Гитара, комб... Что дальше?
 

Друзья, вот какая проблема.
У сына гитарка (Хелрейзер какой-то не самый крутой с двумя активными хамбами) и комб Кустом 40-ваттник, вроде, с ламповым преампом. Типа рубит хеви метал. Теперь загорелся купить микрофон. Планирует типа петь и болтать по скайпу.

В мою бытность школьных ВИА вся эта музыкально-микрофонная хренотень подключалась строго к микшеру, а потом уже на усилок. Но сейчас-то всё изменилось. Можно к компу всё подключить и др. и пр. Микрофоны опять-же USB и трёх-штырьковые всякие с каким-то фантомным питанием 48В (что это такое - вообще не представляю). А сынуле 10 тыс. руб. карман жгут - хочет микрофон и всё. В принципе, дома есть ещё электропианино и бас мой старый (разобранный).

Есть же у нас на сайте люди, балующиеся со звуком. Наставьте на путь истинный. Куда развиваться? Есть смысл деньги вбухивать в микрофон или лучше микшерок китайский или прогу какую?.. Короче, я весь в расстерянностя. Вся надежда на вас. Заранее спасибо.

Звуковая какая? Если встроенная, берите usb микрофон (копеечный) всё равно лучше будет. Если более менее путняя - есть масса вариантов. На любой бюджет, от и до :)

Полюбому звуковая карта нужна(лучше,чтоб фантом +48 был).И не только usb ,но и канон желательно.И ещё в плюс джек.ВНЕШНЯЯ желательно.
Марки на ваш бюджет и вкус : от 100 долл. до 2000 долл. и т.д.

One man band чтоли?
Он собирается записывать свое творчество на комп а звук снимать с комба микрофоном? Для этого подойдет "шура" СМ57-й
Или чисто вокальный микрофон хочет? Для этого подойдет "шура" СМ58-й.По звуковухе вам сказали. Пульт тоже не помешает.Развейте немного тему-какие задачи стоят?А то пока вопросов больше чем ответов.

Спасибо за ответы и наводящие вопросы.

Карта встроенная. Ноут пишет в звуковых устройствах Realtek High Definition и ещё какой-то AMD High Definition Audio Device.

Фантом +48 требует какого-то дополнительного блока питания? Что это вообще такое? Или у всяких аппаратных устройств с 3-штырьковым микрофонным вводом это уже по умолчанию есть? А usb, канон и джек могут быть на одном микрофоне? Реализуется посредством переходников (шнуров)?
Внешняя звуковуха подключается к юсб? Или как её к ноутбуку подключить?


Он хочет бренчать на гитаре и петь. Как это лучше реализовать - фиг его знает. А я так подумываю, что если в доме есть синт, о было бы неплохо смикшировать сразу и его, и гитару, и микрофон. И всё это записать. Но сын ещё собирается использовать микрофон и не по музыкальному назначению - для общения в скайпе и в сетевых стрелялках.

СМ58 мне, кстати уже сегодня посоветовали, как проверенный временем надёжный и универсальный агрегат. Но сыну не нравится форма. Хочет а-ля винтаж-элвис пресли или типа студийного.
По пульту сказали, что сейчас это всё программно можно реализовать. Микшерское и звукообрабатывающее железо не так важно. Но инструменты и микрофоны должны быть хорошие.

В домашних условиях лучше все записывать напрямую через комп. И гитару там же искажать с помощью программ.
Усилок через микрофон, а потом на копм в домашних условиях - это ерунда.
Усилок этот ему вообще не нужен. Пусть продает)

Это как на горбатый запорожец посадить пилота Формулы-1. - дешевое звукообрабатывающее железо снивелирует весь звук дорогих инструментов и микрофонов.


Можно еще на телефон фотографировать и использовать его вместо часов.;)

Да ладно!
Начинающему пацану хороший комп с мощными программами заменит 100 сраных усилков, научится микшировать, различать звучание и т д.
С одним усилком только в подземный переход выйти попеть можно.

У меня студия небольшая, но очень качественная. С бюджетом в 10 руб, хороший инструментальный микрофон Вы никогда не купите. Да и на что его вешать, на бюджетный комб? С бюджетной гитарой ? Это абсурд... Или я чего не понял?
Сделайте линию, деньги "инвестируйте" в хорошую карту и писаться через комп. Можно прикупить достойные преампы, ламповые. Только бы я начал с покупки более-менее серьезного инструмента. Есть вариант "мы пойдем другим путем", вообще, перейти на гитарное миди...тоже вариант, выйдет куда дешевле покупки серьезного инструмента, преампов и прочего, хотя тоже требует затрат, но будет хоть саунд приличный.

