себя НИЧЕГО, кроме "ну там батарейка". ;)

Если задуматься о принципе работы кварца — он в сто раз круче и интереснее обычной механики (которая без усложнений). Да что там, он просто офигительно интересный, вобравший в себя невообразимое количество человеческих знаний, научных открытий, технологических прорывов. Это настоящее чудо. Но работу кварцевого механизма просто тупо НЕ ВИДНО глазами (микроразмеры, высокие частоты, электронный контроллер). А человек так устроен, что то, что ему не видно, он не понимает и не ощущает интересным. То есть кварц не зрелищен. Чаще всего под "неинтересностью" подразумевают именно это.

Та же батарейка... Из-за которой кварц якобы "не живой"... Тоже чудо. Немножко специально подобранных химических веществ специальным образом компактно упакованы в крошечную "таблетку" так, что создают электрическое напряжение (с запасом энергии, достаточным для того, чтобы ГОДАМИ вращать стрелки часов)... У нашего живого сердца похожий принцип — электрические импульсы "получаются" из растворов электролитов.

Я для себя "живость" механики трактую как её бОльшую похожесть на человека — гениальная продуманность и в то же время чувствительность к внешним воздействиям, имманентная склонность к ошибкам. А кварц — как такой умненький маленький безотказненький робот, запрограммированный на точную работу. :)

...Кроме того, есть особенность устройства человеческого мозга (чисто биология, сложившаяся в результате эволюции), из-за которой совершенно нормальным людям кажется, что более дорогие вещи — более качественные (это именно не лоховство или анекдотическое "купил за 1000? ну и дурак, вон за углом такой же продаётся за 3000", а штатная особенность всех нас с вами). И люди получают больше удовольствия от более дорогих вещей. В результате кварцем пренебрегают по причине его относительной дешевизны. Объективно это огромное достоинство и достижение. Субъективно — фу, бэ, зачем мне эта дешёвка. А объективно менее совершенная механика, на производство которой угрохано больше ресурсов, кажется более желанной. Кто это понимает, тот не обманывая себя говорит: да, это не рациональная покупка, а просто интересная и приятная мне игрушка; хочу такую и могу себе позволить. ;)

Если бы из-за каких-то ресурсных ограничений производство кварцевых механизмов невозможно было бы удешевить (скажем, стоили бы кварцевые часы не от 3 долларов, а от 3000 долларов) — будьте уверены, что все считали бы живыми, интересными и престижными именно их. :p

Представляю себе, Гюйгенсу или Бреге показали бы часы диаметром меньше двух дюймов, толщиной меньше полудюйма, показывающие (в любом положении) время с точностью +/-20 секунд в год, день недели, дату, месяц (с вечником), и которые не надо заводить 5 лет (да еще по цене доступные не только монархам, а почти любому работающему). :eek: Они бы от восторга просто умерли на месте. А на форуме хорошим тоном считается демонстративно воротить нос.

Короче, всё это просто предрассудки, условности, игры и ритуалы. Которые каждый выбирает для себя сам (иногда под чужим влиянием). :)

Почему советуют механику?

Вам часы для того, чтоб время смотреть, или чтоб выпендриться? В первом случае годится любой кварц, от КуКу до дешевго сейко. Предпочтительнее конечно же, чтоб корпус был из нержавейки.
Во втором случае кварц решительно не подходит - требуется, чтобы часы были дорогими, или казались такими. А дорогие нынче в швецарии делают, и не важно, что механизму там красная цена десять доларов - покупатель не поймет, ему за пару тыщ подавай, да не рублей, а евро. Вот это круто, это люди и хотят! Покупая дорогие часы, вы покупаете как-бы дорогое украшение, и тут точность не нужна - нужен фасон и шик. Вот потому и советуют механику, чтоб было, кому втюхать.

А я писал уже как-то раз... ;)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=16

А еще мне нравятся мои Rado Sintra Multifunction- взрыв мозга для обеих категорий: "дешевый неживой кварц", "ширпотребная керамика, как на Fossil", да еще с электронными циферками, и при этом недешево.:-)))

— Вот вы говорите — охота…
— Я говорю?
— Ну хорошо, не говорите, думаете. (с)

Здесь в большинстве своем люди, когда у них спрашивают за кварц - советуют кварц, когда механику - механику, если говорят что все равно - опять кварц советуют, откуда этот посыл, что
совершенно не ясно. ТС, Вам как сомневающемуся, я бы тоже посоветовал кварц. У Citizen есть как простые, так и достаточно дорогие модели очень качественных кварцевых часов. И выбор кварца - это не отсутствие вкуса, а скорее присутствие здорового прагматизма. Удачи.

