Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Чистка и смазка Янтаря ОЧЗ для начинающих (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=185295)

Volodia13 14.09.2013 23:26

Чистка и смазка Янтаря ОЧЗ для начинающих
 
Так сложились обстоятельства, что я купил себе часы Янтарь и получил второй механизм от таких часов на запчасти. И решил показать, как я его обслуживал. Хочу сразу предупредить, что я не имею никакого отношения к ремонту часов и хочу извиниться перед мастерами за неправильное использование терминологии и незнание элементарных правил работы с часовыми механизмами. И так, приступим.
http://cs417030.vk.me/v417030628/79e4/8Yc68NotqmM.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/79ed/2zqhLK9bT4w.jpg
Вынимаем механизм из часов, с этим я думаю не у кого трудностей не возникнет. Далее главная наша задача "обезвредить" машину спустив пружины. Пружин две - боя и хода. Спускаем их отводя пальцем собачку, и придерживая ключом. По одному обороту за раз. Для работы нам понадобятся толстые перчатки. Я взял старые из толстой замши, которые надежно защитят руки.
http://cs417030.vk.me/v417030628/79f6/apKZTSFUka4.jpg
Отводя пальцем собачку спускаем пружины.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a08/wSNpnZJhXd8.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a11/g01DvyKRNgo.jpg
Далее отвинчиваем два винта, крепящие молоточки.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a1a/1aayYAdS-ms.jpg
Далее снимаем "поводок" на который подвешивается маятник.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a23/GbSXQQynKZU.jpg
И снимаем его...
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a2c/iDYc513wZJI.jpg
Эти винты не откручиваем, что бы не сбить настройку положения скобы.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a35/o0doq6Nd1J8.jpg
Механизм готов к разборке. Для удобства я использовал чашку, в которую можно положить механизм, что бы он не упирался в стол.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a3e/NPFBZ7i7lUk.jpg
Откручиваем 4 гайки крепления платы головкой на 6.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a47/s6O8QkXgLT8.jpg
Снимаем плату.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a50/hxkwdizx_0w.jpg
ВНИМАНИЕ. У этой детали поводок подвижен на оси, будьте осторожны, что бы не сбить настройки.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a59/LXCXPT54V8A.jpg
ОСМАТРИВАЕМ СКОБУ НА ПРЕДМЕТ ВЫРАБОТКИ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВЫРАБОТКИ НЕ ОБНАРУЖЕНО. ИНАЧЕ ПРИШЛОСЬ БЫ УБИРАТЬ ЕЕ АЛМАЗНЫМ НАДФИЛЕМ И ПОЛИРОВАТЬ ПАСТОЙ ГОИ.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a62/YELw2jT9Hdo.jpg
Снимаем все шестерни. Часовую-минутную надо не сильно потянуть. Я оставил только одну - которая вращает языком отвечающий за бой.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a74/n-fgfGQg7JA.jpg
Осматриваем детали на предмет выработки и загрязнения.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a7d/hsLF6tH57SM.jpg
С лицевой стороны снимаем скобки, которые крепят подшипники барабанов
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a86/f335xTKH-XY.jpg
Что у нас должно получиться в итоге (вид спереди и с зади)
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a8f/CVLS9EwzkWY.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7a98/gyzn4XMD1as.jpg
Не забываем пометить барабаны хода и боя. Внешне они одинаковые. но пружины внутри разные.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7aa1/tfPfisTBamM.jpg
Открываем крышку барабана, соблюдаем все предосторожности и помня, что пружина сильно сжата и может нанести травму.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7aaa/PdRUD2x-kRg.jpg
Снимаем крышку, поддев отверткой и видим внутрености барабана
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ab3/YIMNRbHsl5I.jpg
Вынимаем пассатижами "ось" барабана, не забыв одеть перчатки, что бы не поранить руки
http://cs417030.vk.me/v417030628/7abc/niNu-4VcBHw.jpg
Ось
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ac5/qk_6rJ7HwfA.jpg
Начинаем вынимать пружины, крепко держа барабан в руке и помня, что пружина сильно сжата, может выскочить и травмировать.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ace/83MeqEOSkW8.jpg
Освободив часть витков начинаем распускать пружину в руку
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ad7/A6WKbsnsNM0.jpg
Что имеем в итоге
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ae0/fTjaSgAesy4.jpg
Далее берем дисульфит молибдена и протерев все детали начисто протираем их молибденом. Не "жирно", пропуская пружины через тряпку в дисульфиде.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ae9/9Tf5OpMAd7k.jpg
Далее заправляем пружины в барабан. У меня возникла единственная трудность - это зацепить язычок пружины за барабан, но это вполне выполнимо.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7af2/bgMWxl4JkjA.jpg
Пока мы занимались чисткой барабанов наши детали лежали в бензине и уже отмыты и готовы к установке.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7afb/WzSlSxwMQGM.jpg
Все детали покрыл дисульфидом и потом протер тканью.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b04/A3xXRb9PElM.jpg
На зубочистках наносим дисульфид в отверстия плат, куда встают шестерни
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b0d/Y176RvPVYVY.jpg
Начинаем сборку. Тут комментировать нечего. Все делаем в обратном порядке.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b16/yOaziVNaMs8.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b1f/GAFC5QXU_3I.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b28/RBNal3t8zPw.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b31/fR_BYpk7YAw.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b3a/Os3GrGwmmJk.jpg

