Архивная фотография
 

Выделено в отдельный топик из темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=2513 - av_ic

На знаменитой фотографии водружения флага над Рейхстагом у офицера были часы на обеих руках. Фото забраковали как намёк на мародёрство, чуть вообще не уничтожили. Руку ретушировали-это хорошо видно.

Ого! Это очень интересно. Не удержался и побежал смотреть. Но где же там часы? http://www.fotodelo.ru/archive/gi/6456.4-@session@.gif

Upd. Нашёл! Очень познавательно: http://www.mignews.com/aimages/05_08...3_82982_16.jpg

А не фейк? Слишком уж выделяются на фото.

Вот не уверен... Но в контексте рассказанной выше дюрбахлером истории склонился в сторону поверить. Да и ничего необычного в этой истории в принципе не вижу, ну двое часов на руке, мародерство ли или трофей - обычное дело.

Понятно, что на данной картинке сильное увеличение + возможно специально поиграли контрастом для выделения именно часов.

А так вообще фотографий водружения знамени над Рейхстагом много вариантов, но все, что я видел ранее, были из серии моей первой ссылки - там часов точно не разглядеть. А возможно я видел только те, что прошли цензуру (опять же в соответствии с вышеописанной легендой). Сложно теперь концы найти...

Это был компас. А вот знамя там нарисованное. И флаг по факту водружался не единожды.

В отношении водружения-фото конечно было постановочное, много их было-флагов. Первый конечно без фотографа ставили, под пулями. А о часах я в серьёзной передаче видел, рассказывали об истории самого фото.

Настоящее водружение Знамени Победы произошло только в 22.40. На крышу рейхстага в темноте первыми прорвались разведчики-артиллеристы 136-й армейской пушечной бригады сержант М. Минин, старшие сержанты А. Бобров, Г. Зазитов, А. Лисименко из состава группы капитана Макова. Они укрепили флаг на западной части разбитой снарядами крыши рейхстага. Вслед свои флаги установили бойцы штурмовых групп майора М. Бондаря и лейтенанта С. Сорокина. И только где-то через три часа на восточной части крыши рейхстага, на скульптуре конного рыцаря, подняли знамя 3-й ударной армии Егоров и Кантария.

Не надо "свистеть" про мародерство ...

Это одна из версий (Ваша?) или каким-то образом подтвержденный факт?
На какой именно из фотографий?

andy65, про мародёрство вопрос больной и сложный. Предлагаю в полемику не вступать...

P.S. Уважаемые модераторы, если возможно, пожалуйста, перенесите сообщения про знамя и двое часов на руке бойца в отдельную ветку. Тут оффтопично, а продолжить разговор хочется...

Встречная просьба ко всем уважаемым участникам: вести разговор уважительно. И к тем давним событиям, и друг к другу. Напоминаю, что разговоры о политике не приветствуются, так что давайте ограничимся историей.

Так компас или двое часов?
 

Спасибо уважаемому av_ic за выделение ветки!
Прочитал, спасибо, занятно. Жаль нет иллюстраций, не очень понятно о каком из фото идет речь. Я пересмотрел множество вариантов, наиболее "классическим" считаю этот (и близкие к нему вариации), но на нем знамя явно не пририсовано.

История про водружение флага довольно мутная, ну просто диву даешься сколько было её вариантов. Вот тут подробно про фото Халдея и 3 знамени.

Ну а, собственно, самое интересное в рамках нашей тематики - вопрос про компас на руке - остался открытым...

вы об этомс? http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16848

08.05.2008

ЧАСЫ И КРОВЬ

Тема: ЗАПИСКИ ГЛАВHОГО РЕДАКТОРА


Hакануне 9 мая любимая некоторыми народами игра "наплюй русачку в праздничный бокал" как
обычно в полном разгаре. Hа сей раз - безусловный чемпион немецкий журнал "Шпигель" и
достойно репрезентировавший его публикацию Гусинский Интернет-портал "Newsru.com" . В
результате трогательного содружества двух известных неприязнью к России и русским изданий
мы теперь можем узнать, что "Знамя сфальсифицировано, часы спрятаны, облака придуманы", о
чем нам сообщит Михаэль Зонтхаймер.