Еще есть такой аргумент, как плавно движущаяся секундная стрелка на механике, лично мне нравится наблюдать за ней.
Ну а с точки зрения практичности, да кварц на 2 головы выше механики, чего уж спорить...

С решением кварц Vs механика все достаточно просто: вы или осознанно хотите именно механику, или вам нужен кварц.

Мне механика нравилась всегда .Да конечно , механика не так точна как кварц . Зачем мне точные часы ещё и на руке , если мне нужно узнать точное время -я посмотрю в телефоне . Был как-то кварц , к счастью продал:D . Люблю в тишине слышать тиканье механики ТИК-ТАК-ТИК-ТАК(как-то успокаивающе ) , а что слышишь от кварца ТИК-ТИК-ТИК-ТИК . ТИКАТЬ КАК МЕХАНИКА , НЕ МОГУТ НИ ОДНИ ЧАСЫ :rolleyes: . А как выглядит механизм механических часов , а кварц который мы не видим , а там и смотреть не на что .

Да хорошо написано, только вот предрассудки это что-то необъяснимое, о чем можно спорить до хрипоты, а вот конкретные цифры себестоимости механизмов (кварцевого и механического) и конечная стоимость самих часов в магазине -это ребята совсем другое.
Так вот в производстве кварцевый механизм дешевле в три даже четыре раза механического и соответственно часы с ним должны быть дешевле в эти разы. Но на практике этой не так. Вступают законы маркетинга когда тебе предлагают не часы и механизм, а Бренд. И тут начинается самое прикольное в дорогих кварцевых часах может стоять такой же механизм как и в дешевых. И вот тут начинается обман и самообман. Для производителя это плюс, он получает прибыль, а вот покупатель якобы получает дорогие часы известного Бренда, но ведь в этих часах стоит дешевый кварц. Механику проста так не скроешь за глухой задней крышкой, там сразу понятно где дешевка, а где механизм.
Поэтому я не против кварц вообще, я против кварца по необоснованным ценам, т.е. за честное отношение между покупателем и продавцом.
Я против обмана и самообмана.
И если поднимать тему кварц VS механика из этих соображений, то самые честные кварцевые часы-это конечно же японские и прежде всего Саsiо, в них все понятно за что-ты платишь деньги. Вот по механике уже надо смотреть Швейцарию, но не швейцарский кварц-это по мне уже и есть обман и самообман.

не будь у каждого карманных часов в виде мобильника,
то все бы советовали кварц, все просто ;)

В принципе выше уже все подробно разъяснено. Я тоже как и многие тут, люблю механику за её сложность, "живость", красоту и т.п. Но иногда хочется посмотреть не только на работу механизма, но и "поиграть" с функционалом. У Таг Хоер для таких игр есть шикарная модель TAG HEUER CARRERA
MIKROTIMER FLYING 1000, которая отсчитывает 1000 доли секунды, и это на механике!!! Понятно что это нафиг никому не нужно, с трудом себе представляю, что кто-то будет стоять на финишной прямой где нибудь на трассе в Нюрбургринге с этими часами и засекать время. Но сам факт этого чуда привлекает. Поскольку я не могу себе позволить таких часов, а чего-то интересного хочется, купил Casio EQS-A500B, которые за вполне себе гуманную стоимость могут исполнить нечто подобное.
Из вышесказанного можно сделать вывод, что при прочих равных механика это дорогая игрушка, а кварц подешевле.

Ну кроме механизма есть еще ведь корпус и браслет. И покупая часы хочеться чувствовать, что у тебя качественная вещь. И одного знания, что внутри хроший механизм не достаточно. (Буквально вчера читал здесь на форуме одно мнение, что Seiko Alpinist sarb017 продается с очень дешевим ремешком). Соответственно вопрос, а кто из производителей и в какие серии ставит качественные браслеты? А то выбирая часы в интернете без возможности посмотреть их вживую возникаю большие сомнения, например, что браслет Seiko 5 за 100 баксов такой же как у Orient Star или Tissot.

"..советуют механику"?
Просто:не стыдно "открытый зад" показать!

