Координаты и часовой пояс Владивостока
 

Всем доброго дня , мучаюсь с настройками часов касио SGW-500HD-1B не могу настроить часовой пояс с широтой - долготой , какие значения указывать ? А то там Vladivostok нет , вроде погуглил все выставил , а они все равно время захода солнца и восхода показывают на 1 час раньше , что я делаю не так , сори за обыденный вопрос , просто часы такого плана у меня первые .
:o

Заранее благодарю за ответы ...

часовой пояс: Noumea - наш пояс (на 11 часов впереди Гринвича).
координаты: N43.1, E131.9.
для проверки: сегодня Солнце взошло в 7:50, зайдет в 20:32; завтра 7:51 и 20:30 соответственно

Спасибо тебе большое , добрый человек , а то я их уже загонял вперед - назад ...:D

чуть не забыл: dst = off

Все разобрался , спасибо большое .

Уважаемый, на территории Российской Федерации DST = ON. Летнее время всегда включено, в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2011 г. N 725 г. Москва.

Во Владивостоке часовой пояс либо Сидней (SYD), либо Гуам (GUM), которые UTC+10.0. Как пример, Москва и Джедда располагаются в часовом поясе UTC+3.0, к которому мы плюсуем еще один час летнего времени

Совершенно не важно, как назвал это кто-то в правительстве. Говорить, что Москва в часовом поясе UTC+3 неграмотно. У Москвы часовой пояс UTC+4, у Минска — UTC+3, а «вечного» летнего времени не бывает. Даже в wiki правильно указано :)

Откройте, пожалуйста, инструкцию к часам и изучите справочную информацию. Часовой пояс "Москва" фигурирует как UTC + 3.0. К которому мы и прибавляем час летнего времени. В конце концов и получаем UTC + 4.0
Ну то есть фактически Вы правы, но с точки зрения часов - настройки проходят немного другим образом

Пример - чтобы настроить недавно вышедшие часы из коробки (на примере моих PRW - 2500) нам нужно установить часовой часовой пояс "MOW", DST = ON. И все.

дело в том, что стандартным считается "зимнее" время. "летнее" вводят из экономических соображений. стало быть, если время в течение года не двигают туда-сюда на час, время считается стандартным, т.е. "зимним".
в моей инструкции нет Москвы.
нашел инструкцию к PRW - 2500 модуль 3258. там для MOW указан часовой пояс +3, каким он и был в 2010, когда составлялась инструкция. под таблицей написано, что она актуальна на июль 2010 г. всего через полгода этот пункт таблицы стал неверен.

фишка в том, что часы Casio до сих пор выпускаются по старой схеме, к сожалению. То есть, по факту правы Вы, а на деле - я. Естественно, я с Вами согласен, что было бы проще, если бы Москва была + 4.0 сразу

самим часам название часового пояса до лампочки. я просто ставлю +11 в любых устройствах, требующих ввода часового пояса, и отключаю dst. а иногда оставляю 0. и так работает.

Вам спасибо , часы настроил ( правда у каждого своя ) :)

да, вы не переживайте. сейчас тут дискуссию развернем ни о чем страниц на двадцать. у это будет уже не ответ на ваш вопрос, а рекомендации правительствам о назначении часовых поясов, поучения для касио, как часы надо делать, наставления звездам и планетам, как правильно вылазить из-за горизонта...

:) ну так то да ....

Для вас часы — источник справочных данных? :) У меня Casio GW-5000, модуль 3159, который вышел в 2009 году. А летнее время отменили и сменили часовой пояс в России в 2011 году. Конечно же Casio не стала по такому глупому поводу переделывать свои часы, потому что СНГ они не считают каким-то особо важным рынком.

А вот Microsoft не безразлична к нам:
http://veg.by/z/2013-09-10-10-34-51.png

Что вы делаете, когда вашего города нет в часах? Правильно, выбираете город, часовой пояс которого в часах присутствует и совпадает с вашим, и не имеет значения, что данные по часовым поясам в часах устарели. Вообще странно, что Casio внедрила эти глупые часовые пояса с названиями. Было бы достаточно выводить UTC+3:00 и позволить пользователю выбрать вообще любой сдвиг по времени. Но нет, изобрели идиотские трёхбуквенные обозначения, и теперь часовой пояс без инструкции правильно не установишь. Внешний вид часов клёвый, а вот юзабилити хромает.


