Смазка с дисульфидом молибдена
 

Добрый день.
Давно и с пользой для себя "пасусь" на данном форуме, но сейчас попал в затруднительное положение.
Прочитав про чудодейственные свойства дисульфида молибдена, запросил счёт от "Нева-реактив", оплатил его и, жду посылку с порошком.
Стоит ли использовать для смазки часовых механизмов этот химикат?
(Спрашиваю всвязи с комментариями модератора данной темы).
Получилось несколько сумбурно, но я в растерянности.

по крайней мере для смазки пружин он подойдет

На сухую или с маслом смешать?

думаю - что смешать, чтобы он держался на трущихся поверхностях и не осыпался

Как раз читал, что масло из пружин выдавливает, а молибден "въедается" в металл. Мне кажется им можно только пружины мазать на сухую.

Честно говоря, я тоже заказал для пробы дисульфид молибдена. Но планировал использовать для пружин.
Вряд ли на сухую, скорей всего перемешивал бы с маслом (получая аналог масла для ШРУС :) )

Глупости все это. Я вам как инженер говорю. Хочется дисульфида-молибдена, который наши отцы/деды "ф распредвал фтирали на копейке" - купите просто ликви молевскую или кастроловскую консистентную смазка с дисульфидом - готовое, профессиональное решение. Вот ее можно использовать как вариант для некоторых узлов часов. А вообще производитель предельно ясно указал типы необходимых смазок - их и нужно пользовать.

Да, конечно. Именно только для смазывания некоторых узлов.

Напомню, что эта тема, продолжение этой проблемы:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=183973&page=9

Все виды крупногабаритных с пружинами ,как в барабанах так и с открытыми ,можно обрабатывать сухим дисульфидом .Кто желает смешивать с маслами любых типов ,это ваше право на эксперименты .Каждый проходит стадию смешивания с пластичными маслами сначала .
Но пластичная составляющая смеси дисульфида с маслом никакого полезного действия на ,межмолекулярное сцепление в протертых местах не дает .Были случаи щелчков, при роспуске смазанных таким методом пружин .
Отмывались заново обрабатывались сухим и момент постоянный без залипания сразу .
Проверяйте в опытном порядке на работе с самыми стертыми до металла практически .
Теперь по осям крупногабарита .
Пока на данный момент наилучшие результаты по удобству в работе и времени .
Дает такая методика смазки .
Собранную, отремонтированную чистую машину с сухими барабанами с дисульфидом ,
По всем точкам смазки , даем смесь тончайшего синтетического масла , для смазки ксероксов. Смешанного с порошком .
Масло в данном случае выступает только как носитель порошка чтоб затянуть в отверстия дисульфид.
через буквально несколько минут следа от синтетики не остается в масленках но все отверстия для осей смазаны дисульфидом .
Никакая пыль и грязь больше не осаживается на масле в эксплуатации часов годами. Все чистенько сухо и красиво .
Проверялась даже смесь бензина с дисульфидом как носитель, но такое тончайшее синтетическое масло предпочтительней .
Просто удобно работать.
Техника работы по крупногабариту совершенствовалась с 80 х годов, когда впервые попал порошок в руки .
Начинал тоже со смесей и тд .
Пока считаю, такая методика дает самый положительный результат. По качеству и времени работы.
Главное не забывайте, очень тщательно вымыть пружину от старых наслоений масел бензином, и вытереть насухо, до блеска перед обработкой порошком .
Господа. Прошу не считать мои сообщения по этой теме, истиной в последней инстанции. Считаю , что каждый сам должен дойти до приемлемого результата, экспериментируя с различными методами смазки крупногабарита

