Крик души или "пузырь" модельного ряда Panerai
 

Очень интересное обсуждение темы "пузыря" на paneristi.com

Has the Panerai bubble burst?

In the last few years Panerai has grown from a cult brand to a mainstream one and now produces so many models and variations, even a hardcore collector and enthusiast such as myself cannot even keep up. I love the little details that Panerai has done from year to year and liked how they produced limited numbers of pieces which were all rather unique in their own right (Panerai 127, 232, 249, 36 etc to name a few). These pieces were sought after because of its availability but also its unique look and history.

Fast forward to today and many of the guys I know that used to have every Panerai under the sun including all the different variations have started to dump their collection as too many models started looking alike and Panerai didn't seem to stick to their core models, designs and heritage. When a limited production isn't a limited production anymore is also pretty disturbing for most of the collectors I know, see 448, 424 and 249, 382 and 507. While these are not the same, these were supposed to be limited and unique but not as much so anymore, you can see that the secondary market prices have also fell substantially on both models. I am not sure where Panerai is getting inspiration from their designs anymore but it seems like they throw all their dial designs, cases, hands, etc into a bag, shake it around and bam, whatever falls out is the new Panerai.

I loved drooling over the new SEs and LEs in the line up after every SIHH but I feel that so many new models and SEs are just overwhelming and really diluting the brand and its HARDCORE followers. Panerai will still always have a special place in my heart and the community and its members are still awesome and strong but my wallet and passion seem to be getting drawn more to other brands lately and my want and desire to own so many different variations of essentially the same watch has died down considerably.

Curious as to what other members here think and feel. Would love this to inspire conversation amongst the old and new collectors, many of which I haven't seen for a long time. Please share your thoughts and feels on this topic, would be great to hear from you.

Источник:
http://www.network54.com/Forum/35339...+bubble+burst-

Да лана, чего уж там Panerai.
Писал уже как-то: скоро Apple выпустит iWatch, и вообще вся часовая индустрия загнется :)

Для "тамошних" коллекционеров обидно, конечно.:) А этот перец с Paneristi.com думал, что так вечно продолжаться будет? Что добряк Боннати будет выпускать по 10 000 часов в год на радость им, а бизнес, ради которого, собственно все и замутили - по боку. Что теперь будет с "партизанскими" движениями...вымрут, как динозавры.:)

Андрей - спасибо!, почти ничего не понял, но если ты об этом написал, значит это того стоит....
Жду интересных предложений:)

Зная , ЧТО ты оставил себе из ПАМов , не ошибусь в утверждении
"всё ты понял " :p ... ясно было до публичных обсуждений :p

Скоро " интересные предложения " будут включать в своё понятие не только SE /LE , но и модели на , как сказал один "знаток" , "допотопном ЕТА ":D
По поводу выпуска ремейков типа 448, 449 , 442 ... "Обвал" цен на ( 127 , 232 , 249 , ...) понятие кратковременное , игра нервов ...
Предполагаю , что при наличии возможности выбора при покупке "старых" или "новых" моделей и не пересчитывая " струдомзаработанные" большинство выберет ....:rolleyes:
Кто купил их вовремя( за нормальные деньги) , тот не грустит :)
Кто успел продать , не грустит вдвойне :p

зы: Андрей , до завтра :D

это пишет некий Lau :D

Автор был просто без настроения!:D А Panerai - Покупали! Покупают и будут покупать!

уменьшат выпуск и всех делов. Сколько сейчас то в год шлепают?

Скорее увеличат

from Richemont Annual Report...

Overall Richemont operating profit for 2013 was +18%
Strategic focus is tourist destinations and Asia Pacific and e-commerce
Manufacturing investments in Cartier, VC and OP
Sharp Panerai sales growth driven by Europe, Asia Pacific and Retail
In-house movements representing over 60% of sales
16 new boutiques -- taking the number to 52 stores
New manufacturing site near Neuchatel
Success of new Raiomir 1940 line
Источник:
http://www.network54.com/Forum/35339...and+or+company...

Об чем и речь.
Даешь Panerai в азиатские (и не только) массы!

~70.000
За достоверность цифр не ручаюсь - данные "из интернета". Но похоже на правду.

Это хорошо, что люди начинают "уставать" от проделок усатого.

Потерять лояльность самых преданных покупателей в погоне за китайским кашалотом - легко, а вот вернуть ее обратно - архисложно.

