О какой WR можно говорить, если головка не закручивается
 

У многих, даже очень и чрезмерно многих часов есть надписи типа WR30-50-100, при этом у них закручивающейся головки завода(мех)/управлениея (кв) не наблюдается.
о какой такой "водозащите 10атм" может идти речь?

Как на практике - видержат ли такие часы купание с нырками/прыжками в морской воде?
Вот отечественные, но с завинчивающейся головкой, с надписью даже просто "водонепроницаемые" - выдерживают.

Прав ли я в отношении обязательности защищенной головки для действительной водозащиты? и насколько такая головка распространена на недорогих швейцарцах?

У MIDO есть своя патентованная система уплотнения без резьбы до 50 метров - Aquadura - http://www.mido.ch/index.php?page=mi...gie-etancheite Но нырки-прыжки - тут нужно 100 метров и дальше...

На заборе, как говориться, написано "Цой жив!"...))))
В часах с WR 30 и 50 в воду лазить не рекомендуется. Тестирование их давлением равным глубине 30 и 50м соответственно не дает вам никаких гарантий даже в душе, где давление струи может достигать 10 атм. Плавать можно в часах с водозащитой от 100м, нырять - от 200м.
Да, приходилось общаться с людьми, у которых классический Tissot выдерживал погружения с аквалангом. Сам пьяным барахтался в бассейне с WR 50 Tag carrera и ничего. Запас прочности там есть конечно. Впрочем, лучше не рисковать. Что касается не закручивающихся головок, так там множество вариантов и патентов, позволяющих избавиться от резьбы на ЗГ, скоба у Pam, аквадура и т.д...

Душ 10 атм это круто. Наверное такой душ принимал Сталлоне в полицейском околодке в фильме Рэмбо Первая кровь. Жаль не додумался ПАМ для тестирования надеть... :)

Свой душ измерить не могу. А эту инфу услышал на семинаре Брайтлинга от представителя фирмы. За то и продаю...

мы тут в какой-то ветке обсуждали, будет ли там 5 атм...
и то сомневались )))

по теме - не забывайте ключи и кнопки компрессии от ЖЛК ))

запросто возможно!
в большинстве Citizen air diver wr 200 без завинчивающейся головы- так что считаю вполне возможным этот факт!

Ну речь и идет про ВР100, то что прочее не для воды - и так ясно.
Но мне кажется что устойчивость может обеспечиватся только завинчивающеся головкой, и, соответственно, если она не завинчивается, то часы для воды не могут быть одобрены

Есть альтернативы, Pilot частично их описал - например рычаги или скобы - утапливающие головку и герметизирующие соединение.

В часах Фортис 200метров голова без резьбы. Уже несколько лет выпускаются и все ок.

а еще завинчивающейся задней крышкой... а еще прокладками резиновыми...
не пойму, почему вопрос возник? на часах WR100, а туда попала вода? не доверяете производителю, написавшему WR100, но не нарезавшему резьбу?

Брайтлинг Аэроспейс титановый 100м WR, без винта башка (крышка хлопушка), запотел как то давно у меня. С тех пор без винта не плаваю и другим не советую.
А в Марке XV IWC ,но с винтом и 60 метров водозащ плаваю. Во как.
Призываю всех плавать в ситизенах, сейках,касио, не рискуйте дорогими часами.

дело не в винте. Водонепроницаемость- вещь непостоянная. Проверять нужно периодически.
Согласен - купайтесь в касио.

Часы Certina DS мужские и женские, кварцевые и механические с автоподзаводом, с водозащитой 100 м и незавинчивающейся заводной головкой.

http://www.certina.ch/Collection/Gen...Automatic.aspx

У Certina на сайте есть описание технологии DS, головки у этих часов незавинчивающиеся, водозащита 100 м.
http://www.certina.ch/Technology/DS-Concept.aspx

У меня есть часы Certina DS c водозащитой 100 м http://www.certina.ch/Collection/Lad...Tradition.aspx , я в них купалась. В прошлом году, в начале лета носила их в сервисный центр Консула, где они на гарантии, предъявила карточку и попросила проверить их на герметичность. Проверили, сказали, что все нормально. В душ я в часах не хожу, даже в Омеге с завинчивающейся заводной головкой и водозащитой 600 м, не понимаю зачем в душе часы :confused:.

Если в бассейн ходить (в часах), то и в душ в часах. Но в бытовом водопроводе 2 атм. всего.

В wr50 руками залез в снег, детям лепил снежную бабу, сразу запотели, вывод - возможно большую важность имеет не давление, а разница температур (снег не давил:D:D )

Да,иначе можно без часов остаться !!!

Вот ответ-короткий и ясный. Правда, к этому выводу приходишь не сразу:)
От себя добавил бы часы с "повышенной водозащитой". Вот Аугусте чего бояться-600м да еще и от Омеги.

По личному опыту - несколько дней интенсивных купаний в wr100 Bulovе (eta2824-2) привели ее в неработоспособный вид.
Гарантийка привела в работоспособный, и хвала аллаху.
Купаюсь в джишоках, и не парюсь, чего и Вам совеутю.

Друзья, давайте поставим наконец жирную точку в вопросе насчёт давления воды в душе. 10 Атм никогда в душе не будет и "слава богу". Я вам это как инженер-теплоэнергетик говорю.
Вот небольшая информация:
Души делят на общие и местные, подвижные (Шарко, шотландский, веерный) и неподвижные. Кроме того, их различают по давлению (души с низким давлением воды —0,3—1 ат, средним — 1,5—2 ат и высоким—3—4 ат) и температуре воды (с переменной температурой от 15° до 45°С — шотландский душ и постоянной температурой — все остальные). Души постоянной температуры могут быть холодные (ниже 20°С), прохладные (20—34°С),индифферентные (35—37°С),теплые (38—39°С) и горячие (40°С и выше).
Это всё касается лечебных душей http://med-tutorial.ru/med-books/boo...henie/13-dushi
В принципе, в жилой дом, по-хорошему, должно подаваться в районе 5-8 атм. Зависит от дома, высоты его, колличества квартир и т.д. В квартиру доходит около 1,5 атм. Трубы в квартирах, финские, например, считаются одними из лучших, расчитаны на 4 атм, вернее сами сальники между ними.
Теперь насчёт часов с 5 атм. 5атм - это давление воздуха, при котором часы проверяет производитель. Вопрос, можно ли принимать душ в домашних условиях с такими часами - ответ - да, если часы новые или проверены на герметичность. Потому что с ними ничего не случиться, поскольку даже в душе "Шарко" максимальное давление воды составляет 3 атм.

часы сейко 5атм (ЗГ не закручивалась) периодически мыл под сильным напором воды в раковине с Фэйри. выживали)

А я вам, как просто инженер без указания специализации, скажу, что не то вы мерите. И это удивительно(как для инженера). Причем здесь давление В трубе? Падающие вниз, вырвавшись под давлением тех же двух(к примеру) атмосфер струи имеют статическое давление и динамическую составляющую! Какова она - может сказать только измерение. Причем не простое. И в итоге мы увидим далеко не "две атм. из трубы".

з.ы. за 10-ть не утверждаю.
з.ы.2. вот еще многие удивляются утверждению, что нагрузки в шестеренном мех-ме часов сопоставимы с таковыми в коробке передач авто...

Тогда к вам вопрос, уважаемый engin_r, какое давление воды по-вашему "вырывается" непосредственно из душа? На примере аппарата высокого давления фирмы "Kärcher", по немецки называется "Hochdrückreiniger", так вот у того что есть у меня, давление 3-4 атмосферы, один раз по глупости решил машину помыть, что случилось с краской, я думаю вы сами догадаетесь. Понятное дело, что на домашний душ можно навинтить специальную насадку, позволяющую увеличить направлено давление и скорость воды. Есть у меня такая, но до давления душа Шарко ей очень далеко - максимум 1-1,5 атмосферы.
И ещё. Есть у меня приятель, который работает в фирме по очистке контейнеров, вернее их внутренней составляющей, в которых держали цемент, смолы и т.д. Пользуются они аппаратами теми же, что я написиал выше, только более мощными 10 атм и выше. Одному разрезало ногу при таком давлении.
Есть второй закон термодинамики. В замкнутой системе мы не можем из 2-ух атмосфер сделать 4, не приложив из вне для этого усилие. Т.е ещё раз повторюсь, с помощью насадки вы можете сделать эти 2 атмосферы концентрировано в одной точке, тогда как обычный домашний душ эти 2 атмосферы распыляет. Если бы было наоборот, то создание вечного двигателя было бы не за горами.:);)

По отзывам одного из клиентов с SEIKO SNA013P1 с WR100 метров (без завинчивающегося ключа), он погружался в них на глубину 38 метров и все OK. ;)
А вот скажем если ключ для "надежности" завинчивается, но со временем, в процессе эксплуатации срывается резьба, то что тогда? Ведь в них и под водопроводный кран тогда не сунешься. :eek:
Мое устойчивое мнение, что в данном вопросе самое ключевое значение имеет общий уровень "производственной культуры" той или иной часовой марки.
У самураев, кстати, с этим, как ни у кого более все на очень высоком уровне (если, снова таки, брать в целом "культурный уровень" всех часовых производителей той или иной страны). :rolleyes:

Здравствуйте, все. Хочу описать пару феноменов, относящиеся к водонепроницаемости часов. А именно: иногда часы со слабой водозащитой (3атм, 5атм или 10атм с незавинчивающейся ЗГ) выдерживают годами ныряния и купания из-за того, что для отталкивания воды, достаточно воздушной подушки, которой некуда деваться, и она давит изнутри, тем самым вода не проникает, а владелец потом всем объясняет,что 30м это значит,что можно нырять на данную глубину (шутка). И второй случай, это когда написано 10атм, но не завинчивается ЗГ, и вода рано или поздно попадает внутрь. Чаще ,или скорее всего, это происходит из-за резкого уменьшения объема той самой "воздушной подушки", при контакте корпуса часов с холодной водой, снегом, или воздухом, при этом на ЗГ есть вода. То есть имеет место микровакуум, воздух, что внутри, уменьшается в объеме, стремясь выравнить давление, высасывает воздух снаружи,а там вода! Поэтому не стоит рисковать и доверять надписям. Физика сильнее всяких надписей будет. Сам доверяю только завинчивающимся ЗГ, но считаю,что доля риска всегда остается.