А я вам ,как часовщик практик, отвечаю .Проверялись все виды готовых присадок Ликви-Молевских ,а так же средство на основе дисульфида в спрее для смазки ,узлов тормозных систем автомобилей .
Все это дорого ,во первых .
Во вторых определено в опытном порядке ,что наш отечественный порошок грубого помола ,идущий на производства, для протяжки проволоки в фильерах .
Как нельзя лучше ,подходит для заполнения полостей в протертых местах противоизносного слоя пружин, крупногабарита .
Пластичная составляющая,готовых присадок и смазок на основе дисульфида ..Совершенно не работает, в местах касания протертых мест на пружинах ,возможно чешуйки дисульфида в смеси с пластичными маслами,не работают на скольжение .Так как сухой дисульфид,без примесей масел .Которые только способствуют схватыванию витков в определенных местах .
Технология сухих пружин ,проверялась на самых старых, и полностью изношенных пружинах, на всевозможном крупногабаритном антиквариате.
И даже на склепанных пружинах на старье .
Результат самый положительный .
Должен добавить .Как часовщик ,а не инженер .
Книжные рекомендации ,никак не учитывали, что через десяток лет, исчезнет часовая промышленность .вместе с новыми пружинами на складе.
И мастерам придется работать ,только со старыми, изношенными пружинами ,по всем видам настенных и настольных часов .
А их, это старье 50х-60х -70х годов как несли ,так и несут до сих пор в ремонт .
Причем столько же, если не больше,чем в те времена ,когда новая со склада пружина.Тупо ,одним ударом, забивалась в барабан из скобы .И постоянной проблемы обраток по крупногабариту .Ни когда не было .
Так что, некоторые книжные рекомендации приходится игнорировать ,и думать уже своей головой .
С уважением, мастер 40 летним стажем работы Малахов Владимир .

Применим ли дисульфид молибдена для обработки пружин наручных и карманных часов?

Володя,
я сильно затертые пружины банально полирую алмазной пастой, далее мою бензином и смазываю молибденосодержащей смазкой для пружин. Все щелчки исчезают. Самый лучший эффект дает именно полировка, это реальное восстановление первоначальных свойств пружины, любая смазка только уменьшает на время трение задраных поверхностей. На крупных часах вообще, я думаю, лучшие результаты даст смазка типа ШРУС-4. Я пробовал смазку Neste для ШРУСОв, результаты дает прекрасные. Только наносить надо тонким слоем, протаскивая пружину через тряпку со смазкой, а не валить между витками толстым слоем, чтобы потом витки склеивались.
Для наручных и карманных часов есть специальная смазка для пружин от Bergeon. Она пожиже, чем шрус-4 и довольно быстро теряет связующую основу, оставляя на поверхности пружин только тонкий слой дисульфида молибдена. Там тоже главное не пересмазать, иначе начинают слипаться витки. На женских калибрах я вообще бы не советовал пользоваться какими-либо смазками.

Я бы посоветовал не торопиться.
Владимира я понимаю, но тем не менее. Кроме часовщиков на форуме (со всего мира), есть еще рекомендации заводов-изготовителей а там про сухой молибден нет ни слова. Не думаю, что швейцарские или японские инженеры не знают про диоксид молибдена и скорей всего проводили испытания, но практического применения не нашли.
Давайте не будем спешить.

> Не думаю, что швейцарские или японские инженеры не знают про диоксид молибдена и скорей всего проводили испытания, но практического применения не нашли.

Судя по всему в Швейцарии дисульфит молибдена используют так примерно с 1966 года (вероятно до сих пор) для 36к bph механизмов GP, Zenith, Longines и др.
Но только для escapement, смазка вроде бы называется Lubrifar.

Но полной ясности таки нет, по другой информации обрабатывают химически сами оси перед сборкой без всякой смазки на все время жизни.
Т.к. интересной особенностью MoS2 является его способность химически связываться с металлической поверхностью, т.е. типа мигрировать из смазки содержащей присадку и образовывать пленку на самом металле, которая остается даже, если сменить смазку на обычную (во всяком случае это верно для малых нагрузок).
Коэффицент трения этой пленки может быть < 0.1, для сравнения сухое трение алмаза по стали порядка 0.15, со смазкой 0.1.

См. например
http://www.relojes-especiales.com/fo...canico-111114/

Здесь упоминается в качестве источника статья в "Bulletin of the National Association of Watch & Clock Collectors", Dec 2007 про Ultra-Chron и пр. 36к bph.

также
http://www.orologiando.org/phpBB2/vi...5f6931305f0e8d

и
http://www.fratellowatches.com/insid...f-calibre-32a/

Картинки ниже находятся по приведенным ссылкам.