Я лично никогда не был монобрендистом в часах. Чего и всем желаю. В часовом мире столько интересного есть ;)

Да в общем то все закомерно)

господа, посмотрите правде в глаза. Это в Москве, Париже, Лондоне, Нью-йорке, Лас-Вегасе на руках можно увидеть разнообразие марок. Возьмем средне-крупные Американские, французские, итальянские и испанские города. Из швейцарских часов вы прежде всего увидите ролекс. Потом лишь лонжин и омегу. Брайтлинг - это уже признак разнообразия(приезжие). Весь пузырь панераи для нас - это местный маркет. Да, в ближайшее время продажи панераи в Москве(иностранные города меня не волнуют сейчас) будут не столь выгодными. Ну так по многим маркам такая ситуация уже наступила. У панераи(как впрочем и у ролекса) пространство для маневра при выпуске действительно лимитированных партий ограниченно. Но, мне панераи нравятся и я буду их носить. А для души на пенсию, может ланге куплю. А то давайте на гранд сейку перейдем. Точно для России сейчас бренд не замыленый.

разве Ляю авторитет?
 

Кто он - этот автор с панеристи.ком?
Оперирует статистикой? Чужой?
Или основанной на собственных инвестициях?
Был тут недавно в гонконге с товарищами.
Прикупили кой чего эксклюзивного.Встречались с парой очень крупных акул,инвестирующих из года в год в панерай миллионы.так мнение свое по поводу пузыря они на словах не выражают - они просто скупают на корню все модели подряд без разбора- все что удается купить. А потом все это продают - разумеется с прибылью.что то растет в цене в разы. что то прирастает в год в пределах инфляции. Но рост есть и как считают коллекционеры по всему миру - будет продолжаться.
Уж поверьте - богатым людям в гонконге есть чем заниматься и во что инвестировать!в сингапуре были весной в похожей поездке и уровень цен на панерай там не падает на вторичке (хоть движухи на форумах поменьше чем скажем на американских) а уж про ценник на новые памы и говорить страшно. Страшно дорого. Китай - ситуация схожая , люди покупают и цены растут ( несмотря даже на абсолютное главенство ролекса).
Маркетологи в компании панерай работают невероятно грамотно. Модельный ряд обновляется регулярно. Большое количество собственных механизмов с приличным запасом хода и необходимыми в повседневной носке функциями. Кстати, модели на ЕТА станут менее доступны уже сейчас для всех часовых компаний, а у панерай те что были выпущены на этих механизмах как правило обладают особой популярностью - вот и еще одна причина для роста.
Да, есть некое замедление по недавно рвавшимся к тройной цене ритейла Феде или Бронзе - но валовых продаж за бесценок что то не наблюдается. И не дождемся:)
И еще маленькое наблюденьице.
Крупнейший в Москве коллекционер - инвестор в панерай многим известен и сидит в центре недалеко от тверской. Количество моделей у него регулярно увеличивается.Ценник регулярно растет. И это при том что из года в год людям, продающим ему пам , он твердит про загнивание марки,обесценивание, падение цен:):D
Грамотный подход к бизнесу!;)
И да, фотоотчеты по гонконгу и прочим местам , если интересно - последуют...

Пузырь возможно и лопнет , но потребителям от этого хуже не станет .
То что спекулянты попадут , так это их проблемы

Грамотный :D
Это наверное тот самый Роман, к которому вы мне предлагали как-то подъехать и за дешман скинуть продаваемые мной 111. Я этого не сделал ;) :D

Мы сами даем "купи-продаям" возможность на нас зарабатывать. Для себя решил, если покупать лимитку, только в Бутике, по их прайсу, а нет такой возможности - пусть пылятся у кого-нибудь дома в надежде продать их по тройной цене. Переживу или закажу в европейской стране тоже самое.

И как правильно было сказано, есть много прекрасных производителей, но покупать по таким ценам выдуманную лимитку никогда не буду. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=165642

Думаю покупатели даже в выиграше станут. Для возвращения лояльности Бонати будет вынужден выпускать "правильные" ПАМы :D

Жду 267 реэдишн :p

ВСпомните тюльпанную лихорадку в Голландии))
все в одинь день рухнуло в разы
Не стоят памы того что за них просят
Мои евреи -банкиры знакомые ходят в роликах и патеках:D

Что плохого в спекуляции?
Любой спекулянт действует на свой страх и риск, вкладывая свои средства.
Вот раздутый ажиотаж вокруг " лимиток"- по моему , это и есть плохо.
Повторюсь: право быть настоящей лимиткой надо заслужить.
Или исторически, или волей случая, или ограниченной возможностью выпуска.
А выпускать " лимитки" "своей волей", тщательно разогревая ажиотаж, не комильфо.

С удовольствием надеваю SEIKO :) иногда ROLEX - но при запросе баланса ...
всё одно и тоже :mad: Наверное ЭТО потому что я НЕ банкир . Другое дело когда "снимаешь" Панерай :p и вот тут возникает мысль - "Еврей !". :D:eek:
Сегодня примерял "мелкого" инженера на браслете - весч !!!
Пузырь ? да чёрт с ним , пусть надувается ... Какая разница между созерцанием этого процесса и ожиданием продаж новинок и лимиток от ПАМ ?

