Москва. Ипотека или аренда
 

Пока писал в тему про справедливость, ее закрыли:D

Думаю, для многих это отступление от темы было интересно
Продолжим?

Вы привели только варианты, на которые хватило фантазии. На самом деле их масса. Вот Вам третий: у Вас нет загородной "резиденции".
В этом случае, когда вы не можете больше снимать квартиру, вы идете прямиком на улицу, как и в случае с ипотекой, под которую другой недальновидный избавился от собственного жилья где-то в другой местности.

Тем не менее, даже беря в расчет этот третий вариант, я разделю Вашу позицию относительно преимуществ аренды перед ипотекой:
- человек остается мобилен,
- может менять "уровень" жилья в зависимости от роста или уменьшения собственных доходов и амбиций сиюминутно,
- собственность с собой в могилу не унесешь.

Конечно, в русской ментальности оставить наследство детям и внукам. Сам такой.

Но как вам такой пример: Швейцария, Цюрих и окрестности, нового жилья не строют уже хрен знает сколько лет (цитата: "Швейцария уже построена"), вся недвижимость принадлежит банкам и частным крупным и не очень владельцам. Менеджер среднего звена, возраст под пятьдесят, коренной швейцарец, профессионал в своей области. Устройство экономики страны очень эффективно "размазывает" его зарплату на месяц с нулевым балансом по его, месяца, истечении. Ни о каких крупных накоплениях речи в принципе не идет. Человек никогда не купит собственного жилья и ничего не оставит детям. Он, конечно, защищен государством так, как не снилось даже гражданам СССР, но в жилищном вопросе альтернативы ему не предлагается, - только аренда (тоже, конечно, с "человеческим лицом", - куча гарантий по ее стоимости и прочим аспектам). И тем не менее.
А ведь так живут очень много где. И ничего. Говорят, что дети сами о себе позаботятся. Задача родителей произвести на свет, вырастить и дать возможность учиться. На этом всё.

Это я к тому, что нужно очень крепко думать и расставлять приоритеты, прежде чем выбирать тот или иной вариант для себя. Пока получается, что весь строительный бизнес вкупе с ипотекой направлены не на обеспечение граждан страны жильем, а на обогащение застройщиков и банков.

Про ремонт тоже все верно. Когда покупаешь жилье за многие миллионы, тупо делать в нем дешевый убогий ремонт. Очень веселят объявления о продаже "элитных" квартир, где при стоимости квартиры 23-25 миллионов на фото видишь "евроремонт" а ля конец девяностых с кухней форема, ламинатом на полу, пластиковыми плинтусами и шкафами купе роникон или еще чего похлеще. Уж лучше б голые стены оставили. И свои деньги сэкономили бы и покупателю меньше ломать.
Стоимость хорошего ремонта часто равна стоимости жилья. Надо быть готовым к этому, когда задумываешься об ипотеке.
И очень правильно вспомнил ув. Бутчара про то, что, случись "дерьмо", никто не вернет вам эти сумасшедшие затраты на ремонт, когда отнимут недооплаченную по ипотеке квартиру.

P.S. И, все же, "биде";)

тут есть один момент.
при выходе на пенсию, в той же упомянутой Швейцарии, человек все равно обеспечен определенным уровнем дохода, что позволяет ему не волноваться, что он окажется на улице.
наши реалии пенсионного возраста всем известны.
при пожизненном съеме жилья можно будет продолжительность жизни спокойно ограничивать 60 годами (+ 1-2 года).

Еще очень принято в Европе покупать в кредит;) большой дом а когда дети вырастают продавать его естессно дороже, покупать что-то поменьше и путешествовать.

И не только в Европе. Буквально недавно, знакомые, пожилая пара, продали свой дом, купили коттедж и переехали в рентовочную квартиру. Счастливы. И дети стали чаще приезжать в коттедж и в ренте голова не болит о стрижке травы, чистке крыши и прочих заботах о доме. Правда, все тоже самое они теперь делают в коттедже :)

Я упоминул про соц. гарантии в Швейцарии. Конечно, ни о каком сравнении речи не идет в этом вопросе.
Зря я, наверное, вообще привел европейский пример. Сейчас обсуждение уйдет не туда.

Давайте лучше про нерезиновую поговорим.
Про то, как люди продают нажитое годами в ранее процветавших городах страны (дома, квартиры, гаражи, машины), чтобы хватило на первый взнос на ипотеку в Железнодорожном, например.

Вот моя ситуация, как вариант: пока зарабатывал на квартиру в Москве и потом "строил" ее, сдавал свое жилье в пригороде и, доплачивая энную сумму, снимал квартиру рядом со стройкой и поближе к работе. Получилось очень эффективно: не уставал от перемещений "дом-работа", высвободилось большое количество "продуктивного" времени, контролировал ремонт.

На мой взгляд морально тяжело не иметь недвижимости в собственности. Договор аренды разорвут внезапно, вырастет цена и станет не по карману снимать - варианты не лучшие. Ипотека тоже наверное спокойствия не добавляет, но хоть что-то в остатке будет. А то я знаю ребят, семейную пару, уже 13 лет по квартирам скитаются. У них ребенок, снимают двушку, в год 400 тыс, итого они какому-то дяде отдали стоимость однокомнатной квартиры.

что ипотека, что сьем - вынужденные меры.
у людей нет денег, поэтому приходится выбирать из 2-х зол.
если бы мне пришлось выбирать, то выбрал бы ипотеку. по прошествии многих лет это может стать гарантией нормальной жизни (плюс актив в виде недвижимости лишним не бывает).
да, риски есть и да, можно через 10 лет потерять все, за что платил. чем это отличается от потери денег при сьеме (очень актуальный пример привели выше) не знаю.
только при ипотеке есть шанс, при сьеме же всегда ноль в остатке.

ПС: вот в Англии не могут выгнать человека из арендованной квартиры, если есть ребенок. даже если он не платит за аренду.
и тем же сьемщикам, по прошествии многих лет могут дать квартиру от муниципалетета.
при таких раскладах можно и снимать, но мы имеем то что имеем.

Да собственно и у нас это для Банка крайне хлопотно и весьма затратно, а если еще появились детки то это еще усложняет ситуацию.
Изъятие ипотечного жилья это крайняя мера для банка и если есть хоть малейшие шансы на погашение кредита, то банк будет идти этим путем и терпеть просрочки перекредитовывать на более долгий срок...

Не слышал среди знакомых и знакомых знакомых, историй с выселением. Хотя истории, когда полная жопа, уволили с работы, денег нет чтоб гасить, встречаются

Это дельное замечание.
Но опять для возражения масса вариантов.
Вы в этой фразе описали ситуацию, когда человек за всю трудоспособную жизнь только и смог, что заработать себе на скромную крышу над головой, чтобы потом на жалкую пенсию хлебушек покупать и не умереть с наступлением пенсионного возраста на улице. Согласитесь, это все же крайность. Как противоположную крайность могу предложить вариант, что за это время куплен домик у моря или в лесу, да подальше от столицы с ее ценами для пенсионеров. Или даже домик где-нибудь, где совсем тепло и где можно жить под пальмами на накопления долго и счастливо.

Конечно, аренда это не "рецепт от всех болезней". Но сколько вокруг успешных бизнесменов, у которых автомобиль стоит как двушка на мкаде, а живут они в съемных апартаментах и не помышляют о недвижимости в Москве, потому что не связывают свою будущую жизнь с этой страной или с этим городом.

Получается, аренда для активных, динамичных, легких на подъем и быстро растущих, ипотека для смирившихся с судьбой, что ли...

Либо семьи нет (и не будет) либо Niggas русский вариант

Так и получается:D

а обладание многочисленной недвижимостью - это для каких?

знаю одного такого... 170 однушек в собственности - сдаёт в аренду:)

Это называется домовладелец.
Такой бизнес. Ничего зазорного.

Другое дело, что из тех, кого сам знаю, таким промышляют те, кто ворует из казны. На другие вложения мозгов не хватает. Помните, поймали в провинции где-то дорожника со ста сорока миллионами в гараже в мешках. Тут примерно то же самое, только чуть больше фантазии. Ну и бесстрашия тоже. Или дурости. Или веры в безнаказанность.