Проблема с которой столкнулись часовщики бывшего ссср ,при работе, со всем ассортиментом крупногабаритных ,проявилась в последние 20 лет ,когда исчезли заводы и прекратились поставки новых пружин .
В условиях мастерской невозможно восстановить противоизносный слой на пружинах .

И никакие инженеры ведущих часовых фирм ,нам здесь не помошники и никаких рекомендаций ,и исследований по теме изношенных пружин, старых советских и прочих часов проводить явно не будут .

Теперь практика .
В личке был вопрос мастера, о практическом использовании дисульфида в мастерской
Отвечаю для всех, кто только начал пробовать работать с сухими пружинами
И так вы приобрели 100грамм порошка .
В мастерскую весь пакетик или баночку нести совершенно нет необходимости.
Пару чайных ложек порошка насыпаем в небольшой жесткий целофановый пакетик и его вставляем еще в один чистый .
Этого количества вам хватит на несколько лет работы, при обьеме две ,три штуки настенных в неделю .
Далее в мастерской держать запас в отдельном месте, чтоб не пачкать там все вокруг .

Работаем небольшой хб тряпочкой, которая в свою очередь находится постоянно в своем пакетике ,в который иногда добавляется небольшая щепотка порошка .
После того как пружина вымыта, вытерта до блеска .надеваем сначала тонкие резиновые перчатки ,на них уже другие хб или пш в которых обычно работаем в саду .
Пружина любых крупногабаритных и открытая и закрытая, перед установкой в машину или барабан .протирается этой тряпочкой из пакетика с несколькими шепотками порошка .Все .Тряпочку в пакетик и убираем все по местам .Нигде ничего не сыпется не пачкает и тд .
Никаких присыпок в барабан ,все это лишнее и только пылит по мастерской .
Хб перчатка, которой держим пружину при заправке в барабан тоже вся давно пропитана порошком ,но ею держим тряпочку пропуская пружину при заправке через нее ,чтоб гарантировано вся поверхность была протерта .
в тех сложных случаях когда совсем древний антиквариат и сильные задиры на поверхности пружин .
Желательно немного прополировать эти места войлочным кругом с пастой ГОИ .И потом только обрабатывать тряпкой с порошком .
Контроль собранных машин проводить сразу же при самом полном заводе ,до упора ключа .
По амплитуде хода маятника сразу увидите правильно сделали смазку пружины или ошибка .
Если очень сильные потертости и задиры ,недостаточно прополированы ,может сцепиться в положении полный завод до упора .
Снять и переделать .
С жидкими маслами можете не экспериментировать даже .Зря потраченное время .
Кстати прекрасно без вопросов, будут идти с задирами если не полностью завести .
По этому ,чтоб не получалось путаницы заводить полностью до самого упора и проверять только в этом положении .
Перчатки тоже хранить в отдельном пакетике ,
НЕ РАБОТАЙТЕ С ДИСУЛЬФИДОМ НА СТЕКЛЕ .
Вьедается ,потом отмывать бензином и вытирать сразу стекло .И все руки опять черные .
Как только барабаны готовы и закрыты ,прячем пречатки в свой пакетик и работаем как обычно руками
Все равно руки мыть .После работы с дисульфидом .
Вот такие простейшие правила и действия ,пусть несколько непривычные для мастеров .Но зато решают эту проблему .

Володя,
пружины прекрасно полируются алмазной пастой с помощью Дремеля и небольшого круга. Муторно, это да, особенно на здоровенных пружинах от двухнедельников. Но результат впечатляет. Собственно, на советских пружинах никогда и не было никакого противозадирного слоя, просто банальная полировка поверх воронения. Воронение скорее для улучшения антикоррозионных свойств. Дисульфит молибдена просто заполняет выемки на поверхности зашарканой пружины и этим на время улучшает скольжение, но первопричину проблемы это не лечит.