Как я писал выше, Casio — очень ненадёжный источник справочной информации. В 2013 году они выпускают часы с устаревшими данными, и это не повод считать, что они здесь хоть в чём-то правы :)

Да, я живу в Минске, и выбираю часовой пояс MOW, потому что раньше у нас было UTC+2 с переходом на летнее время, а теперь UTC+3 без перехода на летнее время. Неправильная индикация города, конечно, огорчает, но ничего не поделаешь. Разве что если эта информация доступна к модификации через сервисные выводы во внутренней памяти часов. Но это уже отдельная тема.

Странно то - что пишете вы, а не внедрение Casio! Почему рядовой японец должен вспоминать, что токийское время - это UTC +9, а француз обязан помнить про парижское время UTC+1? Да, и, кто такой UTC – ваш родственник? Всё удобно и продуманно сделано в часах Casio: выбрал нужный город – получил своё время! А Россия – родина слонов!;)

1. Не знать в каком часовом поясе живёшь — это как не знать столицу своего государства, в школе все должны были учить. UTC — это мировое время.
2. Почему рядовой и образованный японец (который знает свой часовой пояс) должен лезть в инструкцию, чтобы разобраться, что TYO — это Tokyo? Многие сокращения для городов вообще не очевидны, смотрите:
http://veg.by/z/2013-09-10-12-23-52.png
3. Часы Casio поддерживают пару десятков городов. По-вашему все люди мира находятся в этих городах? Или может основная часть населения планеты живёт в других городах? Тогда почему они должны догадываться, какой город им выбрать, если того города, где они сейчас находятся, нет в списке?
4. В какой-то стране изменили часовой пояс. Это нормальное явление. Вы приехали в такую страну, выбрали часовой пояс по названию города, а в результате — опоздали на самолёт. Грустно?
5. Вы приехали в другой город, в другую страну. Вам нужно сменить часовой пояс. Для этого вам нужно залезть на ту же Вики, чтобы узнать, что у Москвы часовой пояс UTC+4 без перехода на летнее время, после чего вы должны залезть в инструкцию к часам, чтобы узнать, что для этого нужно выбрать часовой пояс со странным названием DXB, и в инструкции написано, что это — Dubai.
6. Зачем функция мирового времени, если она реализована так убого и неудобно? Если бы часы предназначались только для использования только в Токио, там бы не было функции мирового времени.
7. Ладно, допустим ни одна страна мира никогда не меняет свои часовые пояса, и в часах всегда актуальная информация. Вы приехали в Москву. Ура! Такой город есть в часах. Но чтобы узнать, нужно ли включать в этом городе автоматическое летнее время, вы всё равно должны залезть в интернет и узнать это. Тот же рядовой японец даже если знает, что он живёт по времени TYO, он должен ещё и знать, есть ли у них летнее время.
8. Ну и последнее. Пример из жизни. Я живу в Минске, выбираю часовой пояс MOW, который Москва, но Москва на самом деле сейчас — это DXB, что по инструкции Dubai. Ну зачем такой ад?

Ничего подобного. Если не покидать своего пояса то никому не интересно какой это UTC.

Инструкция вообще полезна.
А коды сокращений взяты из стандартов IATA для аэропортов.
Логично ИМХО.

Вселенная неидеальна. Все города мира не влезли
Догадываться не надо - надо посмотреть инструкцию и выбрать подходящий.

При въезде в город разумно узнать местное время.
А дальше можно щелкать коды по порядку - пока мировое не совпадет с текущим правильным - так даже без инструкции выставляется корректный часовой пояс без проблем.
Переход на летнее зимнее так же стоит уточнить по приезду.

Про "странность" названия написал в пункте 2. А еще можно выбрать MOW (если есть) и поставить DST=On - будет ровно тоже самое.
И делается совершенно без википедии - по пункту 4.

Вполне логично и нормально реализована. Я например навскидку не могу придумать сильно более удобную и понятную реализацию.
Езжу много. Текущая вполне устраивает.

Резюмируя процитирую

Хорошо. Житель Токио купил часы. Для настройки ему нужно знать, что нужно выбрать часовой пояс TYO и нужно знать, что в Японии нет летнего времени (оно было также отменено). При этом чтобы выбрать TYO скорее всего придётся обратиться к инструкции, потому что эти сокращения наизусть никто не учит. Чем это удобнее того, чтобы вместо сокращений просто указывался часовой пояс в формате UTC+3:00, а в инструкции был список основных городов и их часовых поясов с информацией о летнем времени (сейчас этого в инструкции нет!), с пометкой что информация за такой-то год и может быть уже не очень точной. Ведь в таком случае к инструкции вообще обращаться не пришлось бы, а вот перед поездкой в другую страну уточнять какой часовой пояс будет нужно в любом случае, только в текущем варианте нужно ещё под рукой инструкцию держать. Неудобно.