http://cs417030.vk.me/v417030628/7b43/gdGx49enTOk.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b4c/ha2IwM_iEOA.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b55/ZMqm3nxRr8s.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b5e/G9-a3jusdbM.jpg
Одеваем "крышку. Никуда не давим. ничего не притягиваем. Работаем максимально осторожно.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b67/6B2RcsSkF1Q.jpg
Прихватываем гайками и начинаем самое интересное - ловить шестерни, что бы цапфы попали в отверстия. Двигаем пинцетом, аккуратно.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b70/cgwQj3iJMnE.jpg
После сборки проверяем, все ли шестерни двигаются и ничего не зажато
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b79/to9gFj_WxdM.jpg
Прикручиваем гайки и переворачиваем конструкцию. Кладем на место "подшипники" на которых крутятся барабаны
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b82/m4bQIAMRubA.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b8b/_L6vdX5zsHo.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b94/OLYINPYcixI.jpg
Все собрано
http://cs417030.vk.me/v417030628/7b9e/quiibPARo60.jpg
... и работает
http://cs417030.vk.me/v417030628/7ba7/Q3jigb-Bi3E.jpg

От модератора:
Использование дисульфида молибдена, крайне спорно. Тем более в виде сухого порошка.
Использовать такие методы вы можете только на свой страх и риск.

krotof 14.09.2013 23:58

Дисульфид молибдена это вместо масла?

vovochka 15.09.2013 09:12

Молодец ,хорошие фотки .Замечание мастера .
Первое,молотки не стоит снимать ,пусть остаются на осях .Лишние регулировки ни к чему при сборке .
Второе, совет распускать пружину удерживая ключем .Не очень .У кого рука слабая, побьют себе пальцы .
Это нарушение ТБ
Распускается ювелирными тисочками ,зажав вал .И удерживая рукой, прокручивание пружины, рукояткой тисков .Голыми руками, без всяких трудностей и риска побить пальцы

И еще на фотке видно при заправке пружины, большой палец в стороне ,он должен находиться на витке заправляемой пружины .Случайное раскручивание можно упустить если так держать барабан

Volodia13 15.09.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от krotof (Сообщение 2071237)
Дисульфид молибдена это вместо масла?

Да, так называемая "сухая смазка". Я читал, как делают мастера - кто-то разводит его в бензине и наносит, а кто-то с маслом. Я решил наносить без основы. Только дисульфид.

От модератора:
Использование дисульфида молибдена, крайне спорно. Тем более в виде сухого порошка.
Использовать такие методы вы можете только на свой страх и риск.

vovochka 15.09.2013 11:10

Я представляю сколько пальцев себе побьют или зубьев выломают в барабанах ,если ключом будут распускать пружины дома .Ручные тисочки с круглой ручкой иметь обязательно и ими работать ,при роспуске пружин .чтоб потом не жаловались, что неправильно посоветовал кто то .
Все равно дома будут делать любители ,с этим ничего не возможно сделать ,так хоть слушайте мастеров как нужно поступать в таких случаях .Пружины шуточек таких не понимают .и здесь нарушать профессиональные приемы работы не нужно .Запросто можно травмироваться .
Правильно что обработал трибы и дырки сухим .Дольше проходят .До следующей профилактики .