Дима. По антиквариату несут совсем мертвые ,задир идет местами и сильный ,видел же как бы буграми стерто .
Станок шлифовальный под рукой на отдельном столе ,сразу подошел и по ходу пружины всю, насколько можно протягиваю по кругу сбоку где плоскость .
Отмыл быстро и на смазку .Там по задирам никакой молибден не поможет .
Да дойдет быстро, что некоторые нужно чуть полирнуть перед обработкой сухим .
Кстати попалась как то пружина на последних ,видимо просто новых ОЧЗ .Из последних изготовленных .Так там вообще каким то лаком в мелкий пупырышек покрыта .Дергалась изначально сразу купленная

Увсжаемые мастера! Где можно купить этот порошок? Нужно совсем немного, так как любитель и ремонтирую нечасто, просто для удовольствия. Смазывал "по книжке", но результат временный. Спасибо!

Я купил в СПБ, "Невареактив". Запросил счёт, оплатил и , через сорок дней, я счастливый обладатель ста грамм дисульфида молибдена.

Тоже интересовался этим вопросом. В Украине можна купить на АУКРО, но там очень дорого 3-5грн. за 1гр. 100гр. получается 300-500грн. Звонил по фирмам, продают наименьшее количество 1кг за 500грн. Это очень много, но зато 1гр. стоит 50коп. Если бы найте по Украине 10 человек, сброситься по 50грн., то тогда можна заказать оптом.

артикт а где вы заказали дисульфид молибдена? и сколько стоит? я бы и себе хотел заказать.

Забейте в поиск "ООО НеваРеактив" , на сайте есть телефоны менеджеров по регионам. Мне сто грамм обошлось около 800 рублей, с доставкой.

впору создавать тему "где купить дисульфид молибдена":)

Забрал лично, будучи проездом. 100грамм в пласиковом пакете и картонной коробке 342р. 91коп. НеваРеактив

Там уже к нам привыкли. Спросили для какой цели. Ответил часовщик, надо для смазки, в ответ - Всё понятно.

Хорошее предложение, я бы записался:) Может, тему отдельную для этого создадим?

На авторынках раньше были в пакетах, мелкой расфасовкой для добавки в гудящие мосты и коробки .Собственно им и пользуюсь до сих пор ,купил в 80х годах на автобазаре ,для своего антикварного Форда На Аукро видел в мелкой расфасовке .

На Аукро 30 гривен стоит 5грамм, 55 гривен - 10грамм. А 10 грамм - это ж, наверное, всего - то ложки полторы чайных. Маловато будет!

Десять грамм больше чайной ложки хватит на несколько лет работы ,Никто же его не сыпет на пружину ,просто протираем чистую и отполированнуюпружину, тряпкой ,на которую натрясли щепотку порошка.Потратить чайную ложку порошка, это еще уметь нужно .Втирается тончайшим слоем при установке пружины в барабан через эту тряпку с порошком .Перчатки не забывайте надевать резиновые и на них хб .А то к часам потом не коснуться .Очень пачкает руки .Да и как раз хорошо, привыкните в перчатках с барабанами и пружинами работать .Руки целей будут.А то заказчик зайдет, а у вас руки,как у слесаря,под машиной .И водой особо не отмыть ,бензином, потом с порошком отмывать .Если попал на руки .

В связи с ажиотажем на "волшебный порошок", скорей всего скоро появятся темы от мастеров - "Принесли в ремонт часы, засыпанные молибденом. Чем их можно отмыть?":D

в 400-дневных (годовых) часах межвитковое трение может сильно влиять на ход, т.к. передаточное число очень большое и при трении в барабане момент на анкерном колесе может очень сильно падать

а он этот дисульфид молибдена не ядовит?

А кто же его на язык пробует :)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Никаких следов работы с дисудфидом на машинах не должно быть .Пружины предварительно отполированные от задиров, легко протерты тряпочкой с дисульфидом ,а на машинах микроскопические точки серебристые ,в точках см азки смесью тончайшего синтетического масла или бензина и дисульфида .Разводить смесь для с мазки осей ,непосредственно перед работой ,в небольшом количестве .Если очень ржавые трибы ,можно в процессе работы при прокручивании собранного механизма на контроле колесной ,капнуть смесь бензина и порошка на трибы непосредственно при прокручивании ,никаких приряхиваний трибов кисточками сухим молибденом .На работе грязь нечего разводить .И так достаточно ее ,когда старое масло отмывается с машин.