Вряд ли. Скорее сократят дилерскую сеть при увеличении бутиков. Что постепенно и происходит. Увеличение тиража для Панераи не самоцель -- чтобы стимулировать продажи лучше немного сократить поставки моделей. Первый пример -- 382-Й. Второй -- 448/449-е. Отсутствие желанных моделей при ощутимой армии возжелателей прекрасно сказалось и на популяризации остальных моделей бренда -- у какой еще часовой фабрики есть такая востребованость? Пузырь это когда не продашь и за -50% от ритейла, а с 382-м (и массой иных моделей) такого не случится никогда.

абсолютно не уверен
:D
бац
рынки рухнули
и бронза за десятку никому не нужна))
и все вожделенные лимитки максимум 7?
разве так рынки никогда не падали?

А вдруг война начнется?
Тогда , кроме хлеба, тушенки, антибиотиков и спичек, ваще никому ничего. Не надо будет.
Вот тут подумал: а может меня просто жаба давит, от того , что сам так не умею?
Вполне может быть.)))

Пока вы о памах пишите, ссоритесь, миритесь, не понимаете, восхищаетесь, возмущаетесь - они будут востребованы, а пузырь будет воздушным шаром. поднимающимся на заоблачные ценовые высоты. Главное - не забвение! ))) поэтому такие темы как запостил ТС я бы на месте Бонати сам генерил )))

совсем другой...подход нужен
 

Уважаемый Елисей, ну чтож Вы так поверхностно то все воспринимаете..:(
Как говорили классики во главе с Гиляровским - неплохо бы москвичу ЛУЧШЕ знать Москву и москвичей:rolleyes:
Я лишь предложил Вам пообщаться (в том случае - предметно 111) и познакомиться с интересным и полезным многим человеком (жаль что не форумчанином- а потому общаться здесь про него вряд ли уместно)
Человек этот вообще то работает у официального дилера, а потому специализируется не на "скинутыхдешманах" , а на поставках новых памов многим и многим (в том числе многим форумчанам)
В силу своей молодости,горячности,а главное- недостаточности инвестиционного фонда, он пока не дотягивает до позиций крупных коллекционеров и инвесторов(но вот они то в свою очередь рады с ним контактировать).
.....в районе улицы Тверской в Москве охотятся гораздо более крупные акулы:D
Думал , искренне надеялся, что та встреча будет полезна всем сторонам, ....
Если в дальнейшем случатся подобные недопонимания, то во избежании оффтопов милости прошу в личку!
Ну а чтобы офтопом не было это сообщение
То выражу мысль о том что у многих часовых компаний лимитки бывают УСПЕШНЫЕ(культовые, пользущиеся спросом),"обычные" (так себе но все же продаются ) и иногда НЕУДАЧНЫЕ (провальные даже), от ошибок даже на уровне крупных часовых гигантов никто не застрахован. То же самое можно смело отнести и к обычным, нелимитированным моделям. НО! Хорошие часы хороших компаний ценятся и ценится будут, даже с учетом поправок на мировые экономические кризизы и прочие неурядицы нашей жизни
А ПАМы,несомненно,отличные часы!

Последний постик с сильным душком...

Человек неправильно интерпретировал ситуцию и, перейдя на личности, ЛИЧНОСТЕЙ спутал.
Вообще то его сообщение никак к теме не относилось...
Но мне ПРИШЛОСЬ отвечать, и отвечать подробно, как есть.
Если же что то с душком покажется,так на ФОРУМЕ (ресурсе предназначенном для общения по общим интересам- в данном случае связанном с ЧАСАМИ) все имеют право выражать свое мнение, и вполне нормально что мнения одних могут не совпадать с мнением других.
Так было и будет еще не раз.
Главное еще от темы ТС не отклоняться, а я то как раз именно по ней свое мнение выражал,...трактовки же у всех свои...

Извиняюсь, впредь читать форум после горячительного ни-ни. :(

А по теме, от каких вложений и какого кол-ва часов на памах становится реальным зарабатывать, на взгляд форумчан? Ведь говорить о том, что "продать бронзу за два ритейла" это заработок ну не серьезно ведь. Это так. Бонус. А продавать свои часы спустя какое-то время без потерь это приятное дополнение, лишь.

Или хранить в сейфе нное кол-во лимиток, надеясь на старости лет иметь дорогущие раритеты это ок? Но это тоже не совсем заработок, это бонус внукам или бонус к пенсии. :)

Зарабатывать на памах, это продавать 10 бронз каждый месяц по три ритейла при покупке за половину одного :) Может я ошибаюсь.

А если рынок стагнирует и памы будут продаватся как все остальные часы?В полцены?)
Сколько почитателей марки останется?)))

Может ошибусь, но, думаю, прибавится.)))

начало то было не совсем о том...
 

