|
|
Oris Aquis или Longines HydroConquest
Добрый день уважаемые форумчане!
Прошу оказать мне помощь в выборе "дайверов". Почему остановился именно на этих моделях? 1. Хочется часы известной марки, надежности, ну и визуально нравятся и те и те, плюс сильно сбивают с толку еще одна модель от ОРИС, но по ней отдельно. 2. На омеговские "Симастеры" не тяну по средствам, БУ не рассматриваю. 3. Знакомые носят и то и то, на качество никто не жалуется. Каждая сторона заявляет об исключительности только той марки которую носит, противоположную считает ширпотребом и попсой. (к вопросу про то, что круче, хотя это не особо важно в целом). До этого носил ежедневно кварцевые Сasio Оceanus на браслете с завинчивающейся головкой лет наверное 6 подряд. Они были точными и надежными, имели двойную застежку. Позже приобрел Swiss Military Hanowa с водозащитой 100 м, тоже кварцевые, тоже с тройной застежкой, тоже для повседневной носки в качестве универсальных, но раздосадовал один очень неприятный момент. Конструктивно головка не закручивается а просто утапливается после использования и частенько при активных действиях (купание, рыбалка, а иногда и во сне или просто после засовывания руки в карман джинсов) вытягивалась головка и часы вставали. Это абсолютно неприемлемо:mad:. Для внедорожных так сказать вылазок имеются Сasio Protrek PRG-200 и Seiko Kinetic Divers полностью черные (совсем не подходят под костюм). Для костюма также имеются позолоченные на черном ремешке Tissot Le Locle с черным циферблатом. Вот им в пару и хочется приобрести универсальные "дайверы" на серебристом браслете. Есть возможность с хорошей скидкой приобрести первые "дайверы" Орис http://www.oris.ch/ru/watches/oris-a...-07-8-26-01peb за 1360 у.е. черные, хотя больше визуально нравятся голубые http://www.authenticwatches.com/oris...l#.UlgQ8lA3aKI , но их нет возможности купить вообще пока. И второй претендент именно кварцевый, единственно для меня доступный с 39-мм корпусом и голубым циферблатом "дайвер" за 845 у.е. http://www.longines.ru/watches/longi.../L3.640.4.96.6 у него тройная застежка, регулировка под гидрокостюм быстрая, как и в случае с Сейко. Ну и точность. Смущает у Ориса автомат и его надежность и сервис в Москве. Ношу кварц, потому, что он не боится ударов довольно сильных. А вообще автомат Сейко у меня был в 90-е годы, неубиваемые были часы. Однажды попали с товарищем под раздачу пьяной компании (человек 15 против двоих) пинали нас даже лежачих потом, со злости на то, что мы не стали убегать, а огрызнулись и некоторым из них поначалу досталось:confused: эх молодость глупость :confused: У меня порвался браслет, а у товарища на всеми тогда любимых Ориентах отвалились почти все цифры и лейбл на циферблате, но часы продолжали ходить:eek: про наши циферблаты и лейблы промолчу:):) Надежность в общем нужна, хотя подвиги молодости надеюсь не повторятся, но на рыбалке всякое бывает. У Лонжинов смущает только то, что больно они похожи по форме на те, что я проносил 6 лет и подарил брату. Ну и последнее, а может лучше не спешить и в случае выяснения , что с сервисом у Орис в Москве все нормально и c надежностью автоматов приобрести 2-ю реинкарнацию с синим циферблатом "дайверов" от Орис, та у который циферблат с волнами? |
Орис на Selita, за те же деньги можно взять выбранный вами longines автомат на механизме ЕТА, что, имхо, будет более разумной покупкой, чем Орис за те же деньги.
