Super Titanium
 

Действительно ли такой прочный как рекламируют? Есть ли уже владельцы?
Интересует стойкость к царапинам.

у меня вот такая модель: CA0021-53E
на ней то ли покрытие то ли полировка, царапается на ура!
насчёт прочности не знаю, под трактор в часах не попадал, но лёгкие ощутимо - летом очень приятно, при размере 42 мм. иметь на руке что-то невесомое даже с учётом браслета.

Что касается царапин - прочнее, чем сталь. На моих ВМ6901 за 3 месяца ношения - небольшие царапины на пряжке браслета, и больше нигде, даже на полировке. Но, если ударить чем-то твердым, то образуются вмятины, больше, чем на стали (посадил пару вмятин на торец браслета молоточком при выбивании штифтов, когда украчивал), т.е. титан более мягкий, но, по-моему имеет тонкое твердое покрытие, которое спасает от царапин при трении, но не от ударов. Следует отметить, что твердость покрытия, по моим наблюдениям, больше, чем сталь процентов на 30-40, максимум 50, но не в 5!!! раз, как гласит реклама. Так что будьте осторожны, Супер-титаниум - не панацея. Все -ИМХО.

ИМХО, проблем с титаном все таки больше, чем плюсов от него же 8-(

- да легкий (важно тем, кому нравится именно легкость, а не увесистая тяжесть часов на руке!),
- да гипоаллергенный (про аллергию от нержавейки 316L я впрочем тоже ничего не слышал, аллергию иногда вызывают дешевые латунные корпуса и детали часов, но НЕ нержавейка...)
- да условно прочный (причем слово "условно" здесь ключевое, см. подробности ниже)

Теперь посмотрим на типичные проблемы с титаном в часпроме:

1. Никто(!), я подчеркиваю, НИКТО из часовых брендов НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ в пр-ве своих часов настоящего титана как такового!

Речь всегда идет об удешевленных(!) титановых сплавах, чей состав очень резко отличается от того легендарного титана, который используют в космической промышленности например...

Причем сплавы у всех сильно разные по качеству, "фирменные" так сказать, например можно субъективно утверждать, что сплав на основе титана от Ситизена - один из самых лучших на рынке часов по своему качеству (относительно стойкий к царапинам), а сплав на основе титана от Ориента - один из самых худших на рынке часов по своему качеству (зацарапывается в усмерть от банального трения о манжеты одежды! мой титановый Ориент за два года эксплуатации выглядел так, что хотелось "обнять и плакать" - весь покрылся сетью мелких царапок, особенно пострадал браслет, что привело к полной утере товарного вида часов!)

2. Любой титановый сплав по умолчанию намного больше подвержен царапинам и вмятинам, чем старая добрая нержавейка!

Отсюда и берутся все эти дорогущие улучшайзеры в виде покрытий типа Duratect и т.п., но проблемы в корне они НЕ решают!
Все равно титан поцарапать ЛЕГЧЕ, чем сталь 316L, покрытие конечно здорово защищает и даже может превосходить по твердости сталь, но покрытие всегда ТОНКОЕ... Т.е. если царапина таки возникла даже вопреки покрытию, и при этом она достаточно глубока для того, чтобы пройти сквозь тонкий слой покрытия толщиной аж в несколько микрон, то выглядит эта царапина очень удручающе должен Вам заметить, а окровенно говоря - отвратно выглядит... Особенно, с учетом следующего пункта

3. Титан, в отличие от стали, НЕ заполируешь!

Т.е. если даже Вам удалось поставить царапины на нержавейке, и это обычная нержавейка без PVD покрытий, то ее элементарно полируют, возвращая изначально приемлемый товарный вид часам, чего с титаном проделать НЕ получится по определению...
Хоть он там без покрытий, хоть с покрытиями, а если Вы титан поцарапали, то с этим уж НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ!

4. Попутно, и к "легендарной прочности" титана на фоне его мягкости тоже вопросов больше чем ответов...

Правильнее было бы утверждать, что если сделать изделие из стали, по своей массе сравнимое с изделием из титана, т.е. применять оччень тонкую сталь чтобы догнать ее по весу до легкости титана, то тогда да - титан прочнее стали...

Но так как в часовой промышленности нет такой уж жуткой проблемы лишнего веса как в авиастроении или в космических аппаратах, то часы из стали делаются по умолчанию настолько тяжелыми, насколько это нужно, чтбы сталь в них была ПРОЧНАЯ, читай сталь там стоит не истонченная до предела в погоне за экономией пары граммов...

И вот именно при таких вводных данных, тут уже большой вопрос что же в итоге будет прочнее - нормальная по толщине и качеству нержавейка в качественных часах, или хваленный сплав титана в часах вдвое более легких по весу!

Лично я склонен уверять, что при таком сравнении, часы из нержавейки на самом деле ПРОЧНЕЕ часов из титана!
Начиная от того, что нержавейку нужно очень крепко приложить, чтобы на ней появились вмятины, а титан покрывается вметинами даже от весьма слабых ударных воздействий, и заканчивая тем, что именно сплавы титана в часопроме по своей прочности взагали ничем выдающимся НЕ блещут!
(см. п.1)

4. Титан также известен своей проблемой слипания плотно подогнанных друг другу частей корпуса

Говоря заумно, между плотно закрученной задней крышко часов из титана и корпусом этих же часов идут активные процессы взаимопроникновения молекул, которые нередко приводят к тому, что через 3-4 года корпус часов превращается почти что в монолит, и открутить заднюю крышку НЕ повредив ее превращается огромную проблему!
Именно так в реальной жизни было с моими титановыми Casio Lineage, когда на 4-м году жизни я пришел менять у них севшую батарейку, а мастер банально НЕ МОГ ВСКРЫТЬ ЧАСЫ! В конечном итоге вскрыл конечно (но трахался лдолго и упорно!), но при этом буквально погнул заднюю крышку в попытке отделить ее от корпуса, вот уж был

Со сталью такой фигни НЕ происходит по определению...

Можно копать еще глубже, но уже просто лень...

Лучше подобью сухой остаток:
После личного плачевного опыта с двумя часами из титана (первые - от Casio, вторые - от Orient), лично я более НИКОГДА с этим маркетинговым разводиловом НЕ СВЯЖУСЬ!
НЕРЖАВЕЙКА ФОРЕВА

П.С. Справедливости ради отмечу, что коллективный разум форумчан подсказывает - конкретно с Super Titanium у Citizen дела обстоят немного лучше, чем с прочими "титанами", но уверяю, что "немного лучше" или даже если "не так плачевно как я это живописал", то это вовсе НЕ означает что идеально или хотя бы сравнимо с нержавейкой :mad:
Проблемы с титаном Ситизена в общем то "все те же на манеже", просто они меньше выражены, но от этого НЕ перестают быть ПРОБЛЕМАМИ!
А оно Вам нужно? Решать только Вам! Если очень хочется, то берите конечно, но хотя бы будете предупреждены о возможных перспективах

То, что что нержавейка не вызывает аллергии - это неправда. Вызывает и ещё как. Проверено на себе лично. Правда я подозреваю, что там была сталь не 316L.


Это неправда. Часы ТОЛЬКО из чистого титана (корпус и браслет) делает Boccia Titanium. Причем титан и только титан (99%-й чистоты как они пишут), никакого другого материала не используют. А Boccia Titanium - это торговая марка немецкой компании Tutima - часового производителя более чем авторитетного. Поищите через поиск информацию о Tutima и их часах и убедитесь сами.

Это неправда. Титан полируется, но достаточно тяжело. Торцы звеньев часов Boccia Titanium полированы. Не знаю у всех ли часов Boccia Titanium так, но у моих именно так.


:eek::eek::eek:

Взаимопроникновение молекул титана... :D:D:D Это очень сильно! Живые, бегают? Надо просто чаще мыть часы с мылом (если они хотя бы WR50), хотя бы раз в неделю и не доводить до такого состояния , что заднюю крышку намертво прихватит грязью и окаменевшими солями от пота.

Последние 12 лет ношу только титановые (и браслет и корпус) часы Citizen и Boccia Titanium. Ношу постоянно, снимая только на период сна. Нигде никаких серьёзных царапин на браслетах. Так, небольшие потертости и лёгкие царапины, заметные если только специально присматриваться к браслету.

В общем скажу так. Если человек аккуратный и бережно относиться к своим вещам, титановые часы на браслете долгие годы доставят ему своим ношением подлинное удовольствие своей легкостью, гипоаллергентностью и внешним видом. Если же человек неаккуратен и работает, на таких работах типа автомеханика, и прочих, где высока вероятность механического воздействия на браслет и часы, то наверное, ему всё же лучше купить часы из стали.

Но все таки для меня титан более предпочтителен, все таки разница в весе очень чувствительна, особенно если часы на браслете.
Ну а по поводу товарного вида... Это очень скользкий вопрос. Мне, к примеру, фиолетовы царапины на титановом браслете и корпусе часов, а кого то может и кондратий приобнять, если он увидит микроцарапину на пряжке, планово рассматривая в лупу любимые часы.
Кому то очень важно сохранить товарный вид, что бы скинуть часики через полгода - год. Опять же мне это фиолетово (думаю как и многим форумчанам) - часы будут у меня служить до полного физического износа, а планов перепродать их у меня никогда и не было (то же касается и сотовых телефонов - у меня в ящике стола их уже 8 штук валяется, и отнюдь не бюджетные модели :) )
В целом я свожу свою мысль к тому, что все таки основная часть потребителей титановых часов берет в расчет удобство пользования, а не что либо иное.
Ну и да, не стоит недооценивать тот факт, что многие покупатели недешевых часов покупают все таки часы, а не фетиш. Скорее всего над часиками будет трястись тот, кто выпрыгнул из штанов и бюджета, но заимел, по сути недорогие, часы стоимостью в 1500 - 2000 баксов

Примерял часы из титана, ожидаемой «теплоты» не встретил, и уверенной прочности не почувствовал, по ощущениям «благородный алюминь» на руке, не впечатлился.
Сталь говорит сама за себя, чувством прочности и мужской весомости, есть в стали характер.

Вставлю свои "пять копеек".

1. Многие (на этом форуме и не только) путают понятия твёрдости и прочности. А это две разные характеристики материала (и измеряются они по-разному), не всегда связанные между собой.
В зарубежной рекламе изделий из титана чаще всего делается упор на повышенную твёрдость, но некоторые наши горе-переводчики почему-то частенько переводят "твёрдость" как "прочность".

2. Чистый титан очень пластичен, но имеет небольшую твёрдость и прочность. Поэтому он применяется преимущественно в производстве изделий специального назначения, где требуются подобные характеристики. Высокопрочные же марки титана (фактически -- сплавы на основе титана), имеют довольно высокую прочность (но чувствительны к концентраторам напряжений).

Твёрдость изделий из титана достигается за счёт использования покрытий, и она действительно получается довольно высокой. Но используемые в часовом производстве марки титана без покрытия существенно уступают по твёрдости применяемым нержавеющим сталям.
Если вы сумели процарапать насквозь покрытие на титановых часах, то практически наверняка и на стальных часах осталась бы ничуть не меньшая царапина.
Но есть нюансы: покрытие может отличаться по цвету от основного материала (титана), поэтому царапины на нём будут заметнее, чем на стали без покрытия.

3. По сравнению с обычной конструкционной сталью, титан имеет более высокие показатели удельной прочности (то есть, если "на пальцах", из титана можно вытянуть проволоку, которая не порвётся под собственным весом, большей длины, чем из стали). Сравнивать титан с высокопрочными сталями и сплавами маркетологи не любят. ;)
Так что на практике главный плюс титана в том, что сравнимые по размерам изделия из него легче стальных.

4. Титан действительно вызывает меньше аллергических реакций, чем нержавеющая сталь, и меньше отторгается тканями человека (в частности, поэтому он широко используется в протезировании).

5. Полируются изделия из титана не хуже изделий из нержавеющей стали, надо просто соблюдать технологию (в частности, учитывать разницу в теплопроводности этих материалов; кстати, именно с разной теплопроводностью связаны ощущения "теплоты" или "прохлады" при использовании изделий из титана и стали).

6. В наличие проблемы "слипания плотно подогнанных друг к другу частей корпуса" верится с трудом -- для диффузии молекул нужно в течение довольно продолжительного промежутка времени прикладывать довольно высокое давление, которому просто неоткуда взяться в нормальных условиях эксплуатации часов.
Скорее готов поверить в забившиеся грязью соединения.

P.S. Если что, сам использую часы как в стальных, так и в титановых корпусах. Каждые приятны по-своему.
Титановые нравятся именно своей "невесомостью" на руке, стальные -- ощущением того, что "маешь вещь".
(Рабочая лошадка - кварцевые Tissot PR50 в титановом исполнении, которые покупались как часы для активного отдыха. Ношу уже лет 6, царапины на корпусе и браслете ничуть не напрягают.)

1. Про Boccia Titanium НЕ знал, спасибо за инфу!
Но все равно это лишь исключение, подтверждающее правило, разве не так? ;-)

2. Насчет "живых молекул" - я НЕ материаловед, и выразился коряво, просто погуглите вопрос про слипание титановых пластин. Там что-то с кристаллическими решетками наверное связано, не помню, но факт есть факт - пластины титана могут слипаться между собой при достаточно долгом неотрывном контакте...

3. Насчет аккуратности - полностью с Вами согласен!
Я свои титановые Ориенты и Касио носил аккуратно только на первых порах, а потом - и в огонь и в воду.
Но часы все равно НЕ бил, НЕ тер об твердые поверхности и на прочий явно выраженный экстрим НЕ подписывал ...

И тем не менее, Ориент через пару лет свое жизни весь покрылся мелкими царапками (минеральное стекло оставалось кристально чистым и без единой царапины - т.е. носил я часы в меру аккуратно!, но вот титановый браслет был весь как в сеточку от множественных царапин!), а титановые Касио через 5 лет вообще начали облазить какими то темными пятнами 8-(

Алергичность нержавейки 316 ?? ... Скорее повышенная алергичность конкретного человека. То что крышка приросла к корпусу - ничего удивительного. Она была плотно прикручена вот вам и постоянное давление. А в школе ... если кто помнит на физике некоторым показывали как срастается свинец при ровном срезе. тоже мягкий метал. Медь туда же . Здесь дело еще и в деформации. А вес .. даже странно как можно заметить на руке разницу в 50 грамм. Для особо истощенных есть альтернатива - пластмасс !!. Или настенные.
Уверяю если часы вам понравились, то вес в 300 грамм к исходу вторых суток просто испаряется. Так что все это психология.
А часы нужно иметь разные и 90 грамовые и 350 и сталь и титан, и носить их не меньше года, только потом делать выводы. Тяжелые часы мешают работать кувалдой. Но при работе кувалдой снимают даже легкие часы.
Кнопки топтать в любых можно. :-) :-) :-)

Я чего титаном заинтересовался-то.
У коллеги уже давно титановые Citizen (ref. не знаю), так они гораздо меньше царапаны, чем мои нержавейные (тоже Citizen). Говорит, без напыления.
Ну и вес, конечно.

Если в правиле есть исключения - то это уже правило. Ведь в математических и химических формулах и законах нет исключений?

Здесь больше вопрос маркетинга. Откройте японский сайт Ситизена и посмотрите на часы. Да там просто просто навалом титановых часов, с покрытием и без. А почему у Швейцарии практически нет титановых часов? А почему у Швейцарии полностью отсутствуют часы с питанием от солнца, как у Ситизена?

А потому что разное позиционирование. Ситизен не выпендривается (для выпендривания у них есть торговая марка Компанола) выпускает относительно дешевые и максимально ПРАКТИЧНЫЕ часы ценой 100-750$ превосходящие по качеству значительно более дорогие швейцарские. Максимально ПРАКТИЧНЫЕ. Т.е. источник энергопитания который позволит вам не менять часы и не ходить в мастерскую ~ 10 лет. Легкие и гипоаллергенные - титановые. Титан имеет легкий желтоватый цвет отлив и не белоснежен как нержавейка. Для тех кому важна практичность и по барабану желтоватый отлив и легко заметные царапины покупает титановые Citizen или титановую Boccia (которые фиг знает сколько лет являются самыми продаваемыми часами в Германии).

Швейцария проиграла Японии войну по качеству и дешевизне часов. Поэтому используя методы пропаганды зомбоящика про "престиж", "статусность", мантры что, мол, механические часы живые и прочую пургу выжывает только за счет многократно завышенных цен и оформления (зачастую очень даже красивого). А используя титан очень уж красивые часы не получишь - не тот материал. А вот сталь 316L используется в ювелирной промышленности - даже в украшениях с бриллиантами. Причем по моему преимущественно в США, в Европе это запрещено.

Вообще-то даже нержавейка 316L должна быть аллергенной - в ней есть никель. От 10 до 14%. http://www.globalmetals.com.au/_pdf/..._Steel_316.pdf

То что никель сильный аллерген давно известно в мире.

" Никель является основной причиной заболевания аллергического контактного дерматита в мире. В данном случае повреждения кожи появляются в местах, которые контактируют с украшениями и другими предметами, содержащими никель. Никель можно считать своего рода профессиональным аллергеном. Никель можно назвать профессиональным аллергеном парикмахеров, розничных торговцев, поставщиков, уборщиков, слесарей и механиков. Никель, содержащийся в продуктах питания, в некоторых случаях может вызвать появление везикул на пальцах (дисгидрозная экзема кистей или водяница) у людей, страдающих аллергией на никель."


С 90-х годов в Европе вообще запрет на никель во многих областях: http://www.furnituur.ru/catalogue/prym_nickel_free.pdf

У троих моих знакомых аллергия на нержавейку. Это общеизвестный и нередкий факт.
Про прочность уважаемый PocoLoco все правильно написал. Следует отметить высокую антикоррозионную стойкость титана за счет образование пленки оксида титана на поверхности. С этим, кстати ,связана особенность исчезновения мелких царапин.Они как бы затягиваются пленкой
тем не менее ,есть такая проблема. Антифрикционные свойства плохие. Титан с титаном практически не работает на трение.
Очередной бред маркетологов. Тут даже сказать нечего. Учите матчасть.

Вообще, титан дороже и сложнее в производстве, обработке. Но имеет уникальные свойства. Поэтому и востребован)))

А ничего и говорить не надо. Надо уменьшить апломб. Часто так бывает, что у других знание матчасти бывает лучше вашей.

http://www.bocciatitanium.de/titan/

На некоторых сайтах где они продают часы указано что содержание титана 99%.

Ну, подбор пар трения -- отдельное искусство.
Однако, например, с теми же титановыми браслетами на часах Tissot проблемы с повышенным трением или "слипанием" звеньев не наблюдается. ;)
(Хотя, может быть, кто-то просто принимает за "слипание" обычное соединение с натягом или самостопорящуюся резьбу. ;) )

И согласен с Вами, для своих областей применения титан -- отличный материал. А маркетологи -- они такие маркетологи. :)

Я всё же как-то больше специализированным источникам доверяю, а не сайтам продавцов. ;)

Подробнее про разные марки титана можно посмотреть, например, здесь.
Как легко можно убедиться, даже 1% примесей может очень существенно влиять на механические свойства. Так что "содержание титана 99%" -- это не более чем ещё одна рекламная уловка маркетологов.

В моих ВМ6901 цвет как у стальных, даже более белый, чем у стали, полированые части - вообще зеркало. А мне наоборот нравиться тусклый, желтовато-серый цвет титана, для часов в стиле спорт или милитари - самое оно, а так - мои выглядят несколько гламурненько.
P.S. Видел у сотрудника хрон Boccia в сером (именно сером, а не серебристо-стальном!) матовом титане - выглядят супер, настоящие милитари!

У меня предыдущие часы - титановый хрон Citizen серого цвета. Я бы даже сказал ближе к тёмно-серому, графиту. На циферблате и крышке написано "Titanium", на браслете "base titanium". Даже непонятно с чем это надо сплавить титан, чтобы получить такое потемнение. Или это может быть такое покрытие. Какой-нибудь предшественник Дюратека. Царапины отсутствую полностью, есть только потертости материала внутри на крышке.

И что? Титан не золото, чтобы чистоту измерять. Есть вполне определенные марки сплавов с конкретными характеристиками. При чем здесь 99%?
Расскажите эту байку владельцам вот этих часов, например
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1375909090
отсюда http://oceanictime.blogspot.ru/2011/...-titanium.html


Есть такие калибры. Как и автокварц, термокомпенсированные модули, и с плавной стрелкой . А зачем эта ненужная на сегодняшний день приблуда с солнечной батареей, если даже у нелюбимых Вами швейцарцев есть калибры со 100 месяцами на одной батарейке? Я уж про японцев молчу.
Поменьше рекламных проспектов читайте. Меньше бесполезных вещей купите))))

А что титан 99% чистоты, это что не фактически чистый титан? Это что ответ "знатока" матчасти?


Угу, ещё скажите, что у Касио есть часы 10 лет на одной батарейке. Зачем мне нужны ваши отдельные швейцарские калибры с микроскопическим выбором часов, с неадекватными ценами и очень часто встречающимся откровенным браком? Если я могу купить любые кварцевые Citizen и они все будут с питанием от солнца, а значительная часть из них и с радиосинхронизацией. Я не читаю рекламных проспектов. Совсем, никаких. Не судите по себе. И у меня нет бесполезных вещей.

Ок.
1. А зачем Вам " чистый титан", можете сказать?
2. Почему приличные швейцарские бренды, в отличие от псевдонемецких ,указывают марку титана, а не мифический процент?

Вот этот пассах ответ на мой вопрос?

Похоже слишком сложно. Я Вам помогу ответить. Нет НИКАКОГО практического резона переплачивать за Экодрайв, Кинетик и прочие аккумуляторные изыски. Вы платите за ненужную Вам вещь. Плюс получаем гемор при разряженном аккумуляторе, платим больше при обслуживании.
Это было актуально лет двадцать назад, когда батарейку нужно было менять раз в год-полтора. А сейчас Вам просто впаривают эти изобретения времен царя Гороха.

1. А зачем вам грязный титан, можете сказать?
2. Потому, что ваши любимые швейцарские бренды используют титановые сплавы, а Boccia использует технически чистый титан. Содержание в 99% которого и говорит об этом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%D1%...C2%C8%D1%CC%C0

http://www.vsmpo.ru/ru/products/SHtripsi_lenta_folga


http://www.vsmpo.ru/ru/products/Gorj..._listi_i_pliti


http://prom-metal.ru/marochnik/titan...heskii/VT1-00/

http://prom-metal.ru/marochnik/titan...cheskii/VT1-0/




А там был вопрос? Как спросили, такой ответ и получили.


А я то думал переплачивание - это покупка швейцарских часов, в особенности кварцевых. Гемор при разряженном аккумуляторе возникает обычно так на 10-м году использования часов с Экодрайвом. А надоедают вот лично мне часы на 5-8 году своего существования. А батарейка и автоподзавод впариваемая на швейцарских часах - это изобретение, насколько мне помнится, ещё Адама и Евы. Не беспокоит сей факт?

Вы ответить-то можете? Или это тоже слишком сложно для Вас? Или нечего ответить?
Вам уже уважаемый форумчанин написал про это. И ссылку дал. Но Вас правда не устраивает, похоже. 99%- это не "чистый титан" . Это сплав. Причем в рамках даже этого 1% свойства могут быть разные. И даже в рамках т.н. "чистого титана" 4 градации. С разными свойствами. И смысла в этом бреде про 99% нет никакого. Чистой воды обман покупателей. Честно было бы указать марку титана ,из которого они ваяют в Китае часы.
Уверены?
А вот у меня он был на новых Ситизенах G900. Когда в шкатулке, со стеклянной крышкой ,под прямыми солнечными лучами они остановились. Тут мне пришлось узнать и про коэффициент светопропускания грязных\чистых оконных стекол, количество света при разной погоде в разных регионах и про время, необходимое зимой в Москве для оживления часов. И это время измеряется не днями. Тут есть тема, и не одна, про это. И сейчас они лежат на подоконнике. А Тиссо почти 4 года в шкатулке. И есть не просят)))
И так ,на всякий случай. Первый Экодрайв у меня появился в году эдак 93-м. Так что мне есть с чем сравнивать;)

Нет. Автоподзавод реально полезная штука. Особенно на часах с усложнениями. А батарейка дешевле аккумулятора. Поэтому реально "не беспокоит".

Я не спец в часах, но наверно аккум ставится на часы с повышенным энергопотреблением. Я думаю радиосинхронизация - это пожиратель энергии.
Я вот, честно, не знаю - есть ли у швейцарцев радиосинхронизация? Если нет - ну тогда ясно.. У меня раньше, давным давно, были советские часы, электронные - с батареей размером с трехкопеечную советскую монету - через 5 лет я их потерял при парашютном прыжке :) Вобщем не успел батарейку заменить...

Предлагаю не разжигать холивар "свиссы против джапов" или "батарейка против аккумулятора".
:)
У каждого из вариантов есть как свои плюсы, так и свои минусы, это всегда так и это неизбежно,
причем в итоге, у каждого товара - всегда есть свой покупатель, которому по сумме факторов больше импонируют те или иные комбинации плюсов и минусов соответственно!

"Сталь против титана" - все те же расклады по тем же принципам, лично я попробовал и то и другое, чтобы в итоге понять, что титан - ну совсем НЕ для меня, и маркетологи тут вряд ли причем, т.к. я судил и по собственному опыту в том числе...

Но ессно есть люди, чей опыт и симпатии подсказывают им ровно обратное - и такие люди выбирают часы из полюбившегося им титана - не вопрос, т.к. 100% правильных ответов для всех и каждого тут НЕТ и быть не может!

П.С. И кста, если кто внимательно читал мою подпись, то мог заметить, что в моей коллекции есть часы самого разного толка:
- механика от свиссов и механика от джапов,
- эко-драйв от Ситизена и кинетик от Сеико, а также впридачу солар от Касио с Ориентом,
- я владею как часами с радиосинхронизацией (Wave Ceptor), так и без нее,
- кол-во бывшего у меня кварца на обычных батарейках я в подпись просто НЕ включал, так как те часы давно подарены мной моим родычам, но было у меня их тоже неслабо,
- были в коллекции и часы в титане, и в полимере, помимо обычной нержавейки (на которой в итоге лично я и остановился однозначно и бесповоротно!)...

Это я все к тому, что лично для себя я вот именно что определился исходя из личного опыта и личных пристрастий...
И озвучивал свои определения здесь как ИМХО, а НЕ как истину в последней инстанции!

Очень надеюсь, что и мнения остальных будут хотя бы стараться соответствовать данным двум простым принципам:
1. Выражаться как ИМХО
2. Опираться на свой личный опыт, а не просто на ссылки в википедию и прочие умозрительные источники

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ПОНИМАНИЕ!

На что ответить??? На ваши "вопросы" есть ответы?? На какой? На этот - "зачем вам часы с 99%-ой чистоты титаном выпускаемые псевдовдонемецкой фирмой, а не титановый сплав великой настоящей швейцарской фирмы"? На этