Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Интернет-СМИ, или не СМИ? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189280)

дюрбахлер 12.10.2013 13:24

Интернет-СМИ, или не СМИ?
 
Вот интернет- зона свободы. Попытки государства взять его под контроль- это грубейшее нарушение наших прав и свобод. Но ведь права подразумевают ответственность за то, как ты их реализуешь.
Захожу на ресурс. Вижу актуальную тему: "СРОЧНО ПОДЕЛИТЕСЬ ЭТО ВАЖНО!!!Десяткам тысяч девочек в РФ с 2009 года бесплатно ставят американские вакцины вызывающие бесплодие!
!!!Раскажите всем, друзьям, близким и знакомым! Предупреждён - значит вооружён!!!!!!
!!!Начиная с 2009 года, во всех поликлиниках, школах и частных медицинских центрах женскому населению нашей страны начали предлагать новый способ профилактики рака шейки матки – прививку против вируса папилломы человека (ВПЧ). По разработанной программе вакцинации подлежат только девочки и женщины детородного периода от 12 до 50 лет. Запомним этот факт. Запомним так же и то, что этот вирус поражает мужчин так же часто, как и женщин, но их как ни странно, вакцинировать не торопятся.
Пословица "бесплатный сыр бывает только в мышеловке" появилась не на пустом месте. Особенно в России. И тут в 2007-2008 Дмитрий Медведев одобряет пилотный проект о вакцинации 15.000 российских девочек от тринадцати лет вакциной Гардасил (США) в Москве, Московской области и ХМАО. Только в ХМАО под это дело закуплено вакцины на 42 миллиона рублей. Идея благая (такие обычно используются в мостовой, при постройке трассы в ад) - спасение от рака шейки матки."

И 68 тысяч активно за, и миллион комментариев о том, что "знакомый врач ездил на конференцию, там сказали, что под видом прививок проводят стерилизацию, но это секретно"

Вот....ТВОЮ ЖЕ МАТЬ! Так должны мы отвечать за то, что пишем? Ведь если ты напишешь это в газетке "заполярный лаптеплет" с тиражом 25 экз.- ответишь по всей строгости.
ЗЫ. Магуро не касается. Пусть пишет, что хочет.

frontation 12.10.2013 13:44

Так понимаю речь идет о Гардасиле? Несколько лет назад был громкий скандал с компанией "Мерк", который затем чудесным образом замяли - сверхприбыльный Виокс.

PO45 12.10.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119192)
Так должны мы отвечать за то, что пишем? Ведь если ты напишешь это в газетке "заполярный лаптеплет" с тиражом 25 экз.- ответишь по всей строгости.

Когда в этих газетах и по телевизору рекламируют фуфломицины тоже никто ни за что не отвечает.

дюрбахлер 12.10.2013 14:17

Они там хитрят. Где-то мелким шрифтом и все такое...Гардасил. Поинтересуюсь. И все же- как подходить к интернету? Его роль все возрастает, а правовые нормы толком не выработаны.

PO45 12.10.2013 14:30

Надо всегда искать ссылки на более авторитетные источники.
http://vactruth.com/2012/01/25/gardasil-killing-us/
http://www.japantimes.co.jp/news/201.../#.Ulkkaxx7JMI
http://www.lifesitenews.com/news/16-...sh-medical-jou

Yuyu 12.10.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119245)
Они там хитрят. Где-то мелким шрифтом и все такое...Гардасил. Поинтересуюсь. И все же- как подходить к интернету? Его роль все возрастает, а правовые нормы толком не выработаны.

Первым делом посмотреть закон о СМИ. Там про энторнеты есть отдельные положения.
А, например, сетевые издания проходят регистрацию и должны работать так же, как бумажные СМИ...

дюрбахлер 12.10.2013 14:43

а социальные сети с десятками миллионов пользователей? Они же не интернет-издания.

PO45 12.10.2013 14:57

Социальные сети это как надписи на заборе. :)

дюрбахлер 12.10.2013 17:23

Эффект сильнее. Умышленное распространение заведомо ложной информации, наносящей ущерб, должно наказываться. В том и свобода слова- говори, что хочешь, но за клевету и оскорбление отвечай.

geher 12.10.2013 18:33

То, что это клевета, тоже доказывать надо. А это не всегда просто. Да и чревато может быть.
А так, что в обычных СМИ бардак и брехня, перемежаемые небольшим количеством правды, что в интернете. Остается либо верить на слово. либо не верить, либо проверять, если есть возможность.

Yuyu 12.10.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119437)
В том и свобода слова- говори, что хочешь, но за клевету и оскорбление отвечай.

Вы не читали, а я не писала. Есть фишка, как ни прискорбно.
Утверждение, поданное в виде вопроса, клеветой по закону не является :(.
Как пример.
Явное клеветническое утверждение: "Модератор Yuyu берет мзду за снятие штрафных баллов". Могу бежать в суд.
Утверждение, поданное в форме вопроса: "А верно ли мне говорили, что модератор Yuyu берет мзду за снятие штрафных баллов?". Могу никуда не бежать, а только бессильно злиться.
Репутация страдает в обоих случаях, гадости начнут думать в обоих случаях, а подсуден только один. Казуистика....

дюрбахлер 12.10.2013 19:11

Ок...но ведь и явная жуть без последствий...нет порядка...Магуро бы навел, но он сам тролль. Нет выхода(((

Sergei1980 12.10.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119192)
Магуро не касается. Пусть пишет,


Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119551)
Магуро бы навел,

На живца ловите?

дюрбахлер 12.10.2013 19:39

Не клюёт. Осторожный

PO45 12.10.2013 19:49

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 2119518)
"А верно ли мне говорили, что модератор Yuyu берет мзду за снятие штрафных баллов?"

Как тонко вы намекнули... :D

dmitry_b 14.10.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 2119518)
Утверждение, поданное в форме вопроса: "А верно ли мне говорили, что модератор Yuyu берет мзду за снятие штрафных баллов?".

Тут есть оттенок оценочного суждения в вопросе. Разве не в этом дело?
Я вообще считаю, что за мзду YuYu можно даже "заказать" неугодного форумчанина.

Crocoduck11 14.10.2013 17:04

Свобода слова, как и свобода мысли - есть ни что иное, как фикция, виртуальное понятие, мысль всегда вторична, поскольку она есть продукт сознания личности, результат восприятия, оформленный в слова - а это признак того, что результат чужой, так как слова принесены извне. А высказанное слово вообще третично, так как прошло уже и дополнительную обработку. Понятие свободы по Марксу, как осознанной необходимости, хотя и несколько утилитировано, но наиболее близко к цели. Осознанная необходимость - тогда не нужна цензура и, тем более, самоцензура, потому что тогда высказывания будут неоспоримо правильные.
А то, что мы имеем сегодня в СМИ и их квинтессенции развития - интернете - это не свобода слова, а словоблудие.
Если относиться к этому как к дождю, например, то оно действительно, пройдёт само! Но, выходя на улицу, следует брать зонтик:D

Long 14.10.2013 17:22

Надписи на заборе - очень точно.
Если кто-то на веру принимает такие вот "послания", как в исходном посте - неплохо, я за естественный отбор.
А все чернушно-желтушные газетенки (печатные), они тоже регулируются законами. Аудитория, я думаю, одинаковая.

Butchara 14.10.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 2119518)
Явное клеветническое утверждение: "Модератор Yuyu берет мзду за снятие штрафных баллов". Могу бежать в суд.
Утверждение, поданное в форме вопроса: "А верно ли мне говорили, что модератор Yuyu берет мзду за снятие штрафных баллов?". Могу никуда не бежать, а только бессильно злиться.

Ой, Yuyu! Я же вам остался должен 100500 у.е. за прошлое снятие?
:D

abz 14.10.2013 17:33

Тут прочитал, в Фейсбуке, что в Канаде людей, у которых доказана зависимость от соцсетей, принудительно на месяц отправляют на отдых на Мальдивы.

Поставил лайк :D

Yuyu 14.10.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 2122440)
Ой, Yuyu! Я же вам остался должен 100500 у.е. за прошлое снятие?
:D

О, кстати! Будьте любезны, киньте на карту 3453 8906 4789 3490 Запсибрыббанка!
:D

Саня 14.10.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 2122460)
О, кстати! Будьте любезны, киньте на карту 3453 8906 4789 3490 Запсибрыббанка!
:D

проще на телефон, как обычно :cool:
Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119551)
Ок...но ведь и явная жуть без последствий...нет порядка...Магуро бы навел, но он сам тролль. Нет выхода(((

магуро не тролль, а простой форумчанин, прошли уже давно те времена...

тролль это в наше время это пользователь, который на деньги, выделяемые
государством( по каналам ФСБ) проводит инфо сбросы в инет-пространстве,
то есть существующий на деньги так называемых налогоплатильщиков :cool:

Butchara 14.10.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 2122471)
проще на телефон, как обычно

Ну, во-первых, сразу давать мне, проходимцу, свой мобильный телефон Yuyu ещё не готова.
А во-вторых, при моих долгах, ей придётся сутками общаться со Штатами.
:D

Alexgotvald 14.10.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 2122491)
А во-вторых, при моих долгах, ей придётся сутками общаться со Штатами.
:D

Лучше на Украину звонить - дороже выйдет;)

Senechal 14.10.2013 18:57

Media is a message. Важно не только само сообщение, но в первую очередь канал распространения информации. Ни одно нормальное профессиональное СМИ не публикует бредятину.

Саня 14.10.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 2122573)
Ни одно нормальное профессиональное СМИ не публикует бредятину.

любое профессиональное сми это пропаганда в первую очередь :cool:
что 1-ый канал, что ВВС, без разницы..

а вот является ли пропаганда бредятиной, каждый решает для себя сам ;)

Baroque 14.10.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 2119270)
а социальные сети с десятками миллионов пользователей? Они же не интернет-издания.

Социальные сети не СМИ вроде ибо основной признак сми это переодичность обновления контента. Еждневно, недельно, месячно...
Однако за базаром надо везде следить

Crocoduck11 14.10.2013 19:12

просто ради любопытства. Назовите мне хотя бы одно-два "нормальное профессиональное СМИ". Ну, профессионалы они все. А вот что есть "нормально"? Какие они?
Для меня это нонсенс.
Вы что же всеръез полагаете, что их главная задача это распространение информации?
Обоснуйте, зачем им это.

Baroque 14.10.2013 19:33

РБК, деловой петербург - серьезные издания. Ну а то что в СМИ коммерция правит балом к сожалению надо принимать как должное. Просто отделять для себя суть от всего остального.

С другой стороны согласен с позицией Мердока. В условиях всеобщей комерциализации новости тоже должны быть платными, только так можно избежать использования СМИ в качестве оружия пропаганды.
Иными словами хочешь знать правду - плати бабло.

PPfenech 14.10.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 2119518)
Утверждение, поданное в виде вопроса, клеветой по закону не является

О! А я и не знал. Проверил. Точно так.
Пойду писать в форме вопроса. На законных основаниях. Не здесь, естественно. Здесь и в форме вопроса не прокатывает. :)
Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 2122404)
Понятие свободы по Марксу, как осознанной необходимости

Свобода - это осознанная решетка? (с) :)

dmitry_b 14.10.2013 20:00

gazeta.ru зарегистрировалась в качестве СМИ - внизу на сайте указано "Свидетельство о регистрации СМИ Эл". Свидетельство от июня 2013 г.
Вроде бы, думали как-то подгонять все посещаемые сайты...

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 2122440)
Ой, Yuyu! Я же вам остался должен 100500 у.е. за прошлое снятие?
:D

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 2122460)
О, кстати! Будьте любезны, киньте на карту 3453 8906 4789 3490 Запсибрыббанка!
:D

Ясно теперь, кто заказал магуро.

geher 14.10.2013 20:32

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 2122573)
Ни одно нормальное профессиональное СМИ не публикует бредятину.

Ошибаетесь. Публикуют, и еще как. Порой даже сознательно. Информационные войны никто не отменял, а бредятина - один из инструментов данных войн.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2122600)
Социальные сети не СМИ вроде ибо основной признак сми это переодичность обновления контента. Еждневно, недельно, месячно...

У отдельных граждан в соцсетях периодичность очень даже наблюдается. Вплоть до ежечасно.

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 2122603)
просто ради любопытства. Назовите мне хотя бы одно-два "нормальное профессиональное СМИ". Ну, профессионалы они все. А вот что есть "нормально"? Какие они?
Для меня это нонсенс.
Вы что же всеръез полагаете, что их главная задача это распространение информации?
Обоснуйте, зачем им это.

Нормальные СМИ - это как раз инструмент информационных войн. Ибо нормальный совсем не значит хороший. Это соответствующий норме, т.е. стандартному поведению. А стандарт для СМИ - информационная война.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2122619)
С другой стороны согласен с позицией Мердока. В условиях всеобщей комерциализации новости тоже должны быть платными, только так можно избежать использования СМИ в качестве оружия пропаганды.
Иными словами хочешь знать правду - плати бабло.

Нельзя. Платные новости - такой же пропагандистский источник, использующий среди прочего свою платность как дополнительный ресурс.

Цитата:

Сообщение от PPfenech (Сообщение 2122657)
Свобода - это осознанная решетка? (с) :)

Свобода - слишком многогранное понятие, чтобы быть однозначно определенным при помощи простой формулировки. То, о чем говорил Маркс, это лишь одна грань свободы, определяющая свободу как возможность осознанно выбрать необходимое.
В порядке грубейшей аналогии. :)
Человек может купить еще одну машину или еще одни часы стоимостью в машину. У него есть выбор, но он осознает, что ему нужнее часы, и покупает в результате их. Т.е. он реализует свою свободу через осознание необходимости.

Baroque 14.10.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2122708)
У отдельных граждан в соцсетях периодичность очень даже наблюдается. Вплоть до ежечасно.

Граждане, они же лица физические и тоже не могут являться СМИ
Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2122708)
Нельзя. Платные новости - такой же пропагандистский источник, использующий среди прочего свою платность как дополнительный ресурс.

Понятно, что никому верить нельзя:D
Но Если информация становится товаром, то почему нет. Либо Вы продаете качественный и правильный товар, либо его продают другие, а Вы остаетесь не у дел, со своей пропагандой;)

geher 14.10.2013 21:03

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2122758)
Но Если информация становится товаром, то почему нет. Либо Вы продаете качественный и правильный товар, либо его продают другие, а Вы остаетесь не у дел, со своей пропагандой;)

Что-то я не заметил, чтобы СМИ, торгующие информацией, массово разорялись только от того, что опубликовали что-то "некачественное".

Кроме того, люди часто в большей степени готовы платить не за правду, а за то, что они хотят прочитать/увидеть. Для таких потребителей показателем качества товара как раз становится отдаленность от правды.

Baroque 14.10.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2122785)
Что-то я не заметил, чтобы СМИ, торгующие информацией, массово разорялись только от того, что опубликовали что-то "некачественное".

Как уже отметил Сенешаль серьезные сми не станут публиковать всякую чушь. Потому что серьезные люди не читают эту чушь.
Если ранее Вы платили за бумагу, то сейчас безграничный бесплатный доступ к этим новостям в сети. Информационные агенства теряют свои деньги.
Ситуация такова, что Мердок предлагает уже сейчас ограничить доступ к некоторым материалам. И это летает. Читая Деловой Петербург онлайн Вы уже не можете читать весь контент, который есть на бумаге. Хотите читать все, пожалуйста подпишитесь;)
Те же кто стал публиковать всякую чушь теряют очки. Аргументы и факты, Комсомолка... Уже давно стали желтой прессой, вот и приходится торговать не новостями а не пойми чем.

geher 14.10.2013 22:22

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2122818)
Те же кто стал публиковать всякую чушь теряют очки. Аргументы и факты, Комсомолка... Уже давно стали желтой прессой, вот и приходится торговать не новостями а не пойми чем.

Серьезные СМИ отличаются от желтой прессы тем, что всякую чушь они публикуют не просто так, для развлечения читателей, и не постоянно, а с определенной целью и достаточно редко. Но, тем не менее, публикуют.

Crocoduck11 15.10.2013 10:23

Вообще-то и АиФ и Комсомолка не стали желтой прессой. Если так - то раньше, в СССР-времена, они были ядовито-желтые, что ли... уж такую чушь, как тогда писали - лучше уж про гламур...
А пример про осознанный выбор часов за цену машины мне понравился.
Я до сих пор использую этот аргумент, когда меня достают вредные "коммерсанты", пытающиеся мне что-нить втюхать или научить, как стать богатым и как правильно жить. Я всегда говорю им (предварительно, конечно, посмотрев в окно,- так ли это, сбоев обычно нет) "мои часы стоят больше, чем твоя машина". И ты хочешь мне рассказать, как стать богатым???
Вообще-то это из фильма Glendary Glenn Ross- Болдвин там так сказал. То есть опять плагиат, блин)))
Хотя и это глупость, конечно. Умному человеку я бы постыдился так говорить. Но они встречаются реже чем австралопитеки.
А вообще, стараюсь СМИ не читать. Хотя газетку иногда утром покупаю, чтобы под кофе в бюро, скорее больше дань традиции, чем жажда знаний. Обычно Frankfurter Allgemeine или Süddeutsche или Hannoversche. Иногда Bild поприкалываться, и девчёнки там бывают ничего))) но много про футбол, а я это не люблю. Из журналов читал регулярно и выписывал Time и Newsweek, Spiegel. Скучно и высокопарно. А Шпигель, к тому же и просто глупо. После того, как увидел статью какого-то профессора-придурка о том, что индийская философия и мистика, как и тантра, вообще не существовали, а были придуманы в 19 веке в америке бродячим монахом-факиром, просто не смотрю на сей журнал. Регулярно покупаю про часы(!!! sic!!!) и National Geographics - по-моему единственный честный журнал. И фотки там классные.

Senechal 15.10.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2122953)
Серьезные СМИ отличаются от желтой прессы тем, что всякую чушь они публикуют не просто так, для развлечения читателей, и не постоянно, а с определенной целью и достаточно редко. Но, тем не менее, публикуют.

Приведите пример бредовой чуши типа бесплодия от прививки от папилома-вируса в "Ведомостях", Forbse, "Науке и жизни" или другом аналогичном издании.

Crocoduck11 15.10.2013 10:53

Уважаемый Сенечал!
Тут я с Вами согласен. Но, по-моему "Наука и Жизнь", ну как-то под ярлык СМИ не очень попадает. Форбс? Не знаю. Для меня эти списки кто кого богаче - это зачем? Ну, ЛЮДЯМ интересно. Мне - нет. Категорически до лампочки, сколько денег у Ромы и Миши. По мне, так Плэйбой честнее. Там хоть тема ... раскрыта!
Про Ведомости ничё сказать не могу. Не читал. Честно... Хотя у нас продают... как-то не досуг, да и букав много на первый взгляд.
P-S- а чё, правда от прививок этих может быть бесплодие? да ну нафиг!

geher 15.10.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 2123505)
Приведите пример бредовой чуши типа бесплодия от прививки от папилома-вируса в "Ведомостях", Forbse, "Науке и жизни" или другом аналогичном издании.

А вы думаете, что бредовая чушь обязательно должна быть очевидно заметной, как в желтой прессе?
Солидное издание никогда не опубликует бредовую чушь, если эта чушь никак не повлияет на мнение потребителей информации по действительно серьезному вопросу.
За тем же Forbes числятся случаи публикации недостоверной информации по ряду банков.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:59.

© 1998–2024 Watch.ru