Весь этот ответ на вопрос ТС, мне кажется, можно и нужно прикрутить в "важно"))

Патамушта "У механики есть душа!" (с) :D:o:rolleyes::p

Механика - она как тамагочи...

Я сам не могу понять почему всем стараются втюхать технологии 18-го века...
Допустим - я люблю стабильную точность, надёжность, некапризность и до ужаса не люблю мобильники (очень часто вообще забываю его дома). И в то же время не хочу видеть у себя на руке шЫдевры типа КюэндКю или Касио в категории до 200 (в которых и мех собран в дырки без камней).
Недавно на витрине увидел Сейко 5-ку механическую с прозрачной, задней крышкой - решил посмотреть.
Беру в руки - вещица весом пера, что-то там внутри трепыхается, в общем эрзац какой-то. Никакой жизни я там не ощутил. Снял с руки свои Арктуры кинетические на 214гр - вот где жизнь бьёт ключом...

Ну Уважаемый bykka начинаете соскакивать с темы.
Тема "Почему советуют механику?" может плавно перерасти в совершенно другое русло.
Корпус и браслет- это конечно очень важно, но сюда еще можно добавить и материал корпуса, и браслета, и расстояние в месте крепления браслета, и крепление браслета, и бакля,и цифер, и цвет цифера, и цифры накладные или рисованные, и форма ЗГ, и место расположение ЗГ и т.д. и т.п.

Думаю будет правильней, если Вы просмотрите вот эту ветку.

http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=34

Я понимаю, что хочется все сразу и, что бы просто. Но так не бывает.

Но, не подумайте- вот футболят. Немного информации.
Из кожаных ремней лучший - это ремень из кожы крокодила, но и цена его соответственно дороже и как правило их ставят в дорогие часы. Но иногда покупателя обманывают указывая ремешок из кожи крокодила, а ставят обычный кожаный с тиснением под него.
Браслеты делятся на те, что с литыми звеньями и сборными. Соответственно литые звенья дороже такие устанавливают например на Seiko серии SARB, а на на простые Orient ставят браслеты с простыми сборными звеньями. Материал браслетов как правило такой же как и часов L316.
Но иногда бывает, что корпус часов титановый и к нему надо искать такойже титановый браслет, титан имеет матовый оттенок. И самое интересное, что все эти браслеты царапаются, но есть исключения. Но это уже отдельная тема.

Браво! (Без сарказма)
Готовая тема диссертации, только развить до 200-300 страниц и на защиту...

А по теме - это всё равно, что искать ответ на вопрос: "Что первично - яйцо или курица?".
Сам часто голову ломаю, почему предпочитаю механику. Это на уровне ощущений. "Тепло" что ли исходит от механических часов, ощущения на подсознательном, энергетическом уровне. Ну нет таких ощущений от кварца! Это моё чисто субъективное.
У самого есть пара швисс кварцев, "выгуливаю" периодически, под настроение. Но ощущений нет таких, как от механики. Приятнее одеть винтаж СССР механический.

Может потому что:изначально-"Первична!"
"Эстетична-Престижна!"
"Своенравна-Капризна!"
"Честно-Точна!"
И Интересна-Всегда?!
Имхо:к механике приходят,еще западают,иногда "созревают"..
И каждая имеет свой ХАРАКТЕР!

поменяйте в вашем опусе "кварц" на "механика" и получите тоже самое.
В большинстве дорогих часов стоят ета-механизмы. есть мануфактурные-дорогие. есть дорогие кварцы. Хороший кварц - http://www.breitling.com/ru/models/colt/colt-44/. http://www.bestwatch.ru/images/breit...-BB50-157A.jpg
стоит своих денег? я думаю более чем.
Ну или калибр 5 от Тагов. Или новый механизм от Викторинокс
Раньше был адептом механики,сейчас понимаю- всему свое место. Ношу кварцевые Таги и хочу в будущем Кольт44, как часы для повседневной носки. Классические - только механика.

Ну лично меня ретро технологии в часах больше привлекают чем современные, механические часы дают некую связь с прошлым, от того для меня более ценны, вот такой субъектив. Что касается точности и функционала, сейчас в основном ношу пятёрку сейко, на полке лежат касио с кучей функций, таймерами, секундомерами и даже с термометром, только толку мне от них в повседневной жизни нет, не пользуюсь. А точность механики меня вполне устраивает, выставил раз в месяц время и нет проблем, причём корректировку делаю зачастую просто чтобы покрутить стрелки вручную, что доставляет.:)
Сейко Пять одни из немногих часов современности с классическими размерами, скажем спасибо Сейко, что до сих пор их производит.:)

Сейка Спринг Драйв... ;)

Сами часы для меня - механика.

Электронными часами современный человек просто окружен. Телефон время показвает, компьютер/ноутбук показывает, по радио говорят, в машине есть, в метро висят. А на руке должны быть механические часы. Пусть не такие точные, зато настоящие.

Не убедительно. Как раз к кварцевым Тагам, Брайтам и Омегам мои высказывания и относятся. Простите Вы хотите сказать, что механизм, установленный в этих Брайтах, лучше по своим характеристикам, чем в этих Сasio

http://www.ebay.com/itm/CASIO-G-Shoc...item4abe313caf

Покупая, кварцевый Брайт Вы платите в большей степени за надпись
переплачивая 2000 баксов.
http://www.jomashop.com/breitling-wa...10-bb50ss.html

И не думаю, что 2000 баксов может стоить корпус и браслет.

Хотите обманываться - это Ваше право, только другие пусть об этом знают.

Я тоже, как и Юрий, позволю себе процитировать самого себя (ну просто потому что, наверное, только ленивый на этом форуме хоть раз не высказывался уже на эту тему :) )

Вот у меня в детстве так-же было Отцовские часы прикладывал к уху и так оно там волшебно тикало...
Уже вот 43 года скоро, а я все так-же делаю

Не не не, я ни в коем случае не ругаю кварц. У меня у самого трое кварцевых. Шоки служат как старый солдат уже лет 7, Ориенты нравятся аскетизмом и строгостью, Сейко своей формой корпуса и цифером просто с ума свели в свое время. Но в тоже время они как роботы. Я им не нужен. Они и без меня прекрасно ходят. Точно, постоянно. Холодные они. Без души. Они мне нравятся, а я им нет

То есть фактически это вопрос ваших личных тараканов. Единственное что требуется от вас - определиться: наличествуют у вас эти тараканы, или нет? Если нет - покупайте смело кварц и получайте удовольствие. Если есть - никакие разумные доводы не помогут вам спать спокойно и не представлять бег секундной стрелки и звук тикающей механики. :)

Тоесть механика получается в большей степени для людей воодушевленных часами или кто хочет как-то подчеркнуть свой статус. А для таких прагматиков как я, которым лень каждый раз лазить в карман за мобилкой или думать будут ли мои часы еще идти после выходных - кварц самое оно, да?

А это уже Вам решать.

+1 И копирайт абзаца одной многочисленных статей в инете на тему механика или кварц под которым я пожалуй подпишусь потому как полностью соответствует моим мыслям. Однозначно ответить на вопрос о том, какие часы лучше просто невозможно. Все зависит от человека и от цели, с которой он приобретает часы. Если они не более чем прибор для измерения времени, логичнее выбрать кварц. Если же часы, прежде всего, - статусный аксессуар, то механика будет цениться на порядок выше. Пожалуй, здесь можно провести аналогию и с набирающими популярность электронными книгами. Такая книга, безусловно, удобна, но она не шелестит страницами и не пахнет стариной, как взятый из библиотеки томик. Вытеснит ли когда-нибудь электроника бумагу – вопрос спорный. Все-таки практичность не всегда так уж и важна. Иногда эмоции, получаемые нами от того или иного продукта, намного ценнее… Приятная тяжесть на руке, плавный ход часовой стрелки, вращение ротора подзавода – моменты, без которых настоящий ценитель просто не может представить свои часы. Для кого-то механика – это статус, для кого-то – дань истории, некая вечная классика часового искусства. Быть может, кто-то видит душевность в сложной работе часовых мастеров, создающих механические часы. Такие часы, словно картина, написанная рукой художника, а не отпечатанная на принтере, несут особый эмоциональный заряд.