Николай, спасибо, статистика во многом верная, однако в полцены покупать мечтают многие- да не получается, а вот охотников купить ( в том числе на форуме) всегда много - но опять же вопрос цены, будет дешевле - смогут позволить себе больше людей покупку понравишихся часов ( и памов в том числе).
Но маркетинг тут о двух концах...
Если что то будет дешеветь и самодисконтироваться, то часовая марка рискует выпасть из разряда элитных и топовых
Потому усатый маркетолог сеньор Б непросто пытается срисовывать ценовую политику ( скажи нет дисконту) у ролекса и патека( хотя они явно сильнее на мировых рынках) но еще и регулярным поднятием цен пытается их перещеголять в зарабатывании
Но начали мы совсем не с того - обсуждалась скорее возможность/ невозможность падения а не перспектива роста...
Просто многие - и я в том числе - стали излагать свою позицию на основе доказательств от противного...ну то есть выразили мнение - падение менее вероятно чем рост:rolleyes:



А тут просто вопрос кто чем занимается, и нужно ли всем подряд инвестировать в памы- другие источники дохода никто не отменял- тем более те что доходнее !
Но как Вы совершенно правильно подметили - продать свои часы без потерь - приятный бонус, и уважаемый ТС как раз привел пример сомневающегося в этом человека с панеристи.ком
Ну того самого ляу или ЛАУ. И начали мы в правильности суждений ляу раскапывать зерно истины
Уверен, докопаемся - она все время где то рядом;)

Пока писал мнение про маркетинг о двух концах,уважаемый форумчанин высказал гораздо более короткое,но и емкое мнение. Спасибо!
С наших позиций - наверное именно так
С позиций позиционирования разных марок на рынке - усатый сеньор Б делает ставку на другое пока....

не думаю

Ой , я ответил
Дорогой друг,да без проблем:) пообщались, все выяснили:)
А случайно вставилось в цитату, сорри
Вообщем - рад всегда старым ( и новым)знакомым,велкам в личку

Иногда надо.)))
Шучу.)))))

вы ошибаетесь))
на данный момент панераи очень простая модель маркетинговой стратегии - стремление запрыгнуть как можно в более высокий ценовой сегмент;)
бизнес - ничего личного
легенды о дивесрсах- только легенды)

Вынудили...

ПАМы нравились и были в сете всегда. Но сейчас цены упозли так вверх, что смотреть что-либо из линейки уже не интересно. Погоня за лимитками напрягает. Альтернатив в ценновой группе - масса. Покупать из "старых" интересных лимиток простые 2-3 стрелочники на ЕТА за $20т - увольте, зачем, если новый Ланге в золоте можно взять за эти деньги. Да и вообще - зачем человеку несколько практически одинаковых, пускай и харизматичных часов, которые из-за размера и носить тяжело??? Мне лично достаточно одних 372.

Паразитируя на субнормальной лояльности панеристи (особенно из Азии), выросших на моделях pre-V и их поздних реинкарнациях, "усатый" по сути грамотно прокешил эту лояльность сначала подняв цены до Ролекса, а потом и переплюнув его, при росте тиражей. Долго это продолжаться не будет - "псевдолимиточность" и "почти идеальный ПАМ" добьет рынок. ПАМы, как и должно им, станут одними из множества хороших часов средней ценовой группы.

Ида, статистика вещь упрямая, но уметь ней пользоваться - великое искусство. Рост продаж 60% - круто. А за счет какого региона?? Ответ мне очевиден. В Китае выросло новое дикое поколение пожирателей люкса с примером старших товарищей из Гонг-Конга панеристи. Вот и гребут крутые котлы (сам был свидетелем при получении так фри в Милане) по нескольку штук на рыло.

Хороших интересных часов достаточно, просто смотреть нужно у разных брендов. Особенно если любимый ПАМ стал паразитировать на своих почитателях.

Абсолютно в точку!

Извините что вмешиваюсь
А что вы собрались покупать????:)
Скажите я тоже куплю....
Давно нужно понять - есть две категории
Тех кто покупает:
Коллекционеры со своими тараканами
И все остальные( включая меня)
Первые покупают редкости и вкусности- и именно они устанавливают безумные цены, потому что это их жизнь и среди них много богатых людей, а Памов ранее выпускалось меньше, при этом были действительно достойные модели
Остальные либо косят под них, либо пытаются изобретать велосипед, при этом как правило не имея нужных запчастей( денег)
Боне нужны именно первые, на них он ориентирует рынок
Остальные балласт и именно они в угаре....
Потому что покупают Мануфактуру, которая никому не нужна...
Касаемо предложений, если брать форум, да действительно их много...
Только дельных мало.... Или продают убитые- но в хорошем состоянии
Либо без комплекта, либо ценник для дураков
А знаете почему, потому что все ушлые и хотят заработать...
Всех действительно испортила бронза:D