Переделка из карманных
 

Попало в руки вот это.Экземпляр на ходу , клеймо очень неразборчивое
Стандартные вопросы
- что это за механизм
-год выпуска
- примерная стоимость

Клеймо похоже???
El B & Cie. (mit Löwen vor Springbrunnen)http://www.mikrolisk.de/content/horo...ilebronner.jpgEmile Bronner & Cie. Uhrwerke, Gehäuse; Biel, Schweiz; registriert am 27.6.1881

Переделка с карманных
 

Да клеймо такое! Расскажите детальнее про механизм пожалуста!
Год выпуска, качество и т.д.
Это что - швейцария?

Конечно Швейцария, средний класс по уровню качества. Рубеж 19-20 веков.

Старые наручные
 

Спасибо!А что это за фирма и сколько может стоить сей экземпляр?
Я тут проконсультировался и мне подсказали что это не переделка, а может быть и наручные изначально?

Вполне возможно что изначально они были наручные. Боковая "монетная" накатка наводит на эту мысль.
В таком состоянии много они не стоят, а серьезная реставрация будет не дешева.

старые карманные
 

а в каком они состоянии? Даный экземпляр на ходу, стекло родное, минеральное, стрелки вроде тоже родные.Будем чистить и делать, потом подберу ремень, представляю как они будут смотреться на руке!

Если размер более 39мм, точно переделка.

И это правильно!!!
Нет у нас серьезной литературы и обзорных статей по переделкам. Списываем на трудные послереволюционные или послевоенные годы... А традиция переделок не только наша. В отношении подобных часов дефицит информации мы обычно заменяем стереотипами. Как то - не было наручных часов с заводной головкой на 12 часах.
А оказывается были. Например, этот Мозер -подлинник.
http://www.specialistauctions.com/au...php?id=1072715 и на одной из страниц каталога числиться под номером 10. Есть аналогичные варианты П.Буре.
Кроме того, посмотрите здесь варианты переделок времен первой мировой войны http://www.specialistauctions.com/ca...7&show=subcats и станет понятно ( если отфильтруете гибриды), что в определенном количестве часы подобные Вашим ничто иное как трофеи минувших войн и не всегда кустарные поделки...

http://s51.radikal.ru/i133/0906/9a/8dbbc2512782.jpg
На фотографии часы (к сожалению марка не известна) человека редчайшего мужества, трижды Георгиевского Кавалера (Орден Св.Георгия Победоносца 3-ей и 4-ой ст. и Георгиевское оружие), ген.лейтенанта Веселовского А.А., фото полностью можно посмотреть здесь,
http://medalirus.narod.ru/Foto4/ofoto152.htm

Спасибо за предоставленную возможность увидеть кусочек былой истории! В сравнении с легендарным красноармейцем Суховым калибр часов Веселовского будет поменьше :)
Кстати, а Вы никогда не видели "ключевку" в наручном варианте?

Однажды видел в довольно приличном состоянии, но просили огромную сумму.
Вот фото ремешка, по всей видимости для "ключёвки" :confused:, защитный корпус не имеет прорези для заводной головки.
http://i073.radikal.ru/0906/b5/3cb24aec0414.jpg
Оригинал фото отсюда.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=53147
:)

Тезка, спасибо! Никогда не видел приспособления для ношения карманных часов в наручном варианте так близко :)
http://i076.radikal.ru/0906/f7/923f3faa9a39t.jpg

Как же не имеет, имеет около конца ремешка, все правильно сделано.

Спасибо за хорошую фотку, эталон получился - хоть делай по нему.

German говоря о защитном корпусе я имел ввиду отмеченное красной стрелкой.

http://s50.radikal.ru/i128/0906/dc/546811cf1cb7.jpg

Тезка! "Это" больше похоже на защитный металлический футляр для карманных часов. Немцы подобные футляры носили и в период Великой отечественной войны. Не забывайте, что часы на ключевом заводе в наручном варианте имели на задней крышке 2 отверстия. И к ним доступ должен быть минимум один раз в сутки. как то неудобно сначала вынуть часы из кожаного футляра, затем из металлического, затем провернуть пластину закрывающую 2 отверстия а только потом воспользоваться заводным ключем. А как долго после этого все возвращать на место...