Да лааадно! Не такие уж мы криворукие. К часам относимся с уважением:cool:. Вот уважаемый товарищ vovochka нас научит и будем только пользу приносить;)

Лучше уж мастера расскажут, как и что .А то скоро любители начнут учить .Как то глянул на видео, разборки часов ,чуть приступ не хватил .

С дисульфидом в порошке работаю очень давно, около 20 лет, но не по часам.
Дисульфид ядовит, но не просто ядовит, накапливается в организме, будьте осторожны, ни в коем случае не вдыхайте пыль, лучше пользуйтесь респиратором и латексными перчатками, т.к из легких не выведешь, через кожу дифундирует, в последствии вызывает онкологию.
дисульфид в масле опадает в осадок и лежит себе спокойно, без работы. Уменьшение трения при помощи гляйд лаков (порошкового ДМ) процесс долгий, ДМ не восстановит поверхности, поэтому поверхности лучше отделать, смазывает он не плохо, черные полосы с вкраплениями образуются только в местах контакта, в остальном ДМ-грязь. Чтобы получить устойчивую дорожку со следом нужно долго подавать к месту контакта ДМ, что иногда не возможно, в подшипники тоннельных печей, например, его просто засыпают во внутрь, для ДВС смешивают с суспензией , которая препятствует слеживанию.

Вот по этому и говорится, чтоб работали в перчатках ,причем в двух, латексных и хб сверху .\И тряпочку с дисульфидом держать в пакетике отдельном, протирание пружин делается ,непосредственно при заправке пружины в барабан .Никто ничего не вдыхает и не пачкает .
Весь крупногабарит разложен на столах ,пружины вымыты и отполированы предварительно .
Затем все сразу протираются и заправляются в барабаны .Одной операцией для всех сразу машин которые находятся в работе .
Такая организация работы позволяет чисто и безопасно работать .
Пыли никакой нет ,небольшое количество порошка находится в пакете, туда тряпочку ,перед заправкой пружины .Вот и вся технология для мастерской .
Все чисто и красиво ,Барабаны закрытые раскладываем по своим машинам ,снимаем перчатки и работаем уже в привычном режиме .Без пыли и грязи .
Зато получаем сухие пружины, отлично раскручивающиеся ,сразу по всем виткам без залипаний и рывков .

После моего визита в Нева реактив туда все и стали ездить. Не хочу сам себя хвалить. :D Но рад, что помог стольким людям.
http://cs9260.vk.me/v9260628/27c8/GX3ez0od5k4.jpg

Вот здесь:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710&page=7
в 64м сообщении
и здесь в 313м:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710&page=32
я уже давно про дисульфид молибдена пишу, для пружин то что нужно.

Убедительная просьба ко всем мастерам , кто только начинает работать с сухими барабанами .
После того ,как отмыто бензином или растворителем в некоторых случаях ,старое масло с пружины .И насухо вытерта чистой тряпкой .
Обязательно проверить ,поверхность отмытой сухой пружины .Я не имею в виду задиры и коррозию,это и так каждому видно .
Иногда проявляется совершенно другое .Пока не совсем понятное для меня ,явление .
Как не отмывай и не вытирай пружину ,не получается сухого блеска и гладкой поверхности ,как обычно на отмытых после машинных и прочих нормальных масел .
А поверхность все равно несколько терпкая .До тех пор ,пока все полотно пружины не пропускается через войлочный круг на станке .
Возможно было залито какое то ,не совсем нормальное масло .На предыдущем ремонте .
Протирать такие пружины ,пока не будет явно отмыта до металла дисульфидом, нет смысла .
Все равно сцепится на полном заводе .
Это сразу видно когда на чистых пружинах протираем ,нет такого серебристого цвета .Который появляется на таких с неотмытым слоем непонятно чего .
Снимается только механическим способом на круге ,затем только обрабатываем порошком .Тогда это работает.
Если зевнули, эту непонятную терпкость поверхности ,на отмытой и протертой насухо .
Вся работа впустую .Хоть засыпь там все внутри .Будет дергаться .
Хорошо определяется ,чистой тряпкой ,когда вытираем отмытую .Сразу чувствуется, нужно прополировывать или можно сразу устанавливать в барабан протертую порошком .