Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Кризис - возможность купить часы по демпинговым ценам? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18768)

Ego 24.06.2009 19:01

Кризис - возможность купить часы по демпинговым ценам?
 
Вложений: 1
Экспорт швейцарских часов резко сократился из-за мирового финансового кризиса. Наибольшее падение спроса отмечено в гамме дорогих часов стоимостью свыше 3 тысяч швейцарских франков. Люксовый бренд сейчас можно подыскать по цене в два раза ниже прежней.
По данным Швейцарской федерации часовой индустрии, экспорт швейцарских часов сократился в мае более чем на 27% по сравнению с прошлым годом. А всего с начала года объем продаж на мировом рынке упал на четверть и составил 5 млрд швейцарских франков. Наиболее резко снизились поставки в Россию, США и Саудовскую Аравию.
Так, поставки в Россию стали меньше на 64%, в США - на 48%, в Саудовскую Аравию - на 55%. Причина - по мнению генерального директора магазина "Время" Людмилы Севцовой, в снижении покупательской способности.
"Спрос действительно снизился на часы, упали цены не только в России, но и на мировых рынках, в том числе в Германии, Израиле, Дубаи.
Эта тенденция идет во всем мире, не только в России. И нам тоже пришлось снизить цены, потому, что по тем ценам, что покупали в прошлом году, их уже никто не купит, они не интересны. Если раньше дорогие часы с турбийонами продавались за 120 тыс. долларов, то сейчас это 60-70 тысяч. Достаточно высокое падение", - говорит она.
Считается, что обладателю швейцарских наручных часов не нужно говорить о своем статусе и успехе - за него это делают часы. Чем дороже они, тем выше статус. И вряд ли цены, определяющие этот статус, будут серьезно снижаться, считает главный редактор журнала "Часовой бизнес" Вячеслав Медведев.
Этот товар категории "люкс", а не тот товар, который покупается на последние деньги.
Поэтому и поставщики, и владельцы магазинов стараются всеми силами сохранить цену.
Можно встретить отдельные предложения о распродажах и снижении цен, но это не является тенденцией на рынке. Если человек покупает достаточно дорогую вещь, часы стоимостью 5-15 тысяч долларов, то он приобретает, по сути, не столько механизм с определенной точностью и красивый корпус, а он покупает имидж.
До кризиса продажи швейцарских часов росли - часы, стоимостью от 10 до 20 тыс. долларов покупали менеджеры банков, крупных строительных компаний и не только для себя, но и в качестве подарка вышестоящему начальству. Об этом рассказал менеджер одного из часовых магазинов. Сейчас, по его наблюдениям, эти же руководители компаний, терпящие убытки, буквально снимают часы с руки и несут в ломбарды. Эту тенденцию подтверждают и в интернет-магазине "Циферблат.ру".
"Продаваться стало меньше часов, но зато активизировался рынок вторичных часов.
Те часы, которые в свое время были куплены за 50-60 тысяч долларов, сейчас такие не новые часы можно купить за 20 тыс.
Даже наши клиенты, что покупали раньше новые часы, обратили внимание на этот рынок. Конкретный пример, мы продавали за 26 тыс. долларов поддержанные часы, а новыми их покупали год назад за 70 тысяч и это еще со скидками, так они вообще 90 тыс. стоят" - отмечает представитель интернет-магазина.
Резкое падение спроса на швейцарские часы официальные представители федерации швейцарских часовщиков объясняют не снижением качества продукции, оно по-прежнему чрезвычайно высоко, а кризисом. Но, как известно, кризис - это еще и время новых возможностей. В данном случае, возможности купить люксовые бренды по демпинговым ценам.

Источник

margadon 24.06.2009 23:52

Все это говорит лишь о том, что реально цена на все эти часы была завышена в несколько раз.

Шуу 25.06.2009 00:16

Цитата:

Сообщение от margadon (Сообщение 233985)
Все это говорит лишь о том, что реально цена на все эти часы была завышена в несколько раз.

Я слышал, в тяжелые времена люди и не такие вещи на хлеб меняли. Так что, Ваш вывод неоднозначен.

V.J.C. 25.06.2009 01:02

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 233994)
Я слышал, в тяжелые времена люди и не такие вещи на хлеб меняли. Так что, Ваш вывод неоднозначен.

Неоднозначен, но доля правды в нем есть... И далеко не малая...
Только себестоимость часов и их розничная стоимость не имеет отношения к ломбардам, которые и раньше давали цены не ахти, а сейчас вообще ниже плинтуса.

аалександр 25.06.2009 02:20

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 233994)
Я слышал, в тяжелые времена люди и не такие вещи на хлеб меняли. Так что, Ваш вывод неоднозначен.

вся статья-высосана из пальца,и факты-свалены в одну кучу.да,экспорт часов и спрос на них-упали,но падения цен в московских салонах-что то не особо наблюдается.а уж если б\у часы подешевели-то кто их вообще будет продавать за копейки? ...""Сейчас, по его наблюдениям, эти же руководители компаний, терпящие убытки, буквально снимают часы с руки и несут в ломбарды. Эту тенденцию подтверждают и в интернет-магазине "Циферблат.ру".-"бред какой то...что у них у всех-турбийоны что ли?? а если что попроще-вообще смысла нет сдавать т.к.5-8 000$ для московского бизнеса-ничто...целый чемодан часов нужно иметь что бы бизнес поддержать...)))
а кому на хлеб не хватает- тот таких часов и не видел никогда...)))

margadon 25.06.2009 10:30

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 233994)
Ваш вывод неоднозначен.

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 234020)
Неоднозначен, но доля правды в нем есть... И далеко не малая...
Только себестоимость часов и их розничная стоимость не имеет отношения к ломбардам, которые и раньше давали цены не ахти, а сейчас вообще ниже плинтуса.

Намедни показывали какой-то репортаж из Базеля. Там один часовщик признался, что себестоимость самых дорогих часов ( я не имею ввиду ювелирного ряда, когда к часам прилеплен сбоку брыльянт на 100 карат) не превышает нескольких десятков тысяч долларов. А всё остальное- это как картина Малевича "Черный квадрат" - стоит несколько миллионов. Платят за нее столько- вот она и стоит столько. Тоже самое и с часами. Платили за отдельные экземпляры сотни тысяч или даже миллион, они и стоили столько. Перестали платить- фьююю...цены полетели вниз. И достигли своей реальной стоимости. А может еще и не достигли...

dave 25.06.2009 10:37

Вопрос про себестоимость относицца часовщиками к категории некомильфо и даже хуже. Что вполне понятно. Думаю, здесь речь идет не о десятках тысяч, а о сотнях долларов на самом деле. Ну, может паре тысяч максимум. Речь о серийных моделях, разумеецца, в том числе с усложнениями. Швейцарцы - гениальные маркетологи.

SBG 25.06.2009 10:53

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 234040)
"Сейчас, по его наблюдениям, эти же руководители компаний, терпящие убытки, буквально снимают часы с руки и несут в ломбарды. Эту тенденцию подтверждают и в интернет-магазине "Циферблат.ру".-"бред какой то...что у них у всех-турбийоны что ли?? а если что попроще-вообще смысла нет сдавать т.к.5-8 000$ для московского бизнеса-ничто...целый чемодан часов нужно иметь что бы бизнес поддержать...)))

:D:D Согласен, уровень статьи конечно. "Эксперты" еще круче, ломбард, который заинтересован покупать у клиента за копейку. И тетенька из компании продающей эконом-часы...Чуйдеса.

SBG 25.06.2009 10:56

Цитата:

Сообщение от margadon (Сообщение 233985)
Все это говорит лишь о том, что реально цена на все эти часы была завышена в несколько раз.

Вас, что обижает, невозможность купить по завышенной цене или сам факт ее завышенный? Если первое, тут вопросы к себе. Если второе, это персональное дело производителя, ставить любой сколь угодно бездумный и безумный ценник.

ЧЕ 25.06.2009 11:06

Цитата:

Сообщение от margadon (Сообщение 233985)
Все это говорит лишь о том, что реально цена на все эти часы была завышена в несколько раз.

Еще один борец за справедливость?
Я только одно понять хочу,люди говорящие о завышеных
ценах,вы хотите пронести часовое искуство в массы?
Хотите чтобы водители автобусов,троллейбусов,
слесари на заводах,учителя школ(при всем моем к ним уважении)
в патеках-журнах-зенитах-ролексах-адемарах на работу ходили?

KDV 25.06.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234107)
Я только одно понять хочу,люди говорящие о завышеных
ценах,вы хотите пронести часовое искуство в массы?

Не совсем согласен. Есть искусство, а есть ширпотреб. Так вот искусством тут владеют еденицы, потому как оно не стоит:
a) дешево
б) не выпускается огромными тиражами

zoom 25.06.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234107)
...Хотите чтобы водители автобусов,троллейбусов,слесари на заводах,учителя школ(при всем моем к ним уважении)в патеках-журнах-зенитах-ролексах-адемарах на работу ходили?

неужели они этого не достойны?:rolleyes:

ЧЕ 25.06.2009 11:38

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234111)
Не совсем согласен. Есть искусство, а есть ширпотреб. Так вот искусством тут владеют еденицы, потому как оно не стоит:
a) дешево
б) не выпускается огромными тиражами

Так с чем Вы собственно не согласны?В моем посте
речь шла именно о часовом искустве
не о ширпотребе.Искуство в массах перестает
быть искуством.К сожалению.
Искуство не должно и не может стоить дешево и
не должно быть доступно.
Лучше отдать бесплатно, чем дёшево продать.

Цитата:

Сообщение от zoom (Сообщение 234111)
неужели они этого не достойны?

Отнюдь.Они достойны гораздо большего,
чем какие-то там цацки на руке.Например,
достойной зарплаты и пенсии, для начала.

KDV 25.06.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234121)
Искуство не должно и не может стоить дешево и
не должно быть доступно.

Видимо не понял суть поста, ведь искусство и стоит дорого. Если не прав, привидите пожалуйста пример недорого предмета искусства(среди часов естественно) :)

ЧЕ 25.06.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234125)
Видимо не понял суть поста...

Я,видимо,тоже его не понял.:)

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234125)
...привидите пожалуйста пример недорого предмета искусства(среди часов естественно)

На провокацию не попадусь.:)

TooZ 25.06.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234107)
...Хотите чтобы водители автобусов,троллейбусов,
слесари на заводах,учителя школ(при всем моем к ним уважении)
в патеках-журнах-зенитах-ролексах-адемарах на работу ходили?

"Профессор, Вы не любите пролетариат?" (с) "Собачье сердце" :)

KDV 25.06.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234127)
На правокацию не попадусь.:)

Да ну бросьте, какая провокация. Можно в личку, мне интересно просто.

SBG 25.06.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234121)
Отнюдь.Они достойны гораздо большего,
чем какие-то там цацки на руке.Например,
достойной зарплаты и пенсии, для начала.

Согласен.
Предмет роскоши. он и должен оставаться предметом роскоши, цена одна из составляющих. Другой, вопрос, когда роскошью становится достойная зарплата, пенсия, медицина...

zoom 25.06.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234121)
Искуство не должно и не может стоить дешево и
не должно быть доступно.

неужели ролекс это искусство которое должно стоить 50Куе?;)

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234121)
Отнюдь.Они достойны гораздо большего,
чем какие-то там цацки на руке.Например,
достойной зарплаты и пенсии, для начала.

среди них не может быть ценителей часового "искусства"?:)

ЧЕ 25.06.2009 12:24

Цитата:

Сообщение от zoom (Сообщение 234135)
неужели ролекс это искусство которое должно стоить 50Куе?;)

Когда Вы сможете создать нечто подобное,готов буду это оценить и ответить на данный вопрос.