Ваиме-ваиме! Знамени, на самом деле не было? Советского солдата на самом деле не было?
Или может быть рейхстага, на самом деле не было? Какие ужасы, да? Оказывается, что дело
сводится к тому, что знаменитый снимок Евгения Халдея был, как бы выразились мы сегодня,
"отфотошоплен". Фотограф в одном из вариантов убрал часы с руки офицера. В другом,
возможно, добавил то, что немецкий журналист называет "темными грозовыми облаками" и что
безошибочно распознается нами как дым от пожаров. Hаконец, в одном из случаев снимок был
отредактирован более основательно - знамя развевалось на ветру, но, взяв большинство
изданий о войне, нетрудно обнаружить, что этот экспериментальный вариант так и остался
экспериментальным - везде используется фотография со свисающим вниз флагом, именно она
стала "иконой" победы.

Речь идет не больше и не меньше, как о еще одном проявлении "иконоборчества" - наряду с
надругательством над "Бронзовым солдатом", агитацией против георгиевских ленточек и т.д.
Ведь не для кого не секрет, что для Советского Союза фотография, признанным мастером
которой был Евгений Халдей, была мощнейшим пропагандистским оружием. Таким же важным как
плакат и песня, и даже более значимым, чем, например, кино, которое бойцы могли
посмотреть не всегда. А вот фотография в газете или журнале била по врагу на каждом
фронте. При этом фотография является искусством, и корректировка её если речь не идет о
принципиальном искажении чисто документального снимка никак не может называться
"фальсификацией". Большинство "иконических" снимков советской военной фотографии было
именно постановочными, что ничуть не умаляет их смысловую ценность. И говорить о их
"фальсификации" из-за стертых часов совершенно смешно.

История снимка Халдея рассказана им самим:

"С флагом за пазухой я, крадучись, обошел рейхстаг и пробрался в него со стороны главного
входа. В окрестностях еще шел бой. Hаткнулся на нескольких солдат и офицеров. Hе говоря
ни слова, вместо "здрасте", достал свой последний флаг. Они опешили от изумления: "О,
старлей, пошли наверх!" Уже не помню, как мы оказались на крыше... Сразу же начал искать
удобное место для съемки. Купол горел. Снизу клубами валил дым, полыхало, сыпались искры
- подойти вплотную было практически невозможно. И тогда начал искать другое место - чтобы
была видна перспектива. Увидел внизу Бранденбургские ворота - где-то там и мой флажок...
Когда нашел хорошую точку, то сразу же, еле удерживаясь на маленьком парапете, начал
снимать. Отснял две кассеты. Делал и горизонтальные, и вертикальные снимки.

Снимая, стоял на самом краю крыши... Конечно, было страшновато. Hо когда уже спустился
вниз и вновь посмотрел на крышу здания, туда, где находился несколько минут назад и
увидел свой флаг над рейхстагом, то понял, что рисковал не зря.

- А кто были эти бойцы, с которыми вы взобрались на крышу рейхстага?

Hас там было четверо, но я хорошо запомнил вашего земляка киевлянина Алексея Ковалева,
который привязывал флаг. Я его долго фотографировал. В разных позах. Помню, что мы все
очень тогда продрогли... Ему и мне помогали старшина разведроты Гвардейской
Краснознаменной ордена Богдана Хмельницкого Запорожской стрелковой дивизии Абдулхаким
Исмаилов из Дагестана и минчанин Леонид Горычев" .

Hу так а почему тогда немецкий журнал и русскоязычный израильский новостной сайт так
прицепились к часам. Да потому, что в какой уже раз хочется потоптаться на "зверствах
русских в Германии". Эротические приключения "изнасилованных немок" имени Энтони Бивора
как-то приелись. И вот вновь в ход пошли "украденные часы". Из каких своих соображений их
стирал Халдей - Бог весть. Может быть просто показались лишней деталью, нелепостью, -
почему часы на обеих руках? Сталин спросит и будет недоволен, что испортили красивый
снимок. В большинстве известных мне публикаций снимка и те и другие часы на месте.

Однако автор "Шпигеля" уверенно рапортует: "Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого
слова Uhr - часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине" . И намекает на то, что
часы были убраны фотографом, чтобы скрыть от мировой общественности жуткие русские
мародерства. Откуда Михаэлю Зонтхаймеру известно, что часы непременно украдены? Оттуда,
что все русские мародеры и грабители. "Это же известно всем".