Находящуюся в собственности квартиру/дом так же можно потерять. Полетит бизнес, ну или себе либо близким потребуется дорогостоящее лечение и придется продавать. Так что ничто не вечно.;)

как в китае надо, на стадион и пулю в затылок ... верно ?:rolleyes:

Ну да, а еще дом могут захватить инопланетные гиганские термиты или просто словить на голову метеорит
Зачем бизнес вообще заводить если он полетит и вообще зачем жить если заболеть можно:confused:

Тему про справедливость закрыли, к сожалению:D

захожу в комнату, сын(5 лет) сидит очень задумчивый, сидит тихо.
Спрашиваю, что какой не довольный? Обиделся?
Нет, думаю(я реально удивился)!
О чем думаешь?
Думаю кем быть!
Что решил?
Не знаю!
Может станешь хоккеистом(занимается хоккеем)?
Нет, может метеорит на голову упасть.
Строителем?
Кирпич упадет, стеной задавит.
Может в садике будешь работать?
Тоже метеорит упадет.

Куда не кинь, всюду клин.

Метеорит:)

да ну, какая там крайность!
большинство пенсионеров так и живет.
я не знаю, что будет через 10-20 лет, но большинство нынешних пенсионеры никаких накоплений не имеют.

накопления, на которые можно жить долго и счастливо это достаточно значительные суммы. а на какие деньги куплен домик у моря и на что его содержать?
получается вариант более простой: накопление -> собственное жилье.

практически так и есть.

Ипотека имеет смысл, если страна оптимизирована под свое население. У нас в России все веселее, все живут одним днем. Если подумать, что есть собственность в Москве? Мышеловка. Цены завышены, инфраструктура никакая, экология убита, криминал всех мастей... Что будет через год-два-десять? Рванет какой-нибудь кирогаз на Каширке и цена квартир будет как в Припяти :eek: Или перенесут пилораму с Красной Пресни в Сибирь и слуги народа с обслугой и холопами вслед за ней потянутся журавлиным клином... Простым людям каково будет? Сколько труда вложено в будущую развалину!
База нужна где-то, с жилым подвалом, тушенкой, спиртом и макаронами, на случай внезапного увольнения или нетрудоспособности. А если в Мск жилья нет, полученного еще по советским разнарядкам - лучше снимать рядом с работой. Деньгам найти лучшее применение - ипотека дьявольщина. Помогал года 2 назад погасить ипотеку родственникам - замучились искать кому вручить деньги. Все продано-перепродано-передоверено-перекуплено. Оказалось, что 4 раза договор был переуступлен и оригиналы из Москвы уехали в Новосиб, где их в каком-то архиве искали месяц!!! Система заточена на пожизненную кабалу и отбор частично неоплаченной собственности (скорее здесь и заложена прибыль по бизнесу). Работники банка смотрели на нас как на выходцев из ада, море косяков при документообороте, неразбериха и хаос. Такое впечатление, что механизм перехода в собственность выплаченых квартир ВООБЩЕ не отрабатывается. Может в сценарии развития его просто нет?!

Я привёл конкретные примеры, которые интересовали меня. Все жизненные ситуации рассмотреть невозможно :)
Ответы на свои вопросы я получил. А вы ещё раз подчеркнули то, что мои мысли были не совсем бредовые, как кто-то хотел их преподнести.
О, кстати, да! Спасибо! ;)

При чём тут банк? Речь идёт об аренде.

И, кстати, мне кажется тут идёт подмена понятий. Я не силён в вопросах аренды квартир в Англии, Новой Зеландии и даже США, но там, насколько я знаю, арендуют квартиру не так как у нас (типа, снял квартиру у бабушки), а у домовладельца. То есть, человек владеет многоквартирным домом, а не одной квартирой. Поэтому возможно закон на стороне арендатора.
А вот если это будет a-la российская бабушка, сдавшая комнату, то выселят в момент, не взирая на новорожденных.
Поправьте, если я не прав.
Аренда в Лондоне = муниципальному жилью в Москве. Так у нас тоже, по идее, из муниципальной квартиры за которую не платят пол-года, с новорождённым не выселят.