Цитата:

Сообщение от zoom (Сообщение 234135)
среди них не может быть ценителей часового "искусства"?:)

А при чем здесь это?По-Вашему,став ценителем Рембрандта,я имею право приобрести его работу
на первом же аукционе,но если у меня нет на это денег-то все вокруг КОЗЛЫ,
включая самого товарища Рембрандта.
Потому,что нехрен было такие дорогие,переоцененные картины писать.

cisco 25.06.2009 12:31

Когда-то все железнодорожники щеголяли в часах о Буре. И дорога исправно ездила. :p

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 234107)
Еще один борец за справедливость?
Я только одно понять хочу,люди говорящие о завышеных
ценах,вы хотите пронести часовое искуство в массы?
Хотите чтобы водители автобусов,троллейбусов,
слесари на заводах,учителя школ(при всем моем к ним уважении)
в патеках-журнах-зенитах-ролексах-адемарах на работу ходили?


Ego 25.06.2009 12:35

Просьба прекратить оффтоп.

zoom 25.06.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 234143)
Просьба прекратить оффтоп.

Прошу прощения.. просто получилось продолжение этой темы - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=2872

ЧЕ 25.06.2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 234143)
Просьба прекратить оффтоп.

Искренне прошу прощения,но знаете... вот что-то накатило)

VV 25.06.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234125)
Видимо не понял суть поста, ведь искусство и стоит дорого. Если не прав, привидите пожалуйста пример недорого предмета искусства(среди часов естественно) :)

MIH

KDV 25.06.2009 12:52

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 234153)
MIH

200 штук в год, ширпотреб.
Хотя баланас практически идеален :)

VV 25.06.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234156)
200 штук в год, ширпотреб.
Хотя баланас практически идеален :)

А что тогда?

TooZ 25.06.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234125)
Видимо не понял суть поста, ведь искусство и стоит дорого. Если не прав, привидите пожалуйста пример недорого предмета искусства(среди часов естественно) :)

Недорогого - это сколько? Конкретная цифирь или абстрактная?

Для одного "Черный квадрат" - искусство, для другого "Джаконда", а для третьего - фарфоровая кошка на комоде. Сколько людей, столько и мнений. Цифрами тиражей и цен не измерить "высокое часовое искусство", ИМХО.
По теме - демпинговые цены есть хорошо. Человек уж так устроен, хочется "за дешево" купить то, что продается "за дорого" :)

KDV 25.06.2009 13:21

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 234157)
А что тогда?

Например Жан Николас или кто еще делает штучно часы?

Цитата:

Сообщение от TooZ (Сообщение 234161)
Недорогого - это сколько? Конкретная цифирь или абстрактная?

Нечто уникальное, то что у соседа не встретишь. Например "Часы" Шагала это искусство, а часы Франка Мюллера это уже ширпотреб.
Ну это если с картинами сравнивать :p

VV 25.06.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234166)
Например Жан Николас или кто еще делает штучно часы?

Ну то есть, единственный критерий, это тираж. Я не согласен. Я считаю, что самая массовая модель Журна -Хронометр Соверен, это настоящее часовое искусство. Только потому, что у этих часов идеальная точность хода. Туда же я могу отнести и Ричарда Ланге. Но они не в цене, как и Журн.
А MIH , годовой календарь и хрон, да за цену в 5000франков, думаю тоже подходит. Я правда не знаю ничего про механику.
А что делает Николас, дай ссылку.

AMG 25.06.2009 13:34

высокая себестоимость не признак хороших(дорогих)часов,ну не умеет кто-то работать,издержек море и тираж не в состоянии увеличить..

KDV 25.06.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 234170)
Ну то есть, единственный критерий, это тираж.

А что делает Николас, дай ссылку.

Цена тираж, это искусственные ограничители. А вообще нужно смотреть сколько труда и таланта вложено в вещь. Но это цифрами не измерить.

http://tempered-online.com/jdn/index.html
Своего сайта на сколько знаю нет.

SBG 25.06.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 234177)
высокая себестоимость не признак хороших(дорогих)часов,ну не умеет кто-то работать,издержек море и тираж не в состоянии увеличить..