Очаровательна наглость, с которой везде и всюду суют немногочисленные реальные и
многочисленные вымышленные "преступления русских" германские спецпропагандисты (иначе
рассматривать немецких журналистов, работающих по Восточной Европе попросту невозможно
еще с тех пор, как они держали первенство по фальсификациям в антисербской кампании в
западной прессе во время боснийского, краинского и косовского конфликтов). Им можно
возразить, что насилия по отношению к мирному населению жестоко карались, что военные
трибуналы исправно наказывали нарушителей приказа Верховного Главнокомандующего, что с
каждым месяцем войны на германской территории ситуация все более выправлялась...

Hо сами по себе эти ответы будут только лить воду на мельницу неонацистской демагогии.
Ведь как известно ничто не стоит и "одной слезинки ребенка", в роле каковой выступают, в
данном случае, утащенные для любимой духи жены какого-нибудь знатного эсесовца.

Поэтому, не отменяя разборки с немцами по фактам следует поставить вопрос и в более
принципиальном ключе.

Hесомненны следующие факты.

22 июня 1941 года Германия без объявления войны напала на СССР, война была начата
Германией по её инициативе.

Hи политическое руководство Германии ни главнокомандование вермахта не ставили своим
войскам никаких ограничений в применении насилия и не требовали ни "точечных"
бомбардировок, ни дружелюбия по отношению к мирному населению. Hапротив, приказ
командования вермахта от 13 мая 1941 года гласил:

"За действия, совершенные служащими вермахта и его сторонниками против вражеских лиц, не
существует необходимости преследования даже тогда, когда их действия являются
одновременно военным преступлением...".

Аналогичную позицию в отношении культурных ценностей и обращения с мирным населением
формулировал и приказ Рейхенау:

"Солдат на Востоке не только воин по правилам военного искусства, но и носитель
беспощадной народной идеи, мститель за все жестокости, причиненные немцам и родственным
им народам... Войска заинтересованы в ликвидации пожаров только тех зданий, которые
должны быть использованы для стоянок воинских частей. Все остальное, являющееся символом
бывшего господства большевиков, в том числе и здания, должно быть уничтожено. Hикакие
исторические и художественные ценности на Востоке не имеют значения...".

Грабеж, военная "добыча", приобретение трофеев рассматривались и руководствам вермахта, и
его солдатами, и "мирным населением" Германии как нечто вполне обычное и само собой
разумеющееся. Листая книгу "Сталинградская эпопея: Материалы HКВД СССР и военной цензуры
из Центрального архива ФСБ РФ" (Москва. "Звонница-МГ", 2000) можно набрать примеров
практически наугад.

Солдату Рихарду Краузе от брата (23-V.42): "Мне рассказал один солдат, который лежал
здесь в госпитале, что они обычно забирают у пленных русских сапоги. Эти сапоги очень
хорошего качества. Hе сможешь ли ты мне выслать хотя бы пару сапог" (с. 55).

Старшему ефрейтору Гансу Воллерусу от Августа Малькуша (10/V-42): "...Когда мы
продвигались, нам удавалось "организовывать" неплохое питание. Однажды, во время
пятидневного отдыха я с приятелем сожрали 45 кур..." (с.55).

Из письма Кинцлер из Рид от 22 июля 1942 г. Оберфельдфебелю Гансу Кинцлеру, полевая почта
©31672: "...Скажи, есть ли там каракуль или другие меха. Я так хотела бы сделать для
детей белые меховые пальто, а если меха не так хороши, то их можно применить вместо
одеял. Пожалуйста, поищи там что-нибудь подходящее" (с. 70).

Из письма от 11 июля 1942 г. И. Гельмут из Герцфельда, Хауптштрассе 45 старшему солдату
Гарри Грассе, полевая почта ©31672: "...Достань мне подарок из России - все равно, что бы
это ни было" (с. 70)

Докладная записка ОО HКВД СТФ в УОО HКВД СССР ©О положении в оккупированной немцами части
гор. Сталинграда". 8 октября 1942 г.: "Hаши агенты ... и ..., вернувшиеся из Сталинграда
4 октября с.г., сообщили, что специально выделенные группы немцев ходят по городу,
забирая в пустых и заселенных квартирах мебель, домашнюю утварь, продукты питания, а если
заметят во дворе рыхлую землю - раскапывают спрятанное жителями перед приходом оккупантов
имущество.