ну, это естественно не ко всем часам применимо. есть и завинчивающейся з.г., которые плохо воду держат.

тут правельно подметил ув.koland68

а если говорить о давлении в кране...
в срднестатистический дом вода попадает под давлением 4-6 атм, (в зависимости от того, о холодной или горячей воде мы говорим. но не суть).
далее все зависит:
от этажности и соответственно добавления насосов - при бОльшей этажности (15-20-30 этажей) давление на входе может быть до 10 атм.
конструкции внутрянки - кол-ва изгибов, сужений и системы подачи воды (сверху - самотеком или снизу - насосами).
по большому счету, больше чем 3-4 атм. кран на выходе не даст, обычно 1,5-2 атм.
но, с учетом нашего замечательного проектирования и реализации всех этих систем, уровня загрузки мощностей и т.д. допускаю, что местами до 5-6 атм. увеличится давление может.

если кому интересно - померяйте, не так и сложно:

http://www.kakprosto.ru/kak-72915-ka...e-vody-v-krane

все, естественно, в двух словах и ИМХО.
по образованию - инженер ТГСиВ.

Для воды абсолютно всё равно есть ли в сосуде (в часах) воздух. В данном случае часы это фляга, а заводная головка - это пробка в этой фляге. Если часы с 10 атм без завинчивающейся ЗГ"захлебнулись", т.е наглотались воды, то тут только 2 варианта - или головка находилась не в крайнем левом положении, у меня такое пару раз было на часах без резьбовой ЗГ - зацепилась попросту за нитку свитера, или сальник не выдержал. Кстати, их там 2.

...а еще бывает резиновая прокладка в самой ЗГ, которая исполняет свои функции только если закрутить плотно ЗГ. По поводу "фляги", думаю, не всё так однозначно. Что я и описал выше.

Всегда купался и нырял во всех часах от 30 метров и никаких проблем. Только на одних головка закручивается (200)

Три года плавал в отпусках в Mondaine Camel Trophy 10ATM без завинчивающейся ЗГ, усё было ОК, на четвёртый год вспотели и мех накрыло. Вывод - кратковременных/случайных погружений в воду можно не бояться, а для постоянных водных процедур в часах - пользуйте джишки и всем будет счастье.

to LuckBet Всё правильно, коллега.

Всё правильно. Поправка: проходя через утоньшение давление переходит и кинетическую энергию. (Закон Бернулли) Ну ессесно минус потери на вязкостное трение диссипирующее и итоге в тепло.

Инженер теплотехник.

Я конечно дико извиняюсь, но насчет статического и динамического тут не все так просто. Наверняка все слышали про так называемые "гидроудары". Это когда вода, текущая в трубе вдруг резко останавливается. Не знаю возможно ли такое при плавании или нырянии, или купании в душе, но стальные трубы и арматуру рвет в легкую. А еще бывает кавитация, это когда всякие железяки в воде движущиеся "изгрызает", но это уже экзотика.:)

Когда вам оторвёт таким ударом руку, будет не до часов. :(

Называется "слышал звон...". гидроудары возникают когда в трубы попадает воздух или образуется паровые прослойки например в энергетических котлах в случае перегрева при недостаточной цикруляции. образуются обособленные водяные пробки, которые этим воздухом или паром разгоняются и хреначат по отводам или арматуре. да, кожухотрубный теплообменник под 20 тон пляшет чуть ли не в присядку.
Кавитация это обыкновенное кипение. на поверхности "движущейся железяки" образуется пониженное давление. а так как температура кипения зависит от давления, то вот вода и закипает. пузырьки потом схлопываются и, да, изгрызает.
Только как это всё связано с часами, мне не понятно.

Скажу конкретно по своему опыту. Нырял с 10 метровой вышки в ориентах 5 бар. Держат.

Легче часы просто снять и не задумываться ;)

Самый умный пост. ИМХО

А поговорить?;)

точно.
особенно в раздевалке спорт зала/басеина, на пляжах Турции, Тайланда, ПодМосковья и т.д.

Прочитал первый комментарий - правильно, прочитал второй - снова верно, однако же с другой стороны - с телефоном в бассейн редко прыгают, приходится где-то их оставлять, а они тоже недешевые бывают, да и вообще.
А завинчивающаяся ЗГ ИМХО это необходимое зло (хотя и не люблю).