Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Затопили. Как доказать. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=181117)

Вадим Лайтман 13.08.2013 19:59

Затопили. Как доказать.
 
Здравствуйте!

Подскажите как быть.

Живем на втором этаже. В соседней квартире новый хозяин. Нанял криворуких строителей. Которые смывали штукатурку и мусор в унитаз. Стояк с той квартирой общий. Вечером пришли домой с работы. Дома потом вода по всей квартире слоем сантиметра 3. В унитазе тоже вода стояла. Стали убирать. Самое мерзкое то что все кто сверху смывает унитаз и смывает воду у нас это все стоит. В той соседской квартире тоже вода в унитазе стояла. Поругались с этими горе строителями. 2 часа ждали аварийную службу (она такая аварийная). Приехала аварийная прочистили сказали что это строители виноваты.

Главный вопрос в другом приходили товарищи снизу из сауны типа мы их топим. Мы нормально объяснили что у нас общий стояк с соседней квартирой в которой делают ремонт. Как доказать товарищам из сауны что это не мы их затопили а виноваты строители из соседней кваритры?

Alex01061979 13.08.2013 20:18

Вадим!

Во-первых, искренне Вам сочувствую, я сам попадал в такую ситуацию.

По делу.
Немедленно вызывайте управляющую компанию или домоуправление, пусть они созывают комиссию и составляют акт по факту затопления и размеру ущерба.
Все-все пусть там отражают, весь причиненный ущерб.
Будет скорее всего, сантехник, ответственный по дому и пару человек со стороны домоуправления.
Главное, чтобы все это было заверено документально и подписано со стороны ответственных лиц.

Там на такие случаи знают, какова процедура. Ваш сосед тоже должен быть уведомлен о составлении акта.
Управляющая компания заинтересована в этой ситуации найти виновного(сосед) и его запротоколировать, чтобы отвести от себя дальнейшую юридическую и финансовую ответственность.
Т.е. у них обязательно должно быть документальное подтверждение, что вас залил именно сосед сверху, а не, допустим, лопнула труба по стояку.

В противном случае, вы просто весело с соседом проводили время и играли в Капитошку....
Без экспертизы и оценки размера ущерба вы потом никому ничего не докажете!

С этими бумагами вы и ваши товарищи снизу потом имеете право решить дело в судебном порядке.
Важно! С момента затопления есть определенный срок давности, по-моему, это 3 календарных дня.

ШАЛОМ 13.08.2013 20:19

а аварийщики не оставили бумажку с заключением? Например о составе того, чем была забита труба.
Если нет, то только в ЖЭК и пусть они составляют акт.

Alex01061979 13.08.2013 20:26

Цитата:

а аварийщики не оставили бумажку с заключением? Например о составе того, чем была забита труба.
Если нет, то только в ЖЭК и пусть они составляют акт.
+1
Аварийная служба обязательно должна была составить соответствующий акт.

veubmul 13.08.2013 20:32

Ещё техник должен присутствовать,фото сделайте обязательно.
По истечении месяца(как правило ),ещё проявляются
все прелести затопления.Техник опять должен подойти и повторный акт составить(они знают).
Если квартира застрахована(обычная страховка),денег город даст,правда немного.Попытайтесь ещё с соседей по хорошему денег взять.Если нет - на основании актов в суд.Там по-любому их нагнут.Просто объясните,что через суд они больше заплатят и нервы будут мотать.
Было такое у меня-сверху батарею прорвало,техник доказал,что по вине хозяина.На ремонт немного попал(30 т.р.).
Но.
С города по страховке 40 т. выплатили + "убедил" соседей сверху ещё на 60 т.

bambr99 13.08.2013 20:41

Срока для составления акта нет. Наиболее важное правильно подойти к составлению акта. Вместо акта можете вызвать независимую экспертизу - в ней главное правильно поставить вопрос перед экспертом. Вот при проведении экспертных действий необходимо оповестить все заинтересованные стороны не менее чем за 2-3 раб дня.
Вызов аварийной службы уже зафиксирован - в крайнем случае можно запросить выписку из журнала.

Вадим Лайтман 13.08.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 2022046)
а аварийщики не оставили бумажку с заключением? Например о составе того, чем была забита труба.
Если нет, то только в ЖЭК и пусть они составляют акт.

Цитата:

Сообщение от Alex01061979 (Сообщение 2022054)
+1
Аварийная служба обязательно должна была составить соответствующий акт.

Чуваки с аварийки сказали что мы акт не составляем обращайтесь в ЖЭУ. Пусть с жэу приходит специалист. И на основании их вызова типа состоавляет акт. Так то:mad: Хотя может им было просто влом его составлять :confused:

Аварийщики сказали, что была забита штукартуркой/шпатлевокй/etc и нащупали кусок какой то гадости металического происхождения, когда прочищали стояк.

veubmul 13.08.2013 21:23

Аварийщики не составляют акт,всё правильно.Возьмите копию вызова из журнала - характер проведённых ими работ.