поддержка 48-ми вольт для микрофонов реализована практически во всех приличных микшерных пультах

Человек "рубит хэви метал" а вы ему миди советуете:)

frontation дело говорит. Вложиться в инструмент (гитару) и комп, а там видно будет.
Зачем тратить тысячи, а то и десятки тысяч долларов, оборудуя себе студию, еще не зная, зачем это?
Это бред! :)
А бюджетные инструменты и эффекты комп заменит с головой, не надо накупать себе всякого дерьма, только место будет занимать.

Да никто и не спорит, что надо вложиться в инструмент, но только не в комп а в комб(ну или в голову и кабинет-на них всегда будет спрос-если вдруг придется продавать). А тысячи долларов можно с бОльшим успехом потратить в профессиональной студии, когда будет что записывать.

Звук с усилка писать через микрофон - это для меня, "человека, выросшего с воткнутой в микшер гитарой", вообще за гранью добра и зла. Я знаю, что это нормальная практика, но не понимаю...
Не, я имел в виду не дешевое звукообрабатывающее железо, а его полное отсутствие и замена на ПО.

Да нет, речь не об инструментальном микрофоне. Нужен как раз вокальный. Для линии, кстати какая-никакая сони-аппаратурка есть (усилок с колонками и сабом), для квартиры - за глаза.

Ну до этого по-моему еще далеко.
Нужно научиться играть, повыступать, понять, что нужно, что это часть жизни, а потом записываться в студии, тратя тысячи долларов...
в 99% случаев до этого не дойдет или будет не востребовано.
Ну есть вариант как у фронтейшн - сделать тупо свою студию, но это в любом случае, для себя любимого, это хобби, которое можешь себе позволить.

У меня простенький пульт с USB, который одним концом упирается в macbook с лоджиком. Правда, с другой стороны у меня Kronos. Так в этот пульт и микрофон, и гитара, и чего душа пожелает.

Пальцы гнуть не буду))), но Вы в курсе, что такое мидийные синтезаторы Роланд с эмулированием всего чего только можно? Я начинал работать с ними в середине 90-х, это была революция, на которой сидели тогда все от Сатча до Ал Ди Меола... Эмулирование сотни преампов, комбо, микрофонов, я уж молчу про примочки, библиотеки звукоснимателей... хоть хэви метал, хоть Стравинского. Сейчас идет приличная серия GR, хотя я бы поискал "героев" прошлых лет.


------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Для съема с какого комбаря? С Месса Буги рейзор, с Маршала 2000, с винтажного Фендера делюкс, с новомодного Вокс??? Чем снимать будем, Шуром 58? Для каждый темы, для каждого музыканта - свой микрофон. Я , в большинстве своем, использую направленный AKG серии С, иногда недорогой (в квартире ) Rode NT-6 (NT-55) или серьезный ламповый Rode classic 2 ... дело вкуса и дело что снимаем (много работаю с акустиками - ситар, слайды, резофоники).
Теперь по теме, а то уйдем в дебри бюджета в сотни тысяч (руб, евро, долларов).
ТС-у я бы от себя посоветовал прикупить (из расчета отсутствия действительно качественных инструментов): а. Процессор (типа Korg или Line6 - прекрасное соотношение цены и качества - с которыми по клубам бомбят наши рокеры) б.Оставить в покое тему съема звука микрофон с комбика в.Купить хорошую внешнюю карту и перейти на линию на компе (если действительно нужна запись). в. Как вариант ДЛЯ записи можно купить простенькую портостудию (типа Зум,Роланд etc ) (ценник на них упал, можно взять прекрасный вариант размером А4 - дабы таскать с собой на вечерины и пр.) и вообще не париться (они сейчас напичканы драм-машинами, процессорами нач. уровня)... попрактиковаться в наруливании звука. Строго имхо, на компе этому сходу научиться сложно, надо пройти через "мануальные" девайсы.
Зачем процессор тогда? А просто играть... ибо играть через комп для души-для-тела, имхо, не правильно и не практично (особенно на репбазе и пр..)

Подумал. Как то не так развивается тема :). Вообще то "мухи отдельно, котлеты отдельно". Звукообразование - одна тема, звукозапись - другая. Всё в кучу - третья :).
Для начала советовал бы что то наподобие вот такой девайсины
http://market.yandex.ua/model.xml?mo...7621&hid=91027
Это позволит подружить инструменты с компьютером. А дальше ему видней. То ли хороший комб и микрофон, то ли проц., то ли эмуляция всего этого на том же ноуте. Бывало свою месу таскал, а бывало и с ноутом выступал...