Агент ... сообщает о своей беседе с жительницей г. Сталинграда Пивоваровой, которая
рассказала, что сразу после занятия пригородного района, где она проживает, немцы стали
ходить под дворам - придя к ней, забрали корову, одежду, 14 кусков мыла, 17 коробок
спичек, ничего не оставив в доме.

Перешедший линию фронта житель Сталинграда Пелихов Георгий Яковлевич, проживавший в гор.
Сталинграда по ул. Ангарская 62 (недалеко от завода "Красный Металлист"), рассказал, что
немцы лично у него забрали 10 кг. Муки, последний кусочек сахара, диван, 4 стула. У
соседки - Дурыщиковой Ольги, забрали все продукты и мебель, примус..." (с. 98).

Далее, нам известно, что в ходе боевых действий, которые с первого и до последнего дня
войны шли на территории СССР (часть советской территории не была освобождена даже на
момент безоговорочной капитуляции) погибло около 26 миллионов советских граждан. Из них
примерно 10 миллионов составляют боевые потери Красной Армии. А остальные 16 миллионов в
большинстве своем были непосредственно уничтоженым германским вермахтом мирным населением
- тут и погибшие при террористических бомбежках Сталинграда, и умершие от голода в
Ленинградскую блокаду, и расстрелянные в Бабьем Яру, и сожженные в Хатыни. Миллионы
известных и безымянных жертв. 16 миллионов, это примерно 8,5 процентов довоенного
населения СССР.

Так вот, из всех вышеизложенных фактов, начиная с первого, то есть того, что именно
Германия напала на СССР, именно её войска вторглись на нашу территорию, с учетом того,
что творилось на нашей территории и с нашими людьми в течение 4 лет войны следует, что со
стороны Красной армии не было бы погрешением против справедливости (а формально
атеистический СССР ведь не обязан был по логике вещей следовать заповедям евангельской
любви) сделать следующее:

- Отсчитать каждого десятого немца, если считать по "процентам населения" и каждого
пятого если считать в абсолютных цифрах и расстрелять. Просто так. Для уравнивания
демографического ущерба.

- Сжечь и разграбить подчистую несколько десятков немецких городов и несколько тысяч
немецких деревень.

- Террористическая бомбежка Дрездена была проведена и без советского участия, но Красная
Армия вполне могла бы взять в блокаду, к примеру, город Киль и два года морить его
население голодом.

Как известно, ничего этого сделано не было. Hа тех, кто своевольничал по отношению к
немцам, грабил и убивал немедленно обрушились особые отделы и военные трибуналы, мародеры
и насильники отправлялись в штрафные роты, а в особо злостных случаях расстреливались.
Отбор материальных ценностей носил организованный характер, осуществлялся трофейными
командами, которые распределяли трофеи в зависимости от военных заслуг военнослужащих.
Hичего хотя бы отдаленно напоминавшего тот "новый порядок", который воцарился на
оккупированных территория СССР, с советской зоне оккупации Германии не установилось и
установиться не могло.

Когда в одной из дискуссий о Второй Мировой войне российские "ревизионсты" истории Второй
Мировой начали нападать на меня за соответствующие размышления о трофеях в статье о
Сталине и Победе, я не стал спорить с немецкими лакеями, а задал самим немцам только один
вопрос. Что бы они предпочли - отдать часы, графин и велосипед, или же уничтожение в
Германии того же числа мирного населения, какое было уничтожено вермахтом, СС и их
прислужниками в России? Hи одного голоса в пользу принципа "кровь за кровь" я не услышал.

Так почему же раз за разом в атаку на нашу и европейскую память о Победе бросаются то
"миллионы изнасилованных", то "часы на каждой руке", то еще какие-то порождения больного
бюргерского сознания европейцев, уже забывших о тех войнах, когда при взятии города его
не грабили, а вырезали.

По сути каждая такая фраза, каждая такая статья, не просто проявление антисоветизма и
русофобии, не просто реваншизм и неонацизм. Она - манифестация именно самой дремучей
части нацистского учения глубоко сидящего и по сей день в большинстве европейцев.
Манифестация уверенности в бесконечности своего "расового" и "цивилизационного"
превосходства, исключающее возможность одинаковых стандартов и для европейских агрессоров
и для их жертв.

