Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   бизнес с друзьями (знакомыми) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=186296)

dev13 22.09.2013 13:04

бизнес с друзьями (знакомыми)
 
Имея оОчередной печальный опыт начинания бизнеса со знакомыми, задался таким вопросом.
Пытались ли вас кинуть на деньги (бизнес) ваши "друзья"?
Может есть удачные начинания?

Dtorubar 22.09.2013 13:21

В каждом правиле есть исключения, но чаще всего итог печальный. Хотя у меня есть знакомые, которые много лет партнеры и все у них ок. Все индивидуально, как говориться.

alex68 22.09.2013 13:23

Лучше не начинать с друзьями если хотите дружить дальше.
Если можете обойтись без партнеров, то это лучше.

mcr59 22.09.2013 14:52

Подобная тема уже обсуждалась (только не помню - на этом форуме или нет). Резюме:
"С родственниками только г...но делить!"

vnf68 22.09.2013 14:54

Дружба, основанная на бизнесе лучше, чем бизнес, основанный на дружбе. (Д. Рокфеллер)

mvm2013 22.09.2013 15:18

Вопрос не в друзьях или хороших знакомых при партнерстве в бизнесе, а в уровне компетенции и порядочности партнеров. Если, в итоге, партнеры кидают друг друга, то и в жизни они вряд ли были друзьями, так приятели по ходу, не больше.

Serg1985 22.09.2013 15:44

Был печальный опыт. Студентом,купил родителям путевку в Египет,на юбилей свадьбы. Денег,как вы понимаете,у студента не было. Решил одолжить у друга детства 1000дол.
:) Через три месяца,как и договаривались,вернул. Его жена была возмущена,почему "друг" не обложил процентом.
Короче,дал сверху 50дол. и потерял друга.Много лет не общаемся.Обидно.
Резюме.Там где деньги-дружбы нет.(может ошибаюсь)

mvm2013 22.09.2013 15:48

А Вы дружили с женой друга? Раз потеряли после выплаты процента.:)

Serg1985 22.09.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от mvm2013 (Сообщение 2082949)
А Вы дружили с женой друга? Раз потеряли после выплаты процента.:)

Второй пост,на "ту-же" тему.
Не судите по себе:)

mvm2013 22.09.2013 16:29

Почему же сразу - судить по себе? Я к тому, что какое отношение имеет жена Вашего друга к Вашим с ним договоренностям? И как она может влиять на его решение, подкаблучник, что ли? И почему Вы пошли на ее требование?

Baroque 22.09.2013 16:35

Бизнес с друзьями начинать легче потому, как с друзьям доверяешь больше чем незнакомым. А в начале пути доверие это одно из самых главных составляющих норм. работы.
Бизнес с друзьями нередко становится вести невозможно, потому, что когда надо о чем то договориться то не с близким человеком это делать легче ибо меньше эмоций, которые являются основной составляющей близких отношений.

mvm2013 22.09.2013 16:36

Да, к стати, а Вы о чем подумали?:D

PPfenech 22.09.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 2082695)
Пытались ли вас кинуть на деньги (бизнес) ваши "друзья"?

В вещах, связанных с деньгами, друзей быть не может в принципе. ИМХО. Как только начинаются разговоры о дружбе, доверии и т.п., надо срочно их пресекать и с этим человеком подвязывать. Как и везде, обязаны быть исключения, подтверждающие правило. С ними пока не сталкивался. :)

mvm2013 22.09.2013 16:53

Что так категорично? Вы в бизнесе или в найме? У меня вот другой опыт, положительный.:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

А если в бизнесе, то партнеров по объявлению искали???:)

PPfenech 22.09.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от mvm2013 (Сообщение 2083056)
А если в бизнесе, то партнеров по объявлению искали

Я - "бугор". :D Мне зачем в бизнесе партнеры? "Можем мы и сами шевелить усами" (с). :)

mvm2013 22.09.2013 17:09

Если "бугор" без партнеров, тогда откуда такой отрицательный опыт?

Serg1985 22.09.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от mvm2013 (Сообщение 2083024)
Почему же сразу - судить по себе? Я к тому, что какое отношение имеет жена Вашего друга к Вашим с ним договоренностям? И как она может влиять на его решение, подкаблучник, что ли? И почему Вы пошли на ее требование?

Наверное,Вы дали ответ сами. А по поводу "почему...пошли на ее требования",потому,что не глуп.

mvm2013 22.09.2013 17:19

потому что не глуп
 
Я рад за Вас, Вы все правильно делаете.:)

dmitry_b 22.09.2013 18:52

Очень хорошо получалось, опыт положительный. Здорово, когда договаривать фразу не нужно, все основано на серьезно подтвержденной дружбе и т.д.
Хотя, наверное, риски некоторым видам дружбы возрастают. Дружба тоже дружбе рознь.

PPfenech 22.09.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от mvm2013 (Сообщение 2083104)
тогда откуда такой отрицательный опыт?

Отрицательный опыт - перед глазами ежедневно. Сам, хвала Посейдону, не нарывался еще. :D Т.к. не связываюсь. Вот родственничков-спиногрызов бы к делу пристроить (по дружбе-то? по любви-то вселенской?) было бы чудесно. Так не идут, гады. Работать придется в поте лица своего. Вот где засада. :D

Serg1985 22.09.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от PPfenech (Сообщение 2083087)
Я - "бугор". :D Мне зачем в бизнесе партнеры? "Можем мы и сами шевелить усами" (с). :)

Серьёзное заявление. "бугор",это в каком бизнесе,может ремонтами занимаетесь и "бугор"-это Бригадир? Или "бугор" в компании FMCG?

вов 23.09.2013 08:41

У меня опыт удачный, с другом открывали кафешку, через два года я ему продал свою долю. Дружим до сих пор.

БелыйПарс 23.09.2013 09:17

Был такой опыт. Не самый приятный. На одном из проспектов Питера должны были полностью перекрывать движение и пускать поток по соседнему. И местечко там было одно козырное. В общем по быстрому открыли с другом шинный магазинчик +шиномонтаж. Дело давнее, тогда только начинал свою активную инд. деятельность. Чёткого БП не было. Было только много амбиций и не самый большой капитал. В общем то поэтому и привлёк друга. открылись весной, соответственно ассортимент летний в основном. Но не учёл я тогда, что пик переобувки в лето я не зацепил, а продажа летней резины шла ни шатко ни валко. В общем тихой сапой работали себе. Отдавали проценты по ссуде, основной процент гасили, изредка даже кушали хорошо в ресторанчике соседнем. Ждали закрытия. А его всё не было. Я начал было переживать, но друг успокоил, дескать всё путём. Нужно терпение. Пришла осень. И "хорошие" новости из гидрометцентра по поводу лютой зимы. А значит в любом случае ажиотаж на зимнюю резину, круглосуточная работа и хорошая прибыль...
В итоге зима оказалась тёплой, Сампсониевский так и не перекрыли, а долги снова влезли(под зимнюю резину взяли очередную ссуду).
Но даже и не это нас подкосило. А банально жена того самого друга. На ровном месте устроила ему разговор. Типа "....дорогой ты мне обещал съездить в ..., ребёнок тоже уже ждёт, тра-та-та-та-та...ты с ним никогда не заработаешь, что тебе дороже семья, или друг......В общем пришлось ему отдавать его долю. Хоть и обидно было ужасно. В итоге Сампсониевский перекрыли весной. Поток-таки пустили мимо нас, но, увы, именно этих отданных средств и не хватило, чтобы вытянуть дело.
Собственно к чему это всё.
У меня был выбор. Пожалиться на отсутствие возможности вырвать из оборотного капитала его долю. Растянуть выплату на длительное время. Но тогда жена его съела бы, я думаю. И со мной у него отношения испортились бы. А так мы остались друзьями, и живут они до сих пор(больше 10 лет прошло) с женой и уже с двумя детьми.
Так что можно, можно иметь с друзьями дело. В моём случае вроде как "подстава" пришла со стороны друга, с другой нельзя сказать, что это было его решение. Подкаблучник, скажете вы? Не мне судить. Отношения в семье меня не касаются. Хотя и неожиданно было его решение выйти из дела.

Arkadok 23.09.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 2082695)
Пытались ли вас кинуть на деньги (бизнес) ваши "друзья"?
Может есть удачные начинания?

Друзья, в полном смысле этого слова, не кидали, уважаемый Dev13. Но я прошлый бизнес тоже построил неправильно, как сейчас понимаю. Не обладая выраженной единоличностью, но являясь врождённым лидером, попытался создать некое подобие кооператива (ЗАО), взяв "ключевых" специалистов в младшие партнёры. В результате, все 8 лет существования бизнеса вынужден был лавировать между понятиями единоначалия и коллегиальности, как в принятии производственных решений, так и распределении финансов. Истратил массу сил впустую, но приобрёл опыт и сделал вывод: выстраивать бизнес, де-юре, правильнее, как единоличному хозяину. А с нанятыми работниками и дружить можно и ругаться, диспозиция всегда внятна и понятна. И мой опыт далеко не единичен в такой схеме. Многие, начиная в 90-е, его прошли. Ведь капитализму надо учиться не в одном поколении. Идущие за нами, надеюсь, учтут наши ошибки. Удачи Вам!

PPfenech 23.09.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 2084027)
Отношения в семье меня не касаются. Хотя и неожиданно было его решение выйти из дела.

Так Вас как раз, с моей точки зрения, и коснулись отношения в чужой семье. Именно поэтому я никогда не связываю себя днежными расчетами с людьми, с которыми у меня есть каки-то дополнительные обязательства личного характера. Чтобы потом не стоять перед выбором. :)
Деньги заработали\на деньги попали - прибыль\долги поделелили и разбежались. Не стоит арифметику совмещать с философией. Вещи взаимоисключающие. :)

БелыйПарс 23.09.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от PPfenech (Сообщение 2084055)
Так Вас как раз, с моей точки зрения, и коснулись отношения в чужой семье.

Я имел ввиду, что не интересовался их отношениями. Не лезу в такие дела. Я к тому написал, что даже если ты спас другу жизнь, спас жизнь его родителям, его семье, дал ему работу, помог с чем-нибудь подобным ещё-это не даёт 100%% гарантию того, что "подстава" не придёт с его стороны. Может и не по его вине.

Dubov 23.09.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 2084048)
Истратил массу сил впустую, но приобрёл опыт и сделал вывод: выстраивать бизнес, де-юре, правильнее, как единоличному хозяину.

На моей памяти несколько крупных компаний развалились из-за ухода ключевых специалистов. Те просто переключили на себя часть клиентуры и стали хозяевами. Самое смешное, что это были друзья хозяев, с детства. Aditum nocendi perfido praestat fides. Когда деньги становятся ДЕНЬГАМИ, люди меняются. Кстати, ЗАО позволяет сформировать некий жизнеспособный механизм с возможностью манипуляции пакетами акций в интересах части коллектива. Предадут все. Вопрос времени. Просто потому, что личные интересы всегда конфликтуют с общественными, пока всех все устраивает - все хорошо. Сдвинулся баланс в сторону личного - короткое замыкание и пожар. От родственника или друга получить в спину более тяжело и вообще можно потерять интерес к о всему. Ю. Семенов, присутствовавший при историческом разговоре в Гестапо между Г. Мюллером и О. фон Штирлицем в апреле 1945 г. вспоминал фразу группенфюрера "Доверять никому нельзя. Только мне."

MacAlex 23.09.2013 11:15

Цитата:

Серьёзное заявление. "бугор",это в каком бизнесе,может ремонтами занимаетесь и "бугор"-это Бригадир? Или "бугор" в компании FMCG?
весьма справедливое замечание. вот аналогично заинтересовался одним моментом - знаю состоятельных людей. знаю тех, кто считает себя таковыми. а "очень состоятельные" - это как, не проясните?

PPfenech 23.09.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Serg1985 (Сообщение 2083558)
"бугор",это в каком бизнесе

Бугор - это не бизнес-термин. Это - "феня". Одиночка. :D
Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 2084121)
Когда деньги становятся ДЕНЬГАМИ, люди меняются.

Вот приблизительно эту мысль я и пытаюсь донести. Только люди не меняются, с моей точки зрения. Они просто такие изначально. С появлением денег, когда философия уходит на второй план и всем начинает руководить голая арифметика, вся чернуха просто автоматически выплывает наружу. На цифрах, конкретно и наглядно. :)
Особенно пикантны разборы полетов по минусовым ситуациям. Выяснение, кто на сколько попал конкретно. С плюсами как-то попроще. :)

Dubov 24.09.2013 01:40

Цитата:

Сообщение от PPfenech (Сообщение 2084230)
Они просто такие изначально.

Совершенно согласен, хотя это чистой воды мизантропия. Иногда думаю, что опыт состоит именно в определении "планки" работника/партнера и умении вовремя остановить движение "вразнос".


Часовой пояс UTC +3, время: 02:02.

© 1998–2024 Watch.ru