Volodia13 15.09.2013 11:11

Цитата:

Сообщение от vovochka (Сообщение 2071488)

...И еще на фотке видно при заправке пружины, большой палец в стороне ,он должен находиться на витке заправляемой пружины .Случайное раскручивание можно упустить если так держать барабан

Спасибо за комментарий. Большой палец я отвел только для фото, что бы не закрыть рукой весь барабан. Так держал его, как вы говорите.

vovochka 16.09.2013 08:31

Понял ,а я переживать начал .Пружинку собачки паянную выкинул или так и оставил .Лучше делать новую или искать по хламу ,но без пайки ,это не то место, где можно паять мягким припоем
Кстати шлифовка скобы при сильных выработках ,только испортит все дело .Изменив форму скобы шлифовкой .И нормальной амплитуды колебаний ,как ни опускай скобу ,не получится .
Так что особого смысла в шлифовке скобы нет .
Хочется чтоб самые старые, с сильными износами часики ходили как новые ,значит перемещаем по валу скобу ,не изношенным местом к колесу .Здесь как раз пайка и необходима будет
Да и на ходовом колесе тянем все зубчики и ручками выфрезеровываем каждый зуб ,чтоб не было замятых крючками концов и форма зуба соответствовала первоначальной форме .
и сразу амплитуда будет как у новых .Тем более, проблема пружин снята ,даже для самого старья .
Аж раскачиваться на стенке начинают ,так идут красиво ,когда делается то что нужно, а не шлифовать зачем то скобу .

Алекс 16.09.2013 09:32

На скобу, а ходовое колесо проще сдвинуть по оси.

mishinmaster 16.09.2013 10:09

Чтобы "ловить шестерни", как Вы пишите, лучше сделать специальный инструмент из тонкой крепкой проволоки - на одном конце крючок к себе - тянуть, на другом крючок от себя - толкать ось. Вычитал здесь на форуме, сделал за 5 минут, удобство пользования при расстановке осей на больших часах превосходное!

xthybrjd 16.09.2013 10:32

Здравствуйте. Скажите, а где Вы купили диоксид молибдена? Ищу давно и безуспешно. только смазки встречаются с ним, а сухого не могу найти.:(

Volodia13 16.09.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от vovochka (Сообщение 2072907)
...Пружинку собачки паянную выкинул или так и оставил .Лучше делать новую или искать по хламу ,но без пайки ,это не то место, где можно паять мягким припоем...

Механизм, что на фото - это второй механизм, который мне недавно отдал даром товарищ. Отдали корпус старый и в нем был механизм. Корпус на выброс, а вот механизм оказался полностью комплектный. Правда в пыли и смазан растительным маслом. Часы у них висели на кухне. На моих часах пружинка собачки припаяна. И на них скоба была с выработкой. А на этих состояние механизма заметно лучше, т.к. он позже был сделан и меньше ходил судя по состоянию цапф. Но на нем есть один минус - барабаны сделаны очень плохо, видны следы протяжки на латуни. Боюсь, что барабаны могут треснуть в любой момент. Я хочу из двух машин собрать одну. Вот фото второго механизма, который на фотографиях выше. А первый стоит в часах. Оба идут. На фото подвес маятника отклонен, т.к. часы шли в момент фотографирования.
http://cs417030.vk.me/v417030628/7bfa/c2SRkJtSK2w.jpg http://cs417030.vk.me/v417030628/7c03/yb8yynMP0tQ.jpg
http://cs417030.vk.me/v417030628/7c0c/monYLlMCpJo.jpg http://cs417030.vk.me/v417030628/7c15/xlMAWoCDEyI.jpg

Volodia13 16.09.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от xthybrjd (Сообщение 2073012)
Здравствуйте. Скажите, а где Вы купили диоксид молибдена? Ищу давно и безуспешно. только смазки встречаются с ним, а сухого не могу найти.:(

У меня поиски его заняли не более 20 минут. В интернете нашел телефоны всех компаний торгующих химреактивами в Петербурге. Обзвонил, везде говорили, что он есть, но продают они от 1кг. Потом нашел компанию Нева Реактив http://www.nevareaktiv.ru/ Увидел на сайте надпись "от граммов до вагонов". В общем то не обманули. Продали мне 100гр. Сказали. что бывает фасовка по 50гр. За 100гр. я отдал 290р. Дороговато, т.к. 1кг. стоит 1800р. Съездил на склад, оплатил. Еще один плюс, что они работают с физическими лицами.
А по поводу смазок с молибденом - так там содержание молибдена 3%. Этого очень мало.

От модератора:
Использование дисульфида молибдена, крайне спорно. Тем более в виде сухого порошка.
Использовать такие методы вы можете только на свой страх и риск.

xthybrjd 16.09.2013 18:06

Меня не пугает цена. Просто в Москве все только тоннами торгуют и мешками. Увы...:( мне 100 грамм хватило бы на всю оставшуюся жизнь. Часы - увлечение , а не бизнес. Боюсь Вас просить, не смогли бы Вы купить для меня 100 граммов ? Деньги на это и почтовые расходы я Вам переведу предварительно на карту. С уважением Александр. Если -сможете, то напишите мне в личку.