читаю подобные темы, и так и хочется иногда наклеить ярлык "фанатик"..ан нет, не положено :)

http://www.youtube.com/watch?v=Y3ZjYlowyfI - тут можно посмотреть видеобзор часов Oris Artix GT, и помимо рассказа непосредственно об этих часах, автор видео еще говорит о том, чем механические часы отличаются от кварцевых, и почему ценители предпочитают "механику", также он там демонстрирует рядом двое часов (кварцевые и механические), чтобы показать отличие, как перемещается секундная стрелка, и пр.
Видео на английском, но тем не менее возможно кому-то будет интересно, а может кто-то переведет основные мысли.

http://www.oris.ch/ru/watches/oris-a...4-07-4-21-20fc - в характеристиках к этим часам указаны такие качества: мгновенная дата и день недели, корректировка даты и дня недели, особо точный механизм и секундомер

Из чтения различных тем на этом форуме у меня сложилось такое впечатление, что обычно дата на механических часах меняется не моментально, а этот процесс затягивается на некоторое (иногда относительно длительное) время. И что это для механических часов нормально (как и то, что точность хода у них обычно хуже, чем у кварцевых). В описаниях к этим часам же говорится, что дата и день недели у них меняется мгновенно (т.е. получается как на часах кварцевых), и еще есть какая-то корректировка. Так все-таки как обстоит дело с датами у механических часов, действительно ли у них с этим может быть не хуже, чем на кварцевых часах?


PS: это не для обсуждения часов Oris, а в продолжение обсуждения темы о разнице между кварцем и механикой, и почему советуют механику, просто в процессе просмотра характеристик множества часов я набрел на это видео и мне показалось, что оно подходит к этой теме

А с другой стороны- кварц, хоть и медленно, но теряет характеристики. А механика при регулярном обслуживании вечна. Иное дело, что стоимость обслуживания механики тогда уже превысит стоимость самих часов, тем не менее-.кварц нашим внукам , возможно придется выбросить.

Интересно, если бы все производители дорогой механики, выпускали бы все часы в двух экземплярах: механика и в точно таком же корпусе/браслете кварц с ценой в 3 раза ниже, что бы больше покупали?
Мое мнение: людей в большей степени привлекает именно внешний вид дорогих часов, а начинка уже во вторую очередь

Да тут не надо никаких мысленных экспериментов - просто посмотрите объемы продаж кетайских ролехов ;)
Желающих купить имиджевую вещь задешево, не вдаваясь в детали, всегда больше, чем тех, кто имеет средства заплатить большую цену с пониманием, за что он платит.
Но при этом большое количество людей предпочитают покупать механический лошжин за цену кварцевого брайтлинга/омеги.

В некоторых механизмах есть функции для быстрой корректировки даты или часового пояса, в некоторых - нет.
Узнавайте по конкретной модели.

Тут вот человек пишет, что у медленной системы перевода даты есть свои плюсы перед мгновенной, и что медленный перевод не означает, что механизм не самый лучший

---
Прежде, чем писать про "позор для Panerai", я Вам рекомендовал бы прочитать про историю производства калибров с немгновенной системой перевода даты. Может Вам станет менее смешно, если Вы узнаете в чем плюсы медленной системы перевода даты типа "мальтийский крест" и насколько она надежнее большинства мгновенных систем тем, что ее невозможно повредить ручным переводом в районе полуночи. Постепенность смены даты никоим образом не есть признак простоты и убогости механизма.
Сложность перевода ровно секунда в секунду состоит в том, что механизм перевода дат привязан не к секундной, а, как правило, к часовой стрелке, которая имеет естественный люфт в посадке. Секундная стрелка не связана жестко с минутной, так как минутная с часовой. Можете попробовать на механических часах выставить минутную стрелку так, чтобы она попадала строго на деление в момент, когда секундная проходит через "0". Не на всех калибрах это получается сразу из-за зазоров в шестернях.
Поэтому если у кого-то дата на механических часах постоянно и мгновенно переключается ровно в 00.00.00., то это скорее случайность, а не правило. На правила, как указал Ув. Андрей Бабанин, существует допуск, поэтому 5-10 минут - это норма.
--- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125799&page=2


Тут http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77969&page=2 про Omega пишут, что медленная смена - это когда дата меняется с 23:30 до 1-3, а быстрая - это когда с 23:30 до 0:10


А может лучше вообще часы без даты, чтобы не заморачиваться над этим вопросом.

бездатые часы - это медитация в чистом виде.
взял, дёрнул ручку раз пять, стрелки подкрутил и пошёл!!!
вариант выходного дня - запросто!

1. Все подсознательно боятся оказаться на необитаемом острове. Там нет запасных батареек. Механика хоть с погрешностью, но протянет дольше.
Механика представляется более "вечным двигателем".

2. Оставить в наследство или как семейную реликвию кварц ? :rolleyes:

А кварц с подзарядкой от солнца?