Certina смотрели? |
Взял бы longines, но только механику!
|
Longines - красивые, надежные и узнаваемые.
|
Есть возможность и автомат купить Лонжин (но черный, хочется голубой) 1000 с небольшим стоит. А что в нем такого? Объясните на языке домохозяйки. Например механизм ЕТА, надежный не имеет определенных болячек присущих другому, ну или если и чинить, то все детали можно найти и есть квалифицированный сервис. Ну и почему все так противятся кварцу? Не солидно что ли? В чем проблема? Наверняка там не китайский кварц стоит и послужат часы и не будут так сильно как механика бояться ударов? В гольф я играть в них не буду и костыли выбивать из шпал тоже...:).
|
Если Longines HydroConquest, то только механику и здесь
http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat...temCondition=3 http://www.ebay.de/itm/Longines-Hydr...item35ca2733ad Но вот наиболее интересный дайвер из LONGINES это конечно линейка ADMIRAL http://www.authenticwatches.com/longines-admiral.html интересная тема http://forum.watch.ru/showthread.php...NGINES+ADMIRAL Орис с Лонжин и рядом не стоял, но это мое субъективное мнение. Кварц лично для меня обманка, механика - настоящее, независимо от бренда, тем более сам кварцевый механизм имеет очень низкую себестоимость, хотя в Лонжин он действительно швейцарский, но часы на нем не могут стоить 1000$ больше. Механика на базе ETA весьма надежна, причем Лонжин проводит дополнительную доработку механизма. Кстати и ETA и Лонжин принадлежат Свотч групп. А вот если хотите действительно Дайвера, то тогда http://www.watchcenter.com.ua/Sinn-U1-diving-watch.html http://watchcenter.com.ua/DIEVAS-Focal.html |
Смотря чего вы от часов хотите. Если чтобы время показывали - то берите кварц, он надежнее, точнее и лучше переносит любые неприятности. Механика берется из иррациональных соображений больше - более сложный механизм, который приятно ощущать на руке и разглядывать сквозь прозрачную заднюю крышку :)
Selita - это более дешевые аналоги механизмов ЕТА, которые ставятся производителем из соображений экономии. В лучшем случае будет не хуже, чем ЕТА, но не более того. Поэтому за те же деньги брать часы менее престижного бренда, да еще с Selita вместо ЕТА, имхо, неразумно. |
Странный вопрос у ТС однако. Возьмите в руки Oris TT1 Divers и Hydroconquest, разница сразу почувствуется. Несмотря на близкую цену Oris намного более качественные часы, совсем недавно сравнивал в салоне их, смотрел как раз на Гидроконквест. Штампованный, дребезжащий как погремушка браслет лонжина вообще не сравним с орисом, у которого гораздо более качественный, собранный браслет, застежка то же самое, у Ориса литая и гораздо более внушительна. Волнистый цифер ориса также лучше и красивее, ну и базель так же.
Вопросы скорее в другом: 1. Кварц или механика ? 2. Размер 39 мм или 44 мм ? 3. Вес орис тт1 больше процентов на 30% Выстройте что важнее для Вас по этим трем вопросам:) ну и повторюсь - посмотрите их в салоне, много вопросов пропадет |
Я двумя руками за орис. Дизайн гидроконквеста это вариация на тему ролексовского субмаринера, а вот дизайн у орисов свой и ни с кем не похож. Не знаю чем селита не понравилась вышеписавшим, но ее не брезгуют ставить и более дорогие бренды.