Спасибо за конкретные предложения. Изучаю. Хоть какое-то понимание появляется.

А я вот такую штуку имел в виду- и с компьютером подружится, и какой-никакой пульт.
http://www.proaudio.ru/catalog/mixers/analog/106803/

извините если не в тему , себе прикупил вот такой девайс,
http://line6.com/podstudiogx/
Стоило все удовольствие 100 евро, Теперь ненарадуюсь .
Правда не певец, но там на сайте есть более продвинутые
Коробки, gx2 например, куда фтыкать можно не только гитару , но и микрофон,
Ну и софтина прикольная,
Вот метальная демка например
http://m.youtube.com/watch?v=KN1ZWnxUSeA
Не знаю, спецы могут наверное порекомендовать что то
Еще , в моей деревне только она была, да и нет особо времени делать
Сравнительный анализ что лучше что хуже, но одно могу сказать точно,
За эти бабки, это нечто
Ps
В 100 евро входят какието базовые вещи,
За всякие экстра опции приходится платить, например
Нельзя записать нормальный формат, только ихний,
Надо проапгрейдиться в более продвинутую версию,
Но по моему это не очень дорого

Добавлю что эта коробочка по размерам очень маленькая,
10 см на 10 см - вот и вся студия:D

Не рекомендую в домашних условиях писать гитару с микрофона. Ничего хорошего от этой затеи не получится.
Я бы сделал так - купил простую карту, как вариант presonus audiobox, установил программу studio one artist и установил бесплатные платины к ней, которые позволят нарулить достаточно приятный саунд. Собственно все. На начальном этапе думаю больше ничего не надо. Покупка микрофонов грелок и прочего железа пока смысла не имеет

Пример звука записанного и обработанного полностью бесплатными программами на пк
https://copy.com/wLQPCgl9eYqZ

Друзья, всем огромное спасибо!!!

Вот этим путём и пойду :) Выдал сыну всю полученную информцию, пусть изучает. Да и тренируется пока - послушал я... рановато пока ему писаться. Играть будет через комб, а поёт пусть через ноут в линию. Пусть к голосу в динамиках привыкает и изучает теорию. Ну, а дальше видно будет. Спасибо ещё раз за подсказанные направления.

Пусть попробует и через комП ( прогу для гитары).
Выход с компа на нормальные динамики ( муз центр).
ВОзможно понравится больше, чем через комбик. Возможностей со звуком точно больше будет.

Чтобы играть через комп, уже неоднократно намекали, возможности встроенной звуковухи, да и пожалуй игровой будет ооочень недостаточно. И все эти "гитарриги", "револьверы" и прочие эмуляторы просто не будут работать так как нужно. Навскидку скажу, к примеру на достаточно мощной машине будет задержка от 0,3 до секунды. Даже "в траве сидел кузнечик" будет исполнить весьма проблематично. Не говоря уже о тресках, шорохах и прочих стенаниях буфера, который просто для этого не предназначен. Воткнуть гитару в муз. центр :eek:? Наименьшее из зол - вылетят со временем пищалки. Большее - нифига не получится понять - что же такое гитара и как на ней играть :). Гитара\комб - самый правильный вариант, особенно для начинающего. Звукоизвлечение формируется правильное. Когда руки\мозг\уши находятся на одной прямой. Это уже потом, когда всё заточено как надо, можно хоть в линию играть, хоть в ноут. Хоть даже и писать. И даже дома :). Было бы желание - возможности можно под любой бюджет подобрать :)...

Ну, майк дождёмся, попробуем и проги. Следующий этап, наверное, внешняя звуковуха с какими-нибудь регулировками. Но сейчас рано загадывать.

А комбик брался именно с целью обучения. Так уж мне со школы вдолблено.

Да не в центр, а с компа вывести звук через центр.
Я так делал, играл вообще через ноутбук со всем встроенным, да иногда была задержка, но в целом все было ок.
Это ж дома, для себя

А вообще - самое частое, это гитару в ноут, и выход через наушники... Итак ночами пилишь, когда все спят.
И все ок со звукоизвлечением :)

Это ключевое. Для себя то да. Можно и на неподключённой поиграть. А вообще сначала нужно руку поставить. Звукоизвлечение отработать. В электрогитаре комб играет ту же роль что и дека в аккустической. Даёт понять характер звука в зависимости от многих факторов. И отточить управление всеми этими факторами на слух. Ну чтобы и для людей можно было сыграть.

А потом уж, поняв что великого гитареро из тебя не вышло поностальгировать играя во что попало, но для себя :)...

O_ld
Вы еще раз первый пост темы перечитайте.
Вы все правильно, наверное, говорите. Только тема ушла в "Уроки игры на электрогитаре. Часть первая, глава первая. Введение " :)
Изначально речь немного о другом шла.