То есть знать часовой пояс города, где находишься — это сложно и не нужно. А вот знать сокращения из некого стандарта IATA для аэропортов — это да, знать нужно обязательно.

1. Собрался в Москву
2. Залез в интернет на Вики, узнал что часовой пояс UTC+4 без перехода на летнее
3. Полез в инструкцию, чтобы узнать, как установить UTC+4

Третье действие — лишнее. Вы очевидные действия не должны требовать постоянного обращения к инструкции. Если это требуется — интерфейс не продуман и его нужно заменить.

Я уже написал. Выводить вместо непонятных трёхбуквенных сокращений полноценный часовой пояс в формате UTC+X:XX. Это:
1. Всегда отображает верное название часового пояса независимо от изменений часовых поясов в странах.
2. Если человек знает, какой часовой пояс в том месте, где он находится, он легко его выберет в настройках без обращения к инструкции.
3. В крайнем случае чтобы никто был не в обиде, можно добавить и вывод трёхбуквенного названия соответствующего города.

Сейчас на один часовой пояс бывает аж по 3 города, нужно лишнее каждый раз прокручивать. А некоторых часовых поясов вообще нет, их невозможно выбрать. Приедете в такую страну — придётся отключать синхронизацию и вручную переводить время туда-сюда.

Постойте, но ведь Casio достаточно немножко уважения к своим пользователям, чтобы сделать действительно просто и удобно. Здесь никто не говорит о каких-то космических вещах. Для электронных часов стоимостью в несколько сотен долларов можно сделать нормальный и удобный модуль, себестоимость которого — баксов 15. Заставлять пользователей мириться с неудобствами за такие деньги — это большое неуважение.

Это как когда-то было со смартфонами. До прихода на рынок Apple все производители делали такие убогие смартфоны, что без слёз не вспомнить. Зато сейчас у iOS есть достойные конкуренты в лице Android и WP8. Рынок электронных часов сейчас слишком мал, поэтому их особо и не вылизывают. Но скоро умные часы будут в тренде, вот тогда всё и закрутится. Casio уже пробует себя в этой области.

просто и удобно кому? Конкретно Вам? Я знаком с теми, кто работает в техподдержке Casio, с продавцами в магазинах - Вы первый, кто предъявляет такие претензии. Подавляющему большинству удобнее использовать коды городов.

Если Вас это не устраивает - можете использовать модели попроще, такие как G - 9000, DW - 6900 - там настройка сделана так, как Вы запрашиваете.

Лично знаком с теми, кто занимается разработкой. Что - то неуважения и глупости в них не заметил ))

На чём основана эта статистика? Я привёл конкретные примеры того, какие неудобства вызывает текущая организация. Люди принимают непродуманный интерфейс как должное — только потому, что пока ещё они не видели лучших интерфейсов настройки. Если бы им при настройке не пришлось каждый раз использовать инструкцию — они бы были благодарны. А представьте гнев человека, попавшего в страну, часового пояса которой вообще нет в часах Casio?

Вот это уже интересно. Может быть вы знаете, у кого можно поинтересоваться о внутренностях модуля QW-3159? За что отвечает большое количество служебных контактных площадок на плате? Есть ли там интерфейс типа UART и возможность изменить какие-то внутренние настройки? Ну хотя бы исправить список часовых поясов, пускай с этими странными названиями, но сделать Москву, наконец, UTC+4, да добавить Минск?

Про глупость разработчиков никто не говорил. Просто они почему-то игнорируют нас с вами. Уже два года прошло с момента, когда Москва стала UTC+4, а в часах Casio выпуска 2013 года она до сих пор UTC+3. Такое впечатление, что они делают часы «только для себя», отсюда и безальтернативный формат даты ММ.ДД.

ошибаетесь. к примеру, настраиваете вы свой компьютер. да еще хотите синхронизировать время через интернет. воленс-неволенс, придется указывать часовой пояс. а там нет города, в котором вы живете. например, в винде нет даже Хабаровска. весь Хабаровский край, Сахалин отсутствуют полностью. что делать? выбирать город с таким же смещением от utc, чьм бы дядей он ни оказался.