Limonad 13.08.2013 21:41

У меня родственников когда затопили, составлялся акт управляющей компанией. Еще приходил независимый эксперт и кроме акта у них был результат экспертизы с картинками, сметами и т.д. Подали в суд. Соседи упирались правда, пытались угрожать, приперлись в суд всем своим колхозом, но как потом выяснилось денежки на всякий случай с собой прихватили. Имея на руках эти бумаги судья этим чудакам у виска покрутила и посоветовала рассчитаться без суда.

Sergei1980 13.08.2013 21:57

Недавно сам интересовался этим вопросом у адвоката.
Все выше уже сказали. Вызов специалистов из ЖЭКа, составление акта - желательно все по горячим следам, а не через месяц, когда уже все высохнет или прочистят.
По составленному акту - экспертиза ущерба, и в суд.
Он потом все оплатит - и экспертизу и ущерб, мало в общем не покажется.
Но нужны бумажки-акты, сразу в суд не получится.

bambr99 13.08.2013 23:20

По составленному акту -экспертиза - большая ошибка. Экспертиза ущерба- ошибка. Экспертиза - строительно-техническая. Ущерб - понятие из сферы оценки. Нужна независимая экспертиза, а не по акту. Ни одна из выше указанных контор не умеет правильно составить акт.

Alex01061979 13.08.2013 23:23

Цитата:

Срока для составления акта нет.
Да ладно???
Вы помыслите логически. Житейский пример.
В квартире проживает предыдущий жилец, которого затопили соседи сверху.
Встали колом обои, появились пятна на потолке, взбух паркет и т.д.
Дело было при царе Горохе.
Он никуда ни в какие ЖЭКи не обращался, никаких бумажек не оформлял, а просто пошел к соседям, вынес им мозг и они соизмерив размер ущерба на глаз сошлись на гипотетической 30-ке рублями.
Естественно, ни придомный сантехник, ни ЖЭК не в курсах, имел место локальный конфликт.
Один жилец залил другого жильца и они решили вопрос полюбовно.

Прошло 5 лет.
Затопленный товарищ продает квартиру. Допустим, мне.
Я въезжаю, вижу разводы и пятна у меня в квартире, делаю покерфэйс и сразу бегом в ЖЭК составлять акт на соседа сверху?
И сосед сверху опять бы попал на бабки.Вот красота!:D
По вашему комменту, именно такой исход мог бы получиться.

Дела о затоплении непременно имеют срок давности.
Исковая давность по акту:Три года.

Sergei1980 13.08.2013 23:26

Цитата:

Сообщение от bambr99 (Сообщение 2022375)
По составленному акту -экспертиза

Да не по акту экспертиза, а на основании акта. Никто без акта просто так к вам не приедет экспертизу делать.
Не правильно поняли фразу.

bambr99 13.08.2013 23:44

Итак : Вы купили квартиру и что то увидели - бегом в ЖЭУ и там все идиоты - пришли все сухо. И соседи тоже идиоты - они совсем ничего не знают про независимую экспертизу! В случае протечки (затопления) или любого происшествия делается запись в журнал дежурного или аварийной службы. Акт в принципе должен составляться по факту происшествия а не задним числом, в присутствии всех сторон и желательно в присутствии сторонних понятых. И Вы видели составленный реально акт при происшествии. А вот торопиться с освидетельствованием повреждений сразу не стоит - многие повреждения проявляются со временем.

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2022393)
Да не по акту экспертиза, а на основании акта. Никто без акта просто так к вам не приедет экспертизу делать.
Не правильно поняли фразу.

Экспертиза проводится или по заявке (договору) заказчика в досудебном порядке или по определению суда. При проведении экспертизы могут быть приобщены различные документы - например акт, а может быть экспертиза и с вопросами о причинах образования повреждений - и в ней могут быть указаны причины не соответствующие акту. Если Вам давал консультацию адвокат - сожалею. По поводу неправильно понял фразу - в таких случаях, повторюсь, очень многое зависит от правильности постановки вопросов. Кстати в суд можно подавать исковое заявление на основании акта и заявлять ходатайство о проведении судебной экспертизы. При составлении акта чаще всего не указываются большая часть повреждений, и соответственно эксперт в случае проведения экспертизы "на основании акта" не сможет включить вывленые повреждения.

Alex01061979 13.08.2013 23:46

[quote]А вот торопиться с освидетельствованием повреждений сразу не стоит - многие повреждения проявляются со временем.[quote]

Дык, если это не сделать сразу или спустя пару дней, все высохнет!
Вы уже по сухому вызываете комиссию из ЖЭКа для оценки повреждений и составления акта.
Они приходят и осматривают ваше помещение. Все сухо. Страшненько. Все кОлом стоит. Но сухо!
Они идут к соседу. Сосед тоже не дурак. Все уже вытер и убрал все следы.
На вопросы комиссии он отвечает, что первый раз слышит об этом или приводит доводы, что затопление было, но 5 лет назад. Пять лет назад жил предыдущий жилец, с него и спрашивайте. Показывает правоустанавливающие документы. Там он собственник всего год. Идите в сад, уважаемые.
Комиссия никаких актов в итоге составлять не будет а вы очень долго будете всем доказывать, что затопление было в среду, а не в день взятия Бастилии....

bambr99 13.08.2013 23:49

"Дела о затоплении непременно имеют срок давности.
Исковая давность по акту:Три года."

При чем тут исковая давность и срок составления акта? Исковая давность - период в течении которого Вы можете подать исковое заявление.

"Дык, если это не сделать сразу или спустя пару дней, все высохнет!
Вы уже по сухому вызываете комиссию из ЖЭКа для оценки повреждений и составления акта.
Они приходят и осматривают ваше помещение. Все сухо. Страшненько. Все кОлом стоит. Но сухо!
Они идут к соседу. Сосед тоже не дурак. Все уже вытер и убрал все следы.
На вопросы комиссии он отвечает, что первый раз слышит об этом или приводит доводы, что затопление было, но 5 лет назад. Пять лет назад жил предыдущий жилец, с него и спрашивайте. Показывает правоустанавливающие документы. Там он собственник всего год. Идите в сад, уважаемые.
Комиссия никаких актов в итоге составлять не будет а вы очень долго будете всем доказывать, что затопление было в среду, а не в день взятия Бастилии...."

Ну если Вас правда интересует то -
-основанием составления акта является сам факт происшествия и запись сделанная дежурным или аварийной службой.
-Акт составляется инженером, а на выезд приезжает суровый мужчина с газовым ключом.
-Страшненько и все колом стоит - это не все повреждения для специалиста и при расчете стоимости устранения повреждений возникших в результате протечки в - ну где то - нужно учитывать не только то, что стоит, а и то на чем это лежит, а также возможные образования грибка и т.п.
-период возникновения повреждений зависит даже от того какой водой Вас залили -горячей или холодной.

Sergei1980 13.08.2013 23:51

bambr99
Как я понял, акт - это лишь начало, констатация факта в бумажке, но необходимая бюрократическая процедура, основание для проведения полной экспертизы.
Все повреждения учитываются уже непосредственно при экспертизе.
В акте констатируется факт, что затопил именно сосед.
Не описываются сами размеры повреждений и не высчитывается ущерб.
Может у вам в России по-другому?

Alex01061979 13.08.2013 23:54

Я написал отдельно. Что акт о затоплении составляется в определенный срок.
Исковая давность по акту-три года, это уже судебная тяжба с актом на руках.

bambr99 14.08.2013 00:18

Не могли бы Вы дать ссылку на сроки о составлении акта? И еще Вы хотите сказать что человек пришел в ДЕЗ ЖЭК или в любое другое место через неделю, есть запись у дежурного в журнале, а его инженер пошлет?

"Как я понял, акт - это лишь начало, констатация факта в бумажке, но необходимая бюрократическая процедура, основание для проведения полной экспертизы.
Все повреждения учитываются уже непосредственно при экспертизе.
В акте констатируется факт, что затопил именно сосед.
Не описываются сами размеры повреждений и не высчитывается ущерб.
Может у вам в России по-другому?"

Да нет же - акт документ, если Вы с ним согласны используйте его, а если не согласны - ну тупо пришел в дугу сантехник и сказал , что во всем виноваты ВЫ - то Вы сами в праве пригласить независимую экспертизу и уже эксперт на основании своих познаний в данной области дает анализ повреждений и выносит заключение о причинах их возникновения, а потом в суде подтверждает свою компетентность.
У нам в России если интересно - все такие действия регулирует ФЗ №73
Если Вы способны сами выявить все повреждения - то можете на них обратить внимание инженера и занести их в акт.
В акте как раз фиксируются обязательно повреждения их характер и размеры.
Расчет стоимости устранения повреждений Вы можете сделать сами или привлечь независимого специалиста, или сразу привлечь фирму она все сделает даст Вам смету и акт - это самое жестокое для соседей.

Alex01061979 14.08.2013 00:29

http://other.joosy.ru/questions/2634...D%D0%B8%D1%8F-

Вот комментарий юриста по случаю затопления...


http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-928515.html


Вот еще один хороший форум....

Вдогонку..

Цитата:

Акт залива квартиры составляется в трех экземплярах, подписывается всеми присутствующими при осмотре поврежденного жилого помещения гражданами, утверждается главным инженером жилищной организации и вручается по одному экземпляру представителям виновной и пострадавшей сторон. Третий экземпляр Акта о заливе квартиры хранится в жилищной организации.

В момент составления Акта о заливе квартиры также должна быть обследована квартира лиц, виновных в затоплении и они должны быть официально извещены. В случае отсутствия извещения об обследовании, виновной стороной такой Акт о заливе квартиры может быть поставлен под сомнение (абз. 3-6 «Положения о порядке проведения ремонта, связанного с повреждениями жилого помещения», утвержденного приказом Управления Жилищно – Коммунального Хозяйства и Благоустройства об утверждении инструкции «О порядке проведения работ по ремонту освобождаемого жилого помещения» и положения о порядке проведения ремонта, связанного с повреждением жилого помещения N 5-37/1 от 12.03.2001г. N 55-48/1 и N 5-37/1

bambr99 14.08.2013 00:31

И где там о сроках?


Часовой пояс UTC +3, время: 07:31.

© 1998–2024 Watch.ru