Я, кстати, даже развил бы чуть мысль. Поставить на поток, на тираж, сохранить уровень исполнения, качества как Журн, например. Это уже само по себе искусство. Причем(на мой взгляд)более сложное нежели делать пис юник, по случаю и без.

VV 25.06.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234183)
http://tempered-online.com/jdn/index.html
Своего сайта на сколько знаю нет.

Так этож старик Рот:D, так бы и говорил. А то Николас какой-то.

Ну и что в его часах, является искусством? Поясни, почему они искусство, а MIH нет. Я не понимаю.

KDV 25.06.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 234192)
Ну и что в его часах, является искусством? Поясни, почему они искусство, а MIH нет. Я не понимаю.

Я уже говорил и повторюсь, для меня искусство это уникальность, ручной труд, а не поток. Вот и все :)

VV 25.06.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234193)
Я уже говорил и повторюсь, для меня искусство это уникальность, ручной труд, а не поток. Вот и все :)

А я чО, против что-ли?
А что за механизм в часах? И чья турбина?

Просто у Рота и ему подобных, элементарно нет денег на тиражи.

И когда, например, журналисты спрашивают Журна - а чё все по 800 часов в год выпускаете? А он им, да вот, хочу сохранить уникальность и прочую бла-бла, а мы и верим. Тот же маркетинг, только бюджетный. Не будет же он говорить, да чтобы мне выпускать 1200 часов или больше, мне нужны часовщики, это деньги да и где их ( мастеров ) взять, нужны помещения, а это деньги ( которых наверное не навалом ), нужно оборудование ( опять деньги ), нужна реклама ( если хочешь продаваться как ПАМы -вкладывайся везде ), это опять деньги. И потом, большой вопрос, а будут ли продаваться все часы, или в сток уйдут....


Я только две конторы могу назвать, которые делают более-менее тиражи, линейки часов, имеют дистрибуцию один получше, другой послабее. Это Журн и ДеБетюн. Эти две марки - подобие больших фирм. Все остальные - одиночки, денег нет ( не лично у хозяев, а на большое производство )

ПС. Есть еще ДеВитт, но ничего про них не знаю. Пармиджани, Бове, но там истории темные, все перепутано. Кто за кем, и с кем....

ПС. Милль еще конечно же, но там феномен организатора всего этого дела. Да и АР маячит где-то рядом.

AMG 25.06.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 234193)
Я уже говорил и повторюсь, для меня искусство это уникальность, ручной труд, а не поток. Вот и все :)

и я руками делаю и потока нет,по своему уникальны(уродливы)...:)

AMG 25.06.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 234203)

Просто у Рота и ему подобных, элементарно нет денег на тиражи.

а потом эти все тиражи начинают ломаться,и чинить их негде и некому..и запасные части уже не поставляются этому производителю от поставщика/изготовителя..и остаёшся с "недвижимостью" на руках

VV 25.06.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 234207)
а потом эти все тиражи начинают ломаться,и чинить их негде и некому..и запасные части уже не поставляются этому производителю от поставщика/изготовителя..и остаёшся с "недвижимостью" на руках

Тоже верно. Деньги на сервис в швейцарии( то бишь на мастеров ), или деньги на обучение мастеров дистрибьюторов. Логистика. Да просто караул.

TooZ 25.06.2009 14:36

"...как лучше всего дать определение слову "искусство" сегодня предмет большого количества утверждений; много книг и журнальных статей были изданы, обсуждая даже основы того, что мы подразумеваем термином "искусство"... Не ясно, кто имеет право определить искусство. Художники, философы, антропологи, и психологи все использование, понятие искусства в их соответствующих областях, и дает этому эксплуатационные определения, которые не очень похожи друг на друга."

Стилистика перевода хромает, но смысл, думаю, понятен. Взято отсюда - http://www.my-art.biz/print:page,1,2...iskusstve.html
Про демпинг, правда, тут ни слова...:)


Часовой пояс UTC +3, время: 08:58.

© 1998–2024 Watch.ru