От модератора:
Использование дисульфида молибдена, крайне спорно. Тем более в виде сухого порошка.
Использовать такие методы вы можете только на свой страх и риск.

Volodia13 16.09.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от xthybrjd (Сообщение 2073730)
Меня не пугает цена. Просто в Москве все только тоннами торгуют и мешками. Увы...:( мне 100 грамм хватило бы на всю оставшуюся жизнь. Часы - увлечение , а не бизнес. Боюсь Вас просить, не смогли бы Вы купить для меня 100 граммов ? Деньги на это и почтовые расходы я Вам переведу предварительно на карту. С уважением Александр. Если -сможете, то напишите мне в личку.

Купить могу. Я только не уверен, что это будет иметь смысл. Если вы ездите в Москву, то там все это есть и выбор намного шире, чем у нас, в Питере.

xthybrjd 17.09.2013 09:57

К моему глубокому сожалению -в розницу его продают ТОЛЬКО в Питере. В Москве- с юр.лицами и от 25 кг.:mad:

Андрей Крукович 17.09.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от xthybrjd (Сообщение 2074666)
К моему глубокому сожалению

Купите на eBay, что может быть проще. К примеру: тыц и тыц

От модератора:
Использование дисульфида молибдена, крайне спорно. Тем более в виде сухого порошка.
Использовать такие методы вы можете только на свой страх и риск.

xthybrjd 17.09.2013 14:10

С ебеем не дружу, увы... Жаль, что отказывают в помощи.... Ну, не беда. Найду того, кто поможет.

ARTIct 17.09.2013 19:38

Уточните пожалуйста - дисульфид молибдена или диоксид молибдена?

vovochka 17.09.2013 22:58

Можно и ходовое ,но на старье, где штифтовые трибы не особо то сдвинешь ,много возни будет

DGReimer 17.09.2013 23:08

дисульфид

Volodia13 22.09.2013 20:36

Называется "кошмар на улице вязов". Человек на форуме задавал вопрос, можно ли их восстановить.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4425/...cc1b614_XL.jpg

lng 23.09.2013 00:45

Если новых нет но очень надо то можно. Сначала вынуть пружины затем стягивая хомутами аккуратно рихтовать цилиндры. Когда отрихтуите и поставите все на место пропаять с накладками или изготовить кольцо, кому как нравится.

Dima343 23.09.2013 01:04

на них даже смотреть страшно - того и гляди, взорвутся
думаю, если токарь сможет изготовить обхватывающее кольцо, то сможет изготовить весь цилиндр с нуля

Kolab 23.09.2013 10:11

Барабаны для ОЧЗ - не дефицит, не стоит мучатся с ремонтом. Токарю дороже заплатите чем купить механизм в сборе.

Volodia13 06.10.2013 14:31

И все же по поводу ремонта барабанов - приобрел на з.ч. Янтарь, классическая проблема - барабан боя с трещинами, большая там, где язычок и несколько мелких рядом. Пропайка ничего не дала, при заправке пружины все разошлось. Проволоки под рукой не оказалось, да и мощного паяльника, по этому обматывать проволокой и пропаивать не стал. Пошел искать дома из чего можно сделать кольцо. Нашел. Менял электролитические конденсаторы в усилителе Корвет, остались старые банки. Диаметр барабана 49.4мм, диаметр конденсатора точно 50мм (внутренний 49мм). Не знаю, насколько правильно было использовать алюминий для кольца. Но он достаточно мягкий и сел с очень хорошим натягом (толщина кольца 1мм, ширина 20мм). Пришлось снять фаску на кольце и на барабане. Результат на фото. Хотелось бы услышать критику мастеров.
http://cs616624.vk.me/v616624628/448/nbkbmNOJJ2w.jpg
http://cs616624.vk.me/v616624628/451/J9S66hVLFKs.jpg
http://cs616624.vk.me/v616624628/436/qCoIjl8RAlM.jpg

Dima343 06.10.2013 15:46

аккуратно получилось

DGReimer 06.10.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Volodia13 (Сообщение 2108255)
Не знаю, насколько правильно было использовать алюминий для кольца.

Наверно, конечно, не совсем классическое решение:) Но если выдержит нагрузку и будет работать - то совсем замечательно!