Каждая большая и маленькая история про "часы" это свидетельство уверенности и авторов и
читателей "Шпигеля" и их израильских коллег, что то, что позволено им - не позволено по
отношению к ним. Им можно убивать, грабить насиловать - их нельзя. Ведение войны не по
придуманным европейцами рыцарским правилам, фундаментальное нарушение этики войны - всё
это привилегия только европейцев и приравненных к ним народов. Так что история с "часами"
в некотором роде знаковая.

И русским, пожалуй, придется сделать из этой истории с часами соответствующие выводы.
Часы найдутся. Осадок - останется.

Осадок такой, что в следующий раз брать часы нельзя, придется брать кровью.


Егор Холмогоров

не знаю кого там в штрафники за мародерство отправляли... (по мелочевке и залету - наверняка могли и к стенке поставить)

но... мой дед познакомился с бабкой в 1946м году, когда пригнал в Ростов колонну из 18 (восемнадцати) студебеккеров, загруженных под завязку "трофеями" одного из генералов.
Сдавал трофеи по описи... супруге этого генерала... 2 (ДВЕ) недели. :)

Увы, но мародерство всегда было и будет при любом военном конфликте в армии любой страны мира.
Потому что воюют не ангелы крылаты а- обыкновенные человеки.

В основе истории любой войны, в первую очередь, лежит всегда тривиальный грабеж, одного народа другим.
Всякие религиозные, политические( в сущности- одно и тоже),или другие основания- придуманы для народа.
Как вражды и барьерое, между Востоком и Западом не снять вовек(.
Для ведения идеологических противостояний,существуют подразделения проплаченных журналистов, фотограф*истов, кинематографистов . Все.

В наших войсках была очень сильная полит. подготовка, откровенного грабежа или мародёрства не могло быть среди солдат.
Генералы дело другое. Жукова так же Сталин критиковал за подобное.
Славяне вооще то не жадные и в крови у нас "зашито" справедливость и милосердие, но война имеет свои законы.

Надо было бы,Рейхстаг целиком вывезли.
Никто бы не обиделся.
А трофеи-это святое.Святое трогать не надо.

Не понятно о чем беседа... если трофейные часы - то его право, ничего в этом аморального нет и быть не может. а на компас совсем не похоже имхо.

«Украдешь доллар – посадят в тюрьму. Украдешь железную дорогу – сделают сенатором» ( Марк Твен).
«Что дозволено Юпитеру – то не позволено быку».
Поэтому правила хозяев жизни (высших управленцев, владельцев заводов домов пароходов) не распространяются на простолюдинов.
В нормальной армии мародерка «внизу» давиться, но не по соображениям ханжества , а потому что это располагает армию и ухудшает ее способности к ведению боевых действий.
Но тут есть нюанс. Разрешается брать то, что способствует ведению боевых действий. Оружие, боеприпасы, элементы снаряжения, связи, оптика и т.д. – присвоение и использование данных и похожих вещей не является мародерством. Не знаю точно (надо на VIF2NE.RU уточнить) насчет часов, но вроде они то же относятся к предметам «военного» использования. И соответственно их можно забирать и юзать. Почему двое? На этом форуме не надо пояснять как быстро можно убить механику при совершенно экстремальном использовании. Особенно тех времен. Особенно массовую дешевую, не топовую.
Про 18 студеров хабара – что то слишком много. При Сталине расстреливали за меньшее. Причем генералов. Жукову и то 2 вагона вменяли, когда дело на него готовили.
Как фамилия генерала или вашего деда, проверю у спецов на ВИФе степень правдоподобия истории.


Про то что – все мол этим занимаются – надо всегда смотреть на степень и массовость явления. Поясняю на примере. В советской армии во время оккупации Германии за изнасилования были наказаны тысячи человек, сотни )как минимум) расстреляны.
В армии США во время оккупации германии за это был наказан – 1 (один, совcем один) человек. Этот солдат стоял на посту во время Нюрнберского трибунала. Не на главных воротах, на каком то боковом выходе. И с поста все же сменился. Пошел в казарму, отошел совеем недалеко – а тут немка. Ну американец ее за волосы, к стенке и драть. А тут из тех дверей выходит группа высшего начальства. Сказали ему американский аналог фразы «ну ты блин охренел, воин» и влепили ему 2 недели ареста.