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 2045248) Гитара, комб... Что дальше?

опять влезу без разрешения.. я как купил себе коробку играть стал много чаще и со включенной гитарой, уши одел, ютуб включил и самому в удовольствие и у жены нервы целы и соседи не жалуются :D
все в одном - и ютуб и гитара..
http://www.youtube.com/watch?v=WTB5g8xtsj4
комб теперь стоит бесхозно.

Я от комба ушел быстро, потому что как только понял, чтобы получить тот звук, который я хотел, мне придется вложиться в несколько тысяч у е...
В комб Вокс ламповый, плюс примочки, плюс гитара...
А нахрен оно мне надо, если я не профессионал?
В компе точно как надо звука не было, но был очень кайфовый, я тащился, когда играл через компик :D
Все эти подвывания, подтяжки струн.... класс :D

у знакомого вроде вокс ламповый за 200 евро, нормальный вроде, если и соберусь брать когда нибудь то примерно такой и возьму, но на самом деле сильно сомневаюсь после приобретения бокса. кстати знакомый вроде как все забросил, типа не с кем джамить :D
а у меня всегда есть с кем, с ютубом тем же, опять таки для начинающих великих гитареро это весьма полезно, т.к. и ритм сразу в ушах и темп учишься держать :)
а не бренькаешь сам по себе. так что мой пост в тему, вот! :D

не знаю, я уже не помню, но тот, который мне нужен был, стоил не 200 евро. На нем еще битлы вроде играли, на той модели в смысле :D

если моя миссис узнает что я купил вокс на котором еще битлы играли, то существует большая вероятность оказаться на улице вместе с ним. :D лучше уши получше куплю, это стоит в списке первостепенных задач..

Да вроде весьма далёк от призывов вложиться в тыщщи :). И как бы по делу советую. О том что чтобы играть в комп, нужна хорошая карта. И всё. Остальное от себя. С глубоким познанием предмета :). Потому что работал. Именно не играл в своё удовольствие а работал на гитаре :).
И только после того как музыка превратилась в хобби начал пользовать и пробовать все доступные варианты. От малобюджетных до вполне себе профи. Сейчас отвечаю и любуюсь на покрывающуюся пылью, вполне себе приличную домашнюю студию :). Пульт, рэк с обработками, студийный контроль, микрофоны на любой вкус и две шикарные гитары. Но у меня ещё и две звуковые. Одна профи
http://www.esi-audio.com/products/wt192x/
И походный вариант
http://www.esi-audio.com/products/ugm96/
С которым в ноут и играл на сцене, и репетировал, и писал для джемов и просто пользовал "для себя". Не хвастаюсь :). Демонстрирую углублённое знание предмета, вроде как позволяющее давать полезные советы :)...

Про подобные коробки и идет речь
а какие у вас гитары?

А вот вопрос на будущее. USB-пульт не заменяет внешнюю звуковуху? Или всё-таки (в большом приближении) это одно и то же? Извиняюсь, за глупые вопросы :o

Тут вопрос также в том, что хочет музыкант.
Если он исключительно для себя - писАться в домашних условиях - тогда путь, посоветованный товарищами, правильный.
Но если у человека есть намерение поиграть еще с кем-то (да хоть бы и дома) - в этом случае без микшера в принципе будет трудно обойтись. Особливо если захочется пойти "постритовать" около метро :)

И кстати, совмещать хэви и винтажные микрофоны а-ля Элвис - вообще не тру :)
Переболеет этим и захочет нормальный мик. Особенно если пара приятелей выскажутся вслух об этом.

Смотреть нужно. Но как правило это и есть внешняя звуковая с расширенной аппаратной частью. Тут как и везде. Прямая зависимость цены и качества. В угоду удобства и универсальности аналоговая часть может быть весьма посредственной по качеству. Имея нормальную звуковую любой пульт можно нарисовать на экране. А ещё лучше не пульт а мультитрекер. Кубейс или Сонар. Там есть всё и большие возможности коммутации.

Фото "онлайн" отвечая на вопросы выше :)

http://farm4.staticflickr.com/3806/9...1a36945d_b.jpg

там имени акустической гитары к сожалению не видно, как раз сейчас раздумываю о покупке, хочу обычную купить без электрического привода, бюджет наверное до 500 евро

Таких гитар без "электрического привода" не бывает :). Это Ovation. И бюджеты там другие. А 500 евро для аккустики - вполне себе. Уже можно выбрать что то путное. Извините, тут не помогу. Гитару дистанционно покупать - последнее дело. Всё нужно ручками :)...