Kuznec 06.10.2013 19:16

Получилось интересно, однако есть одно НО: при соединении алюминия и латуни( при поподании влаги) получается гальваническая пара и из-за этого происходит усиленная коррозия металлов, ослабляющая механическую прочность. Значит нужна усилинная защита от любой влаги.

Volodia13 06.10.2013 20:19

Собрал машину, еще не мазал. Идет. Барабан с кольцом встал с минимальным зазором.
http://cs616624.vk.me/v616624628/47d/DYVZXTo7Aa8.jpg
http://cs616624.vk.me/v616624628/487/XGalmQzthgk.jpg

Цитата:

Сообщение от Kuznec (Сообщение 2108741)
Получилось интересно, однако есть одно НО: при соединении алюминия и латуни( при поподании влаги) получается гальваническая пара и из-за этого происходит усиленная коррозия металлов, ослабляющая механическую прочность. Значит нужна усилинная защита от любой влаги.

Это скорее актуально для тех, кто в старые времена ставил алюминиевые подкрылки на машины. С черниной это очень хорошо взаимодействует. А вот латунь сама по себе разве что окислится. Да и в квартире не такая влажность.

lng 06.10.2013 22:13

При пайке вы видимо трещинки просто припоем пролили, а надо было с накладками из латунной фольги. Тогда бы не разошлось.

Volodia13 06.10.2013 22:23

Еще вопрос возник, остались два барабана с трещинами, оставил на з.ч. Но проблема в том, что я вынул пружины из них и забыл какая боя, а какая хода. Их визуально можно отличить? На вид они одинаковые.

Dima343 06.10.2013 23:01

пружина на бой толще

без масла мех долго не гоняйте, нижние цапфы и оси должны быть смазаны

lng 06.10.2013 23:04

На Янтаре пружины вроде как одинаковые но при ремонте стараюсь не путать. Если пружины с одного механизма то пружина хода будет светлее.

Пружина боя толще на часах Весна с боем.

Volodia13 07.10.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2109085)
пружина на бой толще

без масла мех долго не гоняйте, нижние цапфы и оси должны быть смазаны

проблема в том, что у меня штангенциркуль только до десяток измеряет. А она обеих пружинах он показывает 0.2-0.3 мм.

soni 07.10.2013 21:34

У Янтаря до70г.пружины разные.

Volodia13 07.10.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от soni (Сообщение 2110672)
У Янтаря до70г.пружины разные.

У меня все механизмы по ГОСТу 1974г. Т.е. сделаны после 1974 года. С часовым и получасовым боем. Получается пружины там одинаковые?

Kuznec 08.10.2013 19:54

И в квартире бывает влажность высокая. Когда слушаете прогноз погоды, обратите внимание какая влажность воздуха, особенно зимой.А Вы квартиру проветриваете или делаете влажную уборку. К тому же, если в квартире влажность не большая, то почему любая поделка из дерева покрывается лаком или другим защитным слоем, а не будет защищена, то начнет коробится? А латунь со временем покрывается патиной, одна из разновидностей окисления.

Volodia13 11.10.2013 13:54

Недавно узнал о асиполе. Наверное не открою Америку для вас, но мне его действие очень понравилось.
http://cs412619.vk.me/v412619628/3a8f/AZMtftwxPeA.jpg http://cs412619.vk.me/v412619628/3a98/Gxx5zXowv9Q.jpg
http://cs412619.vk.me/v412619628/3a86/t_OzGKPXBvE.jpg http://cs412619.vk.me/v412619628/3aa1/6Iot9NDrsRU.jpg

Dima343 11.10.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Volodia13 (Сообщение 2117538)
Недавно узнал о асиполе.

может поделитесь своим знанием, чтобы и другие узнали?
первый раз слышу это название, гуглом не находится

Volodia13 11.10.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2117577)
может поделитесь своим знанием, чтобы и другие узнали?
первый раз слышу это название, гуглом не находится

Асипол - средство для чистки изделий из цветных металлов. Чаще всего продается в армейских магазинах. В армии используют для чистки латунных пряжек и прочей амуниции. В Питере я купил в военторге, 120гр. стоит 50р. По консистенции это крем-паста. По составу не скажу, но отдает аммиаком. Хорошо чистит не разъедая металл, убирает с латуни пятна и все окислы. До этого пробовал щавелевую кислоту, ортофосфорную, аммиак, уксусную кислоту - эффекта почти нет. А Асипол действует.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:07.

© 1998–2024 Watch.ru