Собственно вот так выглядит наручная "ключевка".

http://s58.radikal.ru/i159/0906/d5/ae6b24840d89t.jpg

часы
 

Итог работы - часы на руке!!!!!Идут точно, тикают громко.забыл рассказать - циферблат родной и только небольшие трещинки на эмали.
Смотрел и нашел в колекции Германа точно такой же механизм Мозера- все один к одному? Поясните пожалуста

Отлично на руке смотрятся!

Вася, с великолепной обновкой !!! Если еще найдете способ нанести на корпус новое хромирование, тогда Вам будут просто завидовать:)

В отношении H.Moser...Этот небольшой кусочек материала, доказывает, что "натуральным хозяйством" мозеровскую мануфактуру назвать нельзя. Любил он использовать чужие калибры, Например, 64 калибра, в том числе 24 технически усложненных Jaeger-LeCoultre. И даже ставил на них свою торговую марку (знаменитый щит)... А один ли он?
1860 The company archive of Jaeger-LeCoultre from this year lists Heinrich Moser as a customer. Over time, he procures up to 64 different calibres, including 24 complications, from them. The uncompromising quality of his watches gains him access as a supplier to the Imperial Russian Court, various royal houses and the armed forces.
Еще один пример. Два разных клейма на одном механизме http://forum.watch.ru/showpost.php?p=184788&postcount=1 Мозер и Юнитас.Сладкая парочка :)

В тему...
Вот такой кожух для карманных появился на Молотке
http://s42.radikal.ru/i097/0907/72/a7446919c363.jpg

http://www.molotok.ru/item677673659_..._mirovaya.html

Опа, а у меня такие водятся

В сети встретилось ещё одно фото бравого воина с таким ремешком.:)

http://s60.radikal.ru/i169/0911/41/b59a4a68af68.jpg

http://i048.radikal.ru/0911/6c/d03e2174d064.jpg

Подскажите, пожалуйста, где можно найти больше информации о карманных часах Emile Bronner & Cie. Тут разговор о переделке, а у меня карманные в золотом корпусе, с клеймом на корпусе и механизме, ну и с номером.

К сожалению, самостоятельные поиски ни к чему не привели, а наоборот сильнее запутали. Уважаемые профессионалы, может Вы расскажете и оцените часики. Буду очень благодарна.:)


http://i022.radikal.ru/1405/09/d508bbdf486a.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1405/0b/0d7a719f338f.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1405/23/5b3ceaaa0895.jpg
http://i065.radikal.ru/1405/1b/9e6f84c88d1b.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1405/b2/d10ac4ae18aa.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1405/15/940896b66ffc.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1405/82/37e15ebbb882.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1405/5d/91d81909e89d.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1405/b9/b9132e84bd5b.jpg

На Радикал не полезу. Благодарю покорно. :(
Почему бы не воспользоваться другими ресурсами?
Например - shot.qip.ru

Ок, извеняюсь)))
Вложение 705446

Вложение 705447

Вложение 705448

Вложение 705449

Вложение 705450

Вложение 705451

Вложение 705452

Вложение 705453

Вложение 705454

http://f5.s.qip.ru/sXLz7uge.jpg
http://www.mikrolisk.de/

Эх, я тоже, к сожалению, только эту информацию по клейму и нашла и больше ни чего:(

Вроде попадалось где-то это имя, только не как производителя, а как какого-то посредника из Вены.
Сейчас не могу вспомнить, но как-то связано с другим брендом, причем из грандов.

Точно, нашла, что Эмиль Броннер (Вена) примерно с 1886 года был посредником у IWC Pallweber по другим производителям информации нет. Но теперь вопрос, если Броннер посредник зачем он ставит свое клеймо и как теперь определить настоящего производителя?

Скорее всего у него было и свое производство (если это один человек), но существенного следа в часовой промышленности и истории он не оставил. Таких было много. Надо либо трясти Швейцарские музеи и архивы (т.к. клеймо регистрировалось из Биля), либо садиться за подшивки "La Fédération Horlogère Suisse" (если где -нибудь найдете).

Спасибо, т.е. я правильно понимаю, что конкретно в этих часах (раз нет других клейм) и корпус и механизм произведен непосредственно Emile Bronner & Cie, а не приобретен для сборки у других производителей?

Можно было закупить эбоши (заготовки механизмов) и корпуса. Доводка-отделка-сборка. И продать под своей ТМ.

Может и не существенно. Веселовский А.А. 5.07.1910 - 9.02.1915. Это как понять? Ошибка в датах?