Лэнд лорд - это просто чел, который сдает жилье. Тема про то, что он владеет целым домом - чепуха полнейшая. Все как и везде снял квартиру у бабушки а дом у дедушки.
А банк тут при том что речь не только об аренде, но и об ипотеке;)

Не помню, чтобы я говорил о land lord, хотя мне казалось, что это землевладелец.
До есть, вы отрицаете существование домовладельцев за рубежом? То есть, вы отрицаете наличие многоквартирных домов в частной собственности.
Да, и вот ещё что... Хорошо, допустим, он не домовладелец.
А бабушка в частном доме под Лондоном - владелец. Так?
Законы при аренде жилья для них одинаковые? И ссылочку на Законодательство, не сочтите за труд.
Премного благодарен.
UPD: Вероятнее всего мне показалось, но по-моему, писали про то, что якобы из съёмной квартиры нельзя выселить с новорожденным ребёнком. Ссылку на законодательство не дам, но юристы говорят, что всё это сказки. Можно за милую душу, согласно заключённого с арендатором или агентством Договора.

Ну да а я считал что hot dog это горячая собака:D

Выселить-то конечно можно, но согласие органов опеки нужно.

Я имел в виду Россию. Видимо не подчеркнул это дополнительно.

Блин:D и я тоже имел ввиду это;)
Несовершеннолетних в России выселяют только с согласования с.органами опеки.

"...A landlord is the male owner of a house, apartment, condominium, land or real estate which is rented or leased to an individual or business, who is called a tenant (also a lessee or renter). When a juristic person is in this position, the term landlord is used. Other terms include lessor and owner. The term landlady may be used for female owners, and lessor applies to both genders..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Landlord

Я, несомненно, не так умственно развит, как вы. И свои скудные знания черпаю в ВиКи, как вы уже однажды подчеркнули.
И вот что она мне показывает. Слово "owner", т.е. "владелец" выделено мной.
Естественно, ВиКи - это полная лажа. Но тогда может вы мне покажете, где есть ваше определение land lord?
Из съёмной квартиры? Не покажете, где это написано? Я серьёзно, без "подколки".
Я помню, что гугл мне в помощь, но как раз поисковики упорно выдают совершено другую информацию.

Я? В бреду?

Интересно, зачем вы говорили про ипотеку, когда об ипотеки вас не спрашивали?
По-моему, с бредом вы погорячились.

о каком переходе речь? Ипотечная квартира уже собственность заемщика. Просто обременена залогом

Из личного опыта:

В конце 2012-го я наконец приобрел свою 3-к квартиру в Подмосковье.
Была возможность приобрести 2-к квартиру в Москве, но нужно было бы брать ипотеку 2,5 млн.
такой вариант и рассматривался изначально.
Скажу сразу,что в кредит ни одной вещи в жизни не покупал.Вообще.
Работаю в частной фирме,основная зп- черная.Официально 25-30 тыс.в месяц.
Супруга не работает, особых активов не было.
Кто знает, под такую зп необходимую сумму в банке было получить сложно.
Был знакомый риелтор, предложил варианты с конторами типа "Дельта-Кредит" и прочих.
Там тоже были свои подвязки, предлагали льготные условия до НГ.
Я рассматривал их варианты различные,подал уже документы и мне кредит одобрили.
Что-то типа 12% на 20 лет.Точно я уже и не помню.
Даже вариант по квартире нашел интересный,м.Коломенская.

В итоге, посовещавшись с женой, я все же отказался и начал рассматривать ближайшее Подмосковье.
Квартира с хорошим метражом и планировкой в итоге куплена на личные средства, в итоге я должен только родителям около 300 тысяч.
Сумма абсолютно не серьезная,уже погашаю потихоньку.:rolleyes:

Сплю спокойно ночью.
Никому ничего не должен и очень доволен.
Довольны жена и дочь.
Ипотеки удалось избежать.
Хорошая инфраструктура.
До работы 30 минут.
Никакого метро и прочих извращений.:)
Жилье купил ликвидное,это-несомненный актив.
Если что не понравится или изменятся планы, через несколько лет можно будет даже неплохо заработать на продаже.

Если по теме,то не понимаю людей с совокупным ежемесячным уровнем дохода свыше 120000 рублей,которые снимают жилье.
Лучше поджаться, жить в своем жилье и выплачивать кредит,чем снимать годами,пускай и более комфортное и удобное жилье и в итоге топтаться на месте.
Для многих приобретение жилья в кредит-стимул поменять работу и улучшить свое благосостояние.

Как кто-то ранее правильно сказал,вступать с банком в кредитные отношения целесообразнее тогда, когда в материальных активах есть хотя бы треть необходимой суммы,а лучше и вовсе половина.Чем больше,тем лучше.
Так и сумма меньше и отдать легче,и срок меньше, и проценты ниже.