|
Здравствуйте,
У Вас в теме указано Aquis, но приводите ссылку на Divers. Синий Divers сделан великолепно- и циферблат с волнами, и стрелки, и браслет- изделие при покупке в Америке выглядит и ощущается значительно более дорогим, чем стоит. На руке- ощущаются великолепно. Дизайн самобытен и оригинален, корпус сужается к циферблату. Обратите внимание также на Aquis- они без волн, но корпус очень стильный, и безель- из керамики- купил там же такие, только на каучуке. Longines эти смотрел- подтверждаю- все симпатично, но браслет на уровне Tissot/Certina, и на руке не так гладки и округлы, как Divers. По поводу механизмов- Селита так же надежна и неприхотлива, как и ETA- думаю, это не сравнение мануфактурных механизмов в часах за десятки тысяч- разница несущественна. |
Цитата:
Собственно и затеял опрос и прошу совета как раз по причине того, что нет возможности совместить указанную пару. Нет магазинов вокруг меня в большом радиусе. Беру через интернет, да и пока есть возможность и деньги могу заказать без пошлины, возможно и со скидкой еще. Вот так сходу - Лонжины гидроконквест автомат будут стоить 1016 у.е., куплены будут в Дании, и, 100% не будут левыми, что немаловажно для меня). Гидроконквест автомат держал в руках, мерял. У знакомого были. После этого захотелось их приобрести. Орис Аквиус только на картинке, но из Ориса видел и мне понравились Artelie, а вообще, в идеале конечно, нравится мною вышеуказанный третий вариант по ссылке, но его я не могу сейчас приобрести (его нет в том каталоге, в котором присутствуют та пара, с которой я и мучаюсь). Запястье у меня не тонкое, так что подойдет любой диаметр, циферблат очень нравится у Орисов голубых, который волнистый. Есть мысль подождать Орисы дайверы, но они могут и не появиться. А цена у них в Москве 68 000, в два раза превышает заграничную. Короче говоря могу упустить шанс купить одни из предложенных часов сейчас, когда он есть:), либо уже вернуться в Москву и заказывать после прощупывания понравившиеся, но вот что будет с ценами тут вопрос. Терпелка уже на пределе:):):):) Цитата:
|
Я уже для себя пришел к выводу, что Aquis черные на каучуке, и Divers синие на браслете- придется купить и те и другие (ну, то есть, докупить синие Divers), т.к. они разные, и нравятся одинаково.
Aquis при общей простоте на фото, в жизни выглядят очень аккуратно и дорого- выпуклое стекло, неблестящее покрытие на керамическом безеле- минимализм, который классно подходит и к кэжуалу на каучуке, и к смарт-кэжуалу, когда нужно выглядеть прилично, но не хочется излишнего официоза- на браслете. Divers засчет этих волн на циферблате реально сияет. Но циферблат нагружен больше- два ряда цифр, треугольные и круглые метки, тонкий безель- все это делает их чуть более спортивными. Если нужен универсальный вариант, который не будет выглядеть слишком агрессивно из-под рукава пиджака- черный Aquis на браслете будет отличным. Яркие примеры, когда дайверы в таком стиле уместны к строгой одежде- Omega Seamaster Planet Ocean, Chanel J12 итп- когда специфичность стиля Дайвер сведена к минимуму, и символизирует, скажем, активную жизненную позицию, которая не дает надеть классические тонкие часы на крокодиле даже в официальной ситуации. Цитата:
Обратите внимание, что Aquis- тоже автомат, как и все модели Oris в принципе. Oris не является настолько распространенной маркой в плане точек продаж, как Longines, и не делает кварц (кварцевые модели были у них в кризисные 70-е, кажется). У Longines есть также приятные новые варианты этой модели с керамическим черным безелем, и цена весьма скромная, но и они выглядят как-то уж совсем бесхитростно. И еще один момент- засчет сужающегося кверху закругленного корпуса и тонкого безеля, Divers 44mm на руке выглядят заметно меньше, чем Aquis 43mm, но мелкими их не назовешь, и подойдут они на запястье даже больше моего 17,5см отлично. Удобные на руке и те и другие- при сгибании не давит гранями на руку, заводилка не вонзается в кисть- здесь спасибо также широкому ремешку/браслету относительно не слишком большого диаметра корпуса. Longines менее комфортны на руке, но несколько легче, что часто также бывает важным. В варианте 39mm они очень маленькие. 42mm(кажется, такой следующий размер)- неплохо, но как-то обычно. |