не оттуда.


+1000
меня невероятно раздражает кодировка часов поясов именно тремя буквами. на моих старых g-7000d часовой пояс обзначается буквами и цифрами - на буквы никогда не смотрел, пользвался только цифрами. но там проще время текущее переставить не трогая минут. нынешние g-1200bd цифр не имеют. в них время переводить приходится с минутами. проще передвинуть часовой пояс. но я еще с нимим никуда не ездил.
кроме этого, лично мне более приятно было бы смотреть не на коды поясов на циферблате, а на цифры.

Тот кому надо настраивать синхронизацию через интернет и с часами разберется. Таких людей (кто комп настраивает для этого) много меньше чем обладателей часов.

А откуда? Аргументируйте. По моему совпадение с кодами IATA полное. И это разумно. Не так много трехбуквенных обозначений городов являющихся международными стандартами

Вот именно в этом и полагаю дело. Лично ВАМ неудобно. А многим (включая как минимум пару человек отписавших в теме удобнее трехбуквенные сокращения чем UTC.
Не стоит возводить свое мнение в абсолют - принципиальных преимуществ схема с UTC+ не имеет. Они примерно равнозначно неудобны.
(лично меня устраивают оба варианта - никаких проблем не испытываю ни там ни там - потом как изучило логику работы, понял ее и спокойно использую безо всякого негатива)

По настоящему удобной пока не существует.

И в CASIO видимо посчитали так же.
+унификация с стрелочными часами где пояса обозначены на безеле.

винда сама настраивается для этого. т.е. люди даже не знают, а их компы сами вытягивают время с интернета. а когда часы начинают врать на час (два, три и т.д.), выясняют свой часовой пояс.

нет аэропортов utc, mow, lon, par, tyo - этого достаточно, чтобы совпадение перестало быть полным. откуда взяли - не знаю, но точно не с названий аэропортов. точнее, некоторые совпадают с названиями аэропортов.

кому - многим. только паре человек, отписавших в теме. давайте голосовалку прикрутим. вдргу, истина всплывет.

я и не возвожу, чего и вам желаю.

И кому она тут нужна?
Анализ в CASIO уже проводили наверняка. Результат хорошо виден по развитию - в старых моделях были UTC в новых коды.
Статистика данного форума, несущественного рынка (а рынок СНГ пренебрежимо мал) думаю для них совершенно безынтересна

Вы б хоть в справочник глянули чтоль. Нет кодов. ага...
MOW All Airports Moscow, Russia
LON All airports London, England, United Kingdom
PAR All Airports Paris, France
TYO All Airports Tokyo, Japan
UTC - понятно что выделенный

При таком подходе уже как бы все ясно.

википедия доверия не заслужила. посмотрите тут: http://www.apinfo.ru/airports/iata.html
так, ради интереса подправил данные о LON: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...IATA_code:_L#L
википедия страдает от того, что туда кто угодно может вписать что угодно. не заслуживает доверия

ВНУШАЕТ!!
иначе и сказать...
частный чудо-сайт в рунете конечно намного авторитетнее.

А официальный сайт IATA тоже доверия вашего не заслужил?
вот тут - выберите Location Code.
Оно не? Википедия конечно врет списывая оттуда...

No results for "LON"

А я сверху для кого написал?
По умолчанию поиск по IATA Airline code. Ну нет такой авиакомпании как LON - что ж с этим поделать!
Внимательно читать посты это вам не википедию править.

ну, выдало оно так. для PAR и MOW выдало список аэропортов.
ладно, пусть будет так:
но это не делает удобным выбор часового пояса в часах.

Т.е. уже не так безаппеляционно "не оттуда."?????

Я не утверждаю что ТОЧНО отсюда. Такой инфы у меня нет Но если взяли из этого списка то это понятно и логично.

А может и тут не столь безаппеляционно как и пунктом выше??

ИМХО делает. И выбор UTC+- тоже делает.
Это примерно равные варианты по удобству (точнее по неудобству) способы выбора часового пояса.
А сильно лучше их собсна и не придумано пока что увы.

раз уж вам поспорить охота.
безаппеляционно не оттуда. ибо аэропорта с кодом LON нет. если вы внимательно посмотрите на таблицы, выдаваемые сайтом, приведенным вами, то заметите, что там написаны коды городов и коды аэропортов. так вот: LON - обозначение города. для других обозначений в часах весьма вероятны такие же конфузы.

непонятно и совершенно нелогично. логично было бы вогнать в часы коды аэропортов (как можно большее количество), которые на билете и на багаже написаны. тогда все просто: посмотрел на бирку - выставил пояс. а ныне лишнее действо имеет место.

Вопрос - откуда тогда?

Код LON в IATA есть?
Как думаете зачем он введен как единый объединяющий для всех аэропортов?
Это код лондонского аэроузла. Именно потому он в списке.
Ни малейшего конфуза не вижу. Один аэропорт в городе - совпадает. Много - выделяется код аэроузла.
Куда уж логичнее то?

Вы знаете другой список трехбуквенных обозначений городов, которые можно было бы использовать что б было понятнее и стандартнее?

Угу.
И тогда поясов у нас будет 800 штук - их листать полчаса, а на безеле стрелочников нужно будет с электронным микроскопом рассматривать.
По вашему это вариант лучше????
я уж молчу что бывает не только авиатранспорт...


За сим спор заканчиваю.
С вашей стороны вижу старательное желание "докопаться до столба", что совершенно без проблем делается ввиду неидеальной реализации довольно сложной функции.
Отсутствие во вселенной той самой идеальной реализации (по крайней мере невозможность ее демонстрации вами) - совершенно не мешает этому процессу, что с моей точки зрения странно.

Удачи.

понятия не имею.

аэропорта LON нет. это касается не только его.

нет

вы видите лишь отражение собственных действий.

уважаемый, согласитесь - наивно полагать, что код ГОРОДА и код АЭРОПОРТА будет совпадать при наличии в городе более одного аэропорта. На это уже обратили внимание до меня чуть выше ;)

посмотрите на вторую колонку и ее название - трехбуквенный код города в системе IATA

Вложение 519790Вложение 519791Вложение 519792

UTC+XX удобнее тем, что позволяет настраивать себя без инструкции и позволяет выбрать любой существующий на Земле часовой пояс, и этот подход отлично работает, когда часовой пояс в какой-то стране изменился. Ничего из этого текущий подход с буквами предложить не может. Если они одинаково неудобны, то выбрали бы тот, который вызывает меньше всего проблем.

Легко. В часы встроен GPS. По нему время синхронизируется во всём мире. Более того, по умолчанию включена опция, которая автоматически выбирает часовой пояс в зависимости от текущего положения часов на планете, сообщая о смене часовых поясов хозяину. Вот это была бы идеальная настройка часового пояса. В качестве сервисного обслуживания можно реализовать обновление базы часовых поясов и возможность опциональной ручной настройки.

И да, речь об электронных часах. Стрелочные часы не рассматриваем.

Впрочем, с появлением умных часов проблема будет решена альтернативным способом — время на часах будет строго соответствовать времени на телефоне. А там с этим в телефоне проблем уже давно нет :)

Оба способа позволяют выбрать любой существующий пояс без инструкции.
Выше я описывал как это сделать без проблем если не циклиться а реально захотеть воспользоваться.


Если немного покрутите в голове идею то сами поймете что она не работает совершенно.
GPS вам дает точное время в UTC без смещения и ваши координаты.
А дальше что? Привязка координат к смещению - как? По какой карте. Как учитывать смены законодательные и проч - все это сигнал GPS не несет в себе.


Во первых там и про электронные было.
Во вторых Casio старается унифицировать подходы насколько возможно.

Единственное дельное предложение за все время.
Сервисное редактирование часовых поясов.
Надеюсь до этого дойдем - смена прошивки и добавление радости.
Двумя руками за!!!
Только уж тут придется ТЩАТЕЛЬНО читать инструкцию для подобных ручных правок как ни крути;)

vrubleg, предложите где разместить значение UTC+XX в модуле 3159 (6 значений вместо 3 имеющихся)
и, я так понял, Вы сейчас в этой теме говорите уже больше об идеальных часах и идеальных настройках, а не о Casio?
и чем Вам так инструкции не угодили, что Вы так их боитесь?

не менее уважаемый, согласитесь, что АЭРОПОРТА с кодом LON не существует.
какие наивные чукотские парни обозвали одинаковыми кодами аэропорт и город Дубай?

с цифровыми часами вашим способом пользоваться приемлемо.
с аналоговыми весьма долго: стрелки на час передвигаются несколько секунд. неудобно. хотя, кому как...
если бы на цифере были нарисованы именно смещения от utc, перевод длился бы в разы быстрее.

sine, я Вам о сыром, а Вы мне о вареном :)