Что за механизм Soprod A10
 

Нигде не могу в инете найти о нём информацию. Есть ли смысл менять пилоты Steinhart на ЕТА 2824-2 на такой же пилот на Soprod A10??? Просто пилоты на этом механизме на 2 мм. тоньше.

Это более дорогой и чуть более престижный аналог 2824

А везде вроде пишут что он аналог ETA 2892-A2. Может подскажете, где хоть что нибудь можно о нём почитать.

Информация по этому механизму, в большинстве своём, уважаемый Vlas01, предположительного характера: "... Ходят слухи, что самый известный калибр Soprod A10 (альтернатива ЕТА 2892, в котором маркировка «А» так и означает Altanus, то есть «альтернативный») был на самом деле разработан Seiko. Но в 2007 году Soprod купила гонконгская группа Peace Mark, уже владеющая Seagull, и японцы убрали свои разработки подальше от любопытных китайских глаз. Между прочим, всего через год Peace Mark разорился, и Soprod вместе с калибром А10 перешел к испанской группе Festina...".
(Свобода выбора / Часовое искусство / Часы и все о них. Журнал «Мои Часы»). В других источниках всё в том же духе с незначительными вариациями.

Да спасибо. Тоже сижу сейчас читаю эту статью.

Да, поправляюсь, именно ETA 2892. Вот собссно источник

Штова теперь такие ставит причем, не отображается детальная инфа по меху. (
Также, видел такие в топ-серии пилотов у Штайна и тоже, толком нет инфы.
Сам с удовольствием узнал-бы в чем конкретно отличие от 2824

Ещё этот мех. ставит в свои часы вот этот часовой бренд http://www.sarpanevawatches.com/en/m...hern-stars.php

Может быть кто-то подскажет на сколько оборотов этот механизм заводится от ручки? Ни где информацию найти не могу :(

имею такой мех на часах JS Watch Frisland - очень точный мех - у меня ходит +-3 сек в сутки

Soprod информацию не скрывает, всё есть у них на оф.сайте.
http://www.soprod.ch/EN/Produits.htm
http://www.soprod.ch/EN/downloadm.htm

Андрей спасибо за ссылки, но я эти мануалы видел уже и количества оборотов для полного ручного завода там не нашел :( Для виндера есть... Плохо смотрел?

А10 - калибр, разработанный компанией SEMAG (не путать с CLARO-SEMAG). К сожалению, о компании уже почти ничего не найдешь, но я их еще застал в 2002-2004 году в Базеле, даже подружился с ними. Образцы кварцевых механизмов (тоже сейчас Сопрод) мне подарили, а вот этот А10 не смог ни купить, ни как иначе. Калибр изначально так и задумывался, как альтернатива 2892 по размеру калибра, расположению ножек циферблата и посадочным размерам стрелок. То есть при переходе с 2892 на сопрод нужно менять лишь механизм. Когда калибр был спроектирован, я так и не понял, но на момент, когда я его заприметил, он еще находился в стадии тестовых выпусков.
Первый калибр уже Сопрода я приобрел в 2008 году, с тех пор его тестирую. В целом калибр посложнее ЕТЫ, покапризнее слегка, прошел модификацию (сейчас представлена вторая версия калибра), в которой переработали систему завода.

Ого! Спасибо! Я три года пытаюсь найти информацию об этом мехе, но всё покрыто мраком...

Тем более интересно - почему этот механизм долгое время трудится у Кредора под маркировкой 4L75?

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=73840

За основу калибра Soprod a10 взят калибр Сейко 4l75, к такому выводу пришли на различных часовых форумах:
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2489676
http://www.greekwatchforum.gr/index....=193.3940;wap2
http://www.horologija.com/soprod-alt...ouse-projekat/

4L75 старый эволюционный калибр

Я чертовски рад за него:)
Но это не снимает вопросов:
- как он превратился в А10 или наоборот?
- как он оказался по монтажным размерам идентичен 2892?
- при чём здесь Семаг?
- где в документации А10 мэджик левер?

У меня ещё куча вопросов, но если кто ответит на эти - буду премного благодарен.

Я контактировал с Сопрод в этом году и поднимал этот вопрос. Они на мой вопрос про корни SEMAG ответили утвердительно. По кварцу - у меня даже техдоки Семаговские остались. У Сопрод не поменялась даже маркировка...
Повторю, что общался 10 лет назад с представителем Семаг и обсуждал с ним необходимость создания этого калибра. Возможно между 2004 и 2007 годами калибр выпускался где-нибудь еще... но 99% это где-то еще находилось на территории Свиссии.

мне один раз попался этот мех в ФМ, с треснувшим маленьким заводным колесом, я тогда и не знал, что это Сопрод, думал какой-то новый мануфактурник ФМ

magic lever в механизме нет, автоподзавод с двойной реверсивной муфтой как в 2892

"Ходят слухи, что самый известный калибр Soprod A10 (альтернатива ЕТА 2892, в котором маркировка «А» так и означает Altanus, то есть «альтернативный») был на самом деле разработан Seiko."
Источник: http://www.mywatch.ru/watch-art/art_1890.html

И ведь действительно, весьма схожие конструктивные решения наблюдаются у Сопрода а10 и Сейко 4l75, что вряд ли можно назвать случайным совпадением. В дополнении ко всему, история создания калибра Сопрод а10 какая-то мутная. Как бы не вышло с этим Сопродом то же что и с "мануфактурным" калибром 1887 от ТагХоера, который на поверку оказался Сейковским http://forum.watch.ru/showthread.php?t=26439

Вы посмотрите даты "рождения" сейковского калибра и сравните с моими... Это не Сейко. У Сейки были планы проникнуть на рынок Свисс Мейд, могли подобрать занедорого банкрота. Потом планы поменялись - калибр слили дальше...

Не сумел найти дату выпуска калибра 4l75. Может Вы знаете?

4l75 26.2x3.7mm (улучшенная версия 4l25) - 2006 год
Сейко продавала разработки Сопроду в 2006 - 2007 году, в 2007 году их купила Peace Mark (владеет Сигулл), потом банкротство и Фестина групп в 2008 году

Кстати симпатичные часы на 4l25

http://timeuniverse.com/photodatabas...ARA003/015.jpghttp://i180.photobucket.com/albums/x...chan/sara1.jpg

цена (MSRP) - 188 000 йен была

ну вот более менее вырисовывается история. Сначала Семаг, затем Сейко, затем Сопрод.
Я склонен считать, что Сейко выпускала калибр в Швейцарии, а сборку и все такое уже делала у себя. Очень нечасто встретишь Сейко со швейцарским Инкаблоком...

Кстати, Ситизен выпускает Швейцарские механизмы под названием ЛаЖуПеррет. Кое-что из этого - продукция А.Шилд (автомат с будильником AS 500*)- известного поставщика калибров до кварцевого кризиса.

Ситизен, насколько мне известно, часы собственного производства (Ситизен, Компанола, Индепендент, q&q и т.д.) оснащает калибрами исключительно своей разработки, при этом Ситизен владеет некоторыми швейцарскими компаниями (Арнольд&сын, ЛаЖуПеррет) выпускающими часы и калибры.

А Сейко, напротив, судя по ситуации с 4l75 и 4l25, использует в своих часах (Сейко, Кредор) калибры разработанные швейцарской компанией (Семаг).

Многие были сильно разочарованы узнав что ТагХоер купил разработки Сейко, а тут вот пожалуйста, Швейцария наносит ответный/упреждающий (нужное подчеркнуть) удар. Сейко то, оказывается использует калибры швейцарской разработки и ставит на них свое наименование. Что кстати весьма странно, поскольку Сейко никогда не испытывала дефицита в калибрах собственной разработки, зачем тогда спрашивается надо было заниматься этой деятельностью?

ключевое слово - не испытывала, да-да, именно в прошлом времени

сейчас - испытывает

сравните, сколько механических (полностью разных) калибров у Сейко было в 60-70-е и сколько сейчас

у Сейко огромная "дыра" в среднем сегменте, между механизмами ГС и дешевыми механизмами на базе 7S26

Ну и не отметаем попытки Сейко переместить часть выпуска в Свиссию - продажу Swiss Made калибров для Швейцарских клиентов. Это очень лакомый рынок, особенно в свете постоянно повторяющихся заявлений SG о прекращении поставок калибров сторонним компаниям.

Сейко ко всему прочему, владеет компанией Ориент, которая в общем то специализируется на механике и выпускает ряд калибров устанавливаемых в часы под маркой ОриентСтар, которые и есть та самая средняя ниша, потом не будем забывать что Сейко живëт не только благодаря механике.
И кто собственно мешает Сейко возродить ранее выпускавшиеся ею же калибры, доработав их под современные нужды?
И что такого неизведанного для себя получила Сейко благодаря калибру 4l25/75? Что там есть нового? Разве что хотели удивить мир 42-х часовым запасом хода и невыдающейся точностью.
Огромная пропасть, у Сейко, да и у всего японского часпрома, наблюдается в районе недорогих механических хронографов, наподобии Вальжу 7750, однако, трехстрелочник типа 4l25/75 к этой проблеме никак не относится.
Да и зачем было продавать разработки Семаг Сопроду, ежели они так важны для Сейко и закрывают еë нужды в среднем ценовом сегменте?

В среднем сегменте есть 8l ,4S, 6S, а в целом да, дыра. Впрочем у швисов тоже дыра, только поменьше

6S, конечно, хороший, пока обслуживать не начнешь.

8L уж никуда и не ставят, кроме MM ((

Куда и зачем убрали линейки часов на 4S - также не понятно. Вроде неплохой конкурент 2892, тонкий и изначально разрабатывался как хронометр. Чем не прекрасная середина между 6R и 9S?

По видимому, не было спроса на часы с надписью SEIKO по цене, вплотную приближающейся к GS. В любом случае точные мотивы этих изменений никому, кроме самой Сейко, не известны. А пока - дыра, и большая ((

Сейчас швейцарцы серийно выпускают калибры с запасом хода от 60 часов, полностью антимагнитные, с целым рядом серьезных усложнений и коск точностью, зачастую обладающими весьма разумной стоимостью, вот с какими продуктами надо конкурировать, а не с изделиями времен "кварцевой революции", такими как ета 2892, да ещë за счет калибров несобственной разработки. Я повторюсь, у Сейко есть что преподнести потребителю, взять те же самые калибры устанавливаемые в часы Ориент Стар, да и старые калибры можно достать из под сукна, так зачем спрашивается искать что-то на стороне не продвигая свои собственные разработки?

а что не так с его обслуживанием, кроме полного отсутствия деталей в наших краях?
так понимаю, это хронограф 6s37

я его не разбирал, просто интересно, т.к. уже второй человек на форуме жалуется на этот мех

Как то А. Бабанин говорил о сложности обслуживания 6s37 в плане удобства разборки

Точно. Цитата: "...просто ад для часовщика - для простой операции с балансом надо пол-хронографа разобрать, сам хронограф весьма непрост в конструкции, автоподзавод неудачный - бархатное колесо сидит на оси не плотно, с люфтом, у меня несколько случаев, когда узел некорректно работал. Его проверка тоже еще та задача - разбираем вторую половину хронографа. То есть вроде бы простые операции превращаются в сложные, доступные лишь профессионалу по хронографам."

В любом случае, механизм уровнем выше и точнее, чем 8R, которые теперь ставят считай, в часы за ту же цену, где раньше был 6S. Именно это мне и не понятно - часы с, фактически, одним и тем же механизмом можно купить за $50 (7S) и за $3000 (8R). При том, что ни 8R, ни 6R24 (Ананты по $2500) даже не хронометры.

ясно, значит только А. Бабанин его (6s37) и разбирал

Такая вот ерунда получатся, что при попытке ручного завода - указанная маленькая звездочка - выходит из зацепления с ведомым колесом (Кручу в нужную сторону) - как будто спускается ниже колеса (или колесо выше поднимается - не смог разглядеть) - и в этот момент происходит срыв. При этом когда заводишь более-менее подсевшую пружину - дает сделать несколько нормальных оборотов.

Если кто в курсе - буду признателен - норма/не норма/ защита может срабатывает?


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1405527926

Сломалось колесико. Поищите на нем трещину - на старых версиях колесо лопалось. Сейчас в версии "2" сей недостаток устранен.

На вид - вроде целое. Часы совсем новые. Пришлось везти в сервис по гарантии - посмотрим что скажут.

Вся проблема, как я и надеялся, в том, что не докручено было колесо :)

Подскажите, двое одинаковых часов, одни за Soprod, другие на Eta, что предпочесть, в плане точности, неприхотливости, стоимости обслуживания. Разница в цене плюс 150 евро за Soprod.