Сам снимал жильё в Москве более 10-ти лет.На ВДНХ, Войковке, Новогиреево.
Учился в институте,работал.Деньги платил небольшие,тогда просто вопрос покупки жилья не стоял остро.
Не было семьи.А самое главное,не было материального базиса,с которого можно было бы начинать искать какие-то варианты покупки недвижимости и планировать что-то серьезное.

Один из самых приемлемых вариантов для одного или пары без детей это покупка комнаты в двушке за свои, комната дешевле чем половина стоимости квартиры, потом копится-занимается-оформляется в банке ипотека на вторую недополовину, то есть на вторую комнату и в итоге квартира получается в любом случае дешевле. Главное хорошего соседа-совладельца подобрать, покладистого, готового или продать свою комнату или переехать в аналогичную.

А кто что думает о формуле "стоимость объекта = 10 годам аренды"?
Где-то видел шикарный калькулятор, правда для USA, который считает, что выгоднее в долгосрочном плане - снимать или купить сейчас за нал/в кредит, с учетом всех возможных налогов, льгот, инфляции, opportunity costs итд итп, крайне подробная была вещь. Там получалась примерно то же, что сейчас в России - если квартира в NYC - почти всегда выгоднее снимать, если только это не по соседству с улыбчивыми "niggaz from da hood". Отъедъ от большого яблока - картина диаметрально противоположная.

А такие бывают? В основном наоборот, начинают выкручивать руки

Комната, мне кажется, вообще какой-то ад.
Снимать с roommates еще куда ни шло, пока молодые - нормальная практика, но тут если конфликт - можно всех послать и завтра съехать. А постоянно жить с каким-то человеком.. Это как, его квартира, а вы у него покупаете комнату?? Тогда сразу вопросы - от какой хорошей жизни он ее продает и что потом от него ждать.
Главное - непонятно, что вы лично получаете такого, что бы стоило этого геморроя.

А что такм думать?
Например аренда квартиры в центре Москвы, 3 комнаты, полностью оборудована, 5 минут пешком до метро, так, чтобы не сильно перегибать, 70-80 тысяч рублей в месяц.
10 лет = ну считаем 10 миллионов, т.е. $300.000.
Но сама такая квартира, если покупать, стоит $700K-800K. Минимум.

В любом случае, кроме экстремально завышенного процента, ипотека всегда лучше чем аренда, платишь за свою квартиру, а если есть половина суммы стоимости квартиры, то скорее всего ежемесячный платеж будет ниже ежемесячной арендной платы. Но это средняя температура по больнице.:)

P.S. Применительно к МСК.

Брать или не брать ипотеку-это от характера зависит. Для меня прям долги - это ад какой-то. Знаю, что если возьму ипотеку - буду ночами просыпаться от ужаса. Любая зависимость ужасна, не важно от чего

Нет, чаще всего сосед изначально владел или 1/2 квартиры, или долей сообразно площади, или комната была выделена в собственность, рвно как и продавец, у которого покупаем.

Да, жить с чужим человеком может быть некомфортно, но это как себя поставить и с каким соседом комнату выбирать. Финансово это всегда выгоднее, да и спокойнее молодому специалисту - в случае потери работы сложностей с банком не будет.
А если владелец выделяет и продает комнату в Москве, то ситуации могут быть разные - понадобились деньги на лечение, родственникам, а кредит в банке по разным причинам не дадут ли не хочет брать.

Бывает, что и квартиры срочно продают с хорошим дисконтом, главное чтобы быстро деньги получить, за две недели максимум.

Не получится чисто технически. Пока проверка квартиры - минимум дней 5, если по-хорошему, плюс сделка плюс рег палата регистрирует 2 недели. Все это время деньги будут в ячейке лежать

Очень объективный взгляд на ситуацию. Актуально не только для Москвы. Еще каких-то 5 лет назад наши города имели совсем иной этнический состав, а теперь уже формируются целые районы по этническому признаку. Кто захочет жить в Гарлеме, и что стоить будет квартира с хорошим ремонтом в квартале с приезжими? Комфортное жилье это безопасное жилье, а Москва превращается в клуб самоубийц.