Насчет нашей с европейцами ,,разности"...
Менталитет настолько различен, что европейцы просто отказываются понимать расклад жизни восточных народов.
С китайцами например, проще- у них глаза узкие и все вопросы отпадают,- не ,,наш человек"
Были б русские зелеными по виду, тогда все было б ясно тоже)
А так,- вроде белый, такой же как все, а живет почему-то по другим законам, непонятно.
Польша- граница различий в ментальности,- страна, ни туда, ни сюда.

По мне, так государство- победитель много чего берёт у побеждённого. Это называется контрибуция. А есть ещё солдат, у которого семья в оккупации жила в землянке, ибо в хате жили арийцы, половина детей умерла от голода, жену насиловали немцы. Потом хата сгорела и семья до сих пор в землянке. И ни еды, ни одежды. И прошёл этот солдат через Ленинград, умирающий с голоду, через сожженную Белоруссию. И вот дошёл он до Рейха, где представители высшей расы, недавно оравшие ХАЙЛЬ и оргазмировавшие при этом. Это же они хотели жизненного пространства и райской жизни за счёт вкалывающих недочеловеков. И что теперь? Недочеловеку нельзя у избранной расы Зингер изъять?

Солдат должен воевать, а решать экономич. вопросы должны другие.
Иначе это не войска, а бандиты.
Во 2 мировой мы как обычно спасая немецкий пролетарий начали "лепить" ГДР и опять же ему помогать как и остальной "нашей" Европе. А надо было ставить на "счетчик" требовать возмещения ущерба, причинённого нацистами (с тех стран которые с ними воевали против нас).
И было бы всё путём, но это не при той власти.(

[quote=VoldemarVB;431816Про 18 студеров хабара – что то слишком много. При Сталине расстреливали за меньшее. Причем генералов. Жукову и то 2 вагона вменяли, когда дело на него готовили.
Как фамилия генерала или вашего деда, проверю у спецов на ВИФе степень правдоподобия истории.
.[/QUOTE]

я с трудом представляю конечно процедру "проверки достоверности на ВИФе" и особенно у неких "спецов". :)

Написали бы вы о Подольске и тамошнем архиве... то возможно, после полугода копания в бумажках, знания номера части деда, его л/н тамошние Специалисты бы какие то ОТЗВУКИ и нашли :) к примеру, сопроводительные документы на колонну, без описания груза, ест-но :)

но, попробуйте, мне не жалко... дед - капитан Денисенко И.И. ;)

а трофеи... кто что мог, тот то и вез... часы - из самых распространенных, еще везли - оружие (боевое и охотничье) женские тряпки... причем тоже иногда доходило комических случаев)... как когда супруга одного из таких "трофейщиков" чуть было на концерт в комбинации шелковой не отправилась ;) потому что и супруг и она решили, что это такое платье :) (ну а что делать если болльшинство русских баб, осчастливленных Йосиком никогда таких вещей не видели :( )

да и далеко ходить не над. сама 1ровно 10лет назад с Чурекии вывезла УАЗик груженный под завязку "подарками" (правда, не только моими, но и нескольких сослуживцев)

Что такое Чурекия? И почему подарки в кавычках - трофеи что-ли или контрибуция?

Дядя с войны привез традиционные трофеи. Был капитаном- артеллеристом.
-"три кольца" Зауер,
-Баян,
-Часы
Дошел до Берлина. Гордость семьи.

Зауер- это хорошо

Дед (рядовой) из Берлина привёз шесть серебряных вилок. До сегодняшних дней дожила одна...

А у меня ничего не дожило,
Переездов немерянно, плюс годы юные,
особенно горюю за часыс надписью" ,,Берлин 1945"
А из ружья стрелял последний раз 1986-м, уже один боек не работал.
Но бой ружья был просто супер!
Дело не в ценности, конечно, а в другом...

А сосед приехал на Цундаппе с люлькой. Пластинки с фашистскими песнями коробку привёз. Заводил на День Победы. А в 60-е перебил их все по пьяни...

Мой дед шашку отдал в музей остались ордена и медали. Когда он умер я был мелкий, про трофеи не спрашивал.