Цитата:
Пока Вас не понимаю про обманку. Я не считаю, что кварцевый механизм - это бездушный робот, а механика-это что-то типа теплого лампового звука. Все гораздо примитивнее. Я прагматик. У механики только недостатки по моему мнению. Не переносит ударов (надеюсь Вы понимаете, что специально никто не станет колотить свои часы, и это я про случайность), постоянно убегают и требуют подводить их (тут я скорее буду раздражаться нежели крутить с удовольствием головку и выставлять стрелки). Если не носил они встают и надо выставлять дату, или искать точное время... Ходить раз в три года, а то и чаще их чистить настраивать, смазывать и думать, а как бы какой-нить чудак на букву М не запорол там ничего, а не будет ли в них попадать после этого вода и все это за вполне конский ценник. Иногда при обслуживании автомобиля в некоторых салонах у меня возникало желание отобрать у мастера инструмент, и показать ему как это нужно делать, а особенно добивало, когда начинают спрашивть где и что располагается под капотом на этой машине:mad::mad::mad:. Других проблем по жизни хватает. А чтобы еще с часами нянчится-это не для меня. Наверное пока не слишком я сентиментален. Грубо конечно, но я имею право на такой подход к своей собственности. Думаю у меня с механикой ничего не выйдет кроме переживаний за ее сохранность. Теряется весь смысл использовать такой хрупкий инструмент вне цивилизации. Для офиса да, механика наверное имеет смысл, там все стерильно, ручки разве что помыть и брызнуть капельку водички на крокодилью кожицу, немного расстроиться и дальше умиляться волшебным тиканьем... Хотя, что-то в беге механической секундной стрелки есть .... Я минут десять созерцал на своих Тиссо Ле Локль ее бег......когда мне их принесли... да и одевая всегда на нее смотрю с удовольствием. Что-то занесло меня пофилософствовать:) Цитата:
|
У Divers более сферическое, чем у Aquis, как мне показалось.
Это ведь сапфир- снежок ему не угроза ни разу. Боятся нужно только бриллиантовых колечек на руках окружающих барышень. Насчет ударопрочности- тоже не стоит переоценивать внешнюю среду- в дайверах обычно стоит сапфир толщиной более 1,5мм- я бил свои Rado с миллиметровым стеклом не раз- маленький скол остался только на незащищенном торце. Вообще, надев на руку и Aquis и Divers, Вы очень быстро поймете, насколько это красивый предмет, который заслуживает в экстремальных условиях дублера в виде резиновых Casio. |
ТС не упустите при выборе еще такой момент, что у Орис нестандартное крепление браслета,эта причина послужила у меня когда то к расставанию с Орис, у Лонжин этой проблемы нет.
|
Цитата:
Я вот пока не могу до конца понять, в чем разница калибров у автоматов выбранных Орис и Лонжин. У Longines это L633 (ETA 2824, точнее наверное 2824-2), а Oris использует клон этого механизма, Sellita SW-200. Про ЕТА 2824-2 пишут, что достаточно добротный не дорогой и проверенный калибр используемый в сотнях моделей часов типа дайвер различных марок. И насколько я понял, что произведен он точно в Швейцарии. К нему потом Лонжин применила небольшую доработку, а может и просто установила без изменений.Наверное только мастера могут сказать, которые все это чудо ремонтируют, что там на самом деле внутри. А вот по второму калибру я пока не понял суть. Кто его клонирует сам Орис или Китай это делает для них и других марок и почему по нему много негативных отзывов. http://www.ablogtowatch.com/sellita-...n-switzerland/ Вот уж чего бы не хотелось, так это китайских механизмов в Швейцарских часах. Наверное ключевым моментом в выборе автоматических часов, является тот, что В Лонжинах, будет оригинальный калибр ЕТА со всеми его плюсами и минусами, так как они входят в Свотч Групп и она поставляет их Лонжин. Другим же производителям с 2010 года нет. А в Орис, которые стоят дороже, будет клон этого калибра с неизвестным "гражданством". Что скажут опытные товарищи? |
Цитата:
http://www.ebay.com/itm/ETA-G10-211-...item3cd5e3ac58 http://www.ebay.com/itm/ETA-Watch-Mo...item3cd69d60c3 http://www.ebay.com/itm/ETA-210-001-...item3cd701adfd Первый из них это не ремонтно-пригодный механизм G-10, при поломке просто заменяется на новый. Ну, а второй считается получше, третий с декором. Но посмотрите на их цену, а затем на цену тех часов которые продают с этими механизмами. Это явный обман или само обман, когда часы с механизмом за 40$ продают как минимум за 500$. Что там в них такого, что бы за корпус, стекло и браслет отдавать такие деньги. При этом себестоимость для Longines этих кварцевых механизмов еще ниже, т.к. ETA и Longines входят в Свотч групп. А вот тут цены механику http://www.ebay.com/itm/ETA-AUTOMATI...item20d6ff9051 http://www.ebay.com/itm/ETA-AUTOMATI...item20cf6f8907 При этом кварц простая штамповка, а механика при всей автоматизации производства требует ручного вмешательства. Поэтому я за механику, но понятно по адекватным ценам, которые можно найти только за границей. И с четким пониманием того, сколько и за что ты платишь. Если Вы купите кварцевый Longines HydroConquest, то по мне деньги потрачены только за надпись "Longines". Но Вы ведь сами написали, что каких-то особых статусных целей не преследуете. И не надо себя настраивать, на то, что механика требует какого-то особого внимания. Моим Tissot Le Locle уже четыре года, ну и что- идут себе. А мастера нормального я думаю в Москве найти можно. Ну, а вообще я бы обратил Ваше внимание на еще один нюанс. Тут уже писали о керамическом безеле. Для дайвера - эта штука очень полезная, в части отсутствия царапин. Так вот часы с таким безелем стоят чуть дороже. Ну в распродажах обычно выставляют часы с царапучим стальным безелем. поэтому смотрите не нарвитесь. Не знаю как для Вас, но для меня царапины на часах не смертельны и в обмарок не падаю, тк умею на своих научился удалять царапины. Но к сожалению дайверский безель полировки не пригоден, разве что полностью сменить дизайн, путем снятия краски безеля. Да, но в керамическом безеле есть и минус- хрупок, от удара может расколоться. |
Цитата:
Я сегодня пытался разобраться с калибрами и попутно найти стоимость механизмов. Дело не сразу пошло и потихоньку поиски цены сошли на нет. Но кое-что для себя я все таки понял. Вот есть у меня такие вот часы (купил чисто под костюм) http://www.tissot.ch/?collections/pr...C/T41.5.423.53 так вот у них цена была 500+ долларов, брал их в дьюти фри магазине. У них стоит тот же автомат, что и в Лонжинах гидроконквест за 1016 долларов, а в Орисах за 1300 долларов вообще стоит клон ЕТА. Напрашивается вопрос, кто у нас самый жадный????:mad: С Вами я теперь согласен в гораздо большей степени, чем раньше..... Таким макаром надпись можно купить и в реплике за смешные деньги, но это уже совсем не подход к вопросу выбора часов. Просто где-то я читал, что все-таки кварцевый механизм у Лонжинов представляет определенную ценность и это не просто китайская фигня а он истинно швейцарский с какими-то особенностями. Да уж, разбудили Вы во мне дикое сомнение в целесообразности переплатить за кварцевый механизм с известной биркой. |
Цитата:
|
Цитата:
Интересно бы узнать в каком варианте в Тиссо и Лонжин Варианты изготовления ETA 2824 Механизм изготавливают в 4 стандартных исполнениях: Стандартный – имеет среднее отклонение хода +/- 12 секунд и максимальное +/- 30 секунд в день. Улучшенный – имеет среднюю погрешность хода +/- 7 секунд и максимальную +/- 30 секунд Топовый – имеет среднюю погрешность хода +/- 4 секунды и максимальную +/- 10 секунд Хронометр - калибр соответствует стандарту COSC Топовый вариант изготовления и Хронометр имеют схожие характеристики, но стандарт COSC так же предъявляет требования к точности интервала хода, температурным отклонениям и другим факторам Четвертый точно отпадает, а остальные можно приблизительно по точности хода в мануале вычислить наверное. По Тиссо я пороюсь в мануале, а вот по Лонжинам придется поискать. |
Цитата:
По теме: С удовольствием ношу синий кварцевый гидроконквест, кварц брал осознано, из-за его беспроблемности. Окончательно определиться и приобрести помогли на этом форуме, за что СПАСИБО всем принявшим участие. Отдельное спасибо андрею 366 за адекватную цену и отношение к клиенту. По механике гидроконквест, на маркете тоже есть интересные предложения, что то в пределах 31000 руб. |
Селита это не Китай конечно же, так же швейцарский механизм как и ета. Похож на ета, но на один камень больше. Говорят, что механизм еще молодой и о надежности рано судить.
У меня в аквос дейт селита ходит -2сек в сутки, и частенько попадаются отзывы о хорошей точности селиты |
Спасибо всем за оказанную помощь и советы. Выбор сделан, но он уже явился неожиданным:) Ну так вышло. Пришло понимание.... Не хотел бы чтобы участники почувствовали себя использованными зря:( Все-таки родилась правильная мысль о ненадобности очередного дайвера и выборе чего-то красивого, пусть и за большую сумму, и не дайвера
http://www.raymond-weil.com/RU/New-M...ase-Chasy.html надеюсь, что вот так бывает со многими:confused: |
Цитата:
У меня после того, как получил вчера на почте свои Oris Aquis, тотчас же вернулась мечта о запавших в душу Frederique Constant Moonphase.:-) Очень клевая фишка- эта фаза луны- оживляет часы и придает им элемент непосредственности. Как говорит моя подруга "Часы звездочета".:-) |
Цитата:
|
Цитата:
Для себя пришел к выводу, что покупать нужно те часы, которые нравятся самому- невзирая на бренд, механизм, стиль и цену. |
Цитата:
|
Цитата:
Логичнее было бы выбрать Лонжин, но проголосовал за синий Орис, визаульно гораздо больше понравился. |
Вложений: 1
Цитата:
|
Проголосовал за ORIS т.к. очень нравятся, и конквесты тоже нравятся, но только новая модель. Почему ее не рассматриваете? Не по вкусу?
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1024/...1e10ecfbf0.jpg http://i58.fastpic.ru/big/2013/1024/...a4ee8cd524.jpg 580 евро за кварц и 740 за механику, правда не знаю по поводу доставки в Россию. А орис заметно(в этом цен.сегменте) дороже в европе, но вам проще в плане заказа из штатов, а нам в Европе налог на таможне прикручивают при покупке свыше 20 евро, потому при возможности возьму лонжин и скорее всего кварц т.к. дайверы - часы универсальные, на все случаи жизни имхо, и голова не болит по поводу репассажа, и условий эксплуатации, и на мотоцикле и на лодке и на рыбалке и в море поплавать без страха и т.д... Если часы пятые-десятые в коллекции то можно и механику. ИМХО |
Цитата:
Часы я выбирал из доступных мне в каталоге (потому и выбор был ограничен тремя моделями). Те, что Вы предложили мне не доступны сожалению. А выписывать из Америки или Германии я не буду, так как нахожусь очень далеко и от России и от них сейчас. Экспериментировать нет желания. Тот каталог, что у меня уже проверен неоднократными заказами и доставкой и там все без пошлин. Цена, возможно немного задрана относительно цены в интернет-магазине (если это без пошлин, доставки и прочих), но если все приплюсовать, то моя цена будет ниже все-равно. Вижу бросили курить. Держитесь. Я курил 17 лет. Бросил в 2006, с этого момента еще ни разу не закурил. |
У меня орис (дайверские в титановом корпусе 1000м) ходят без единого нарекания уже не первый год, так же орис больше специализируются по дайверам чем лонжи, могу заметить что дизайн лонжи скопирован у более именитой марки TUDOR один в один с форма стрелок такая же плагиат да и только, я за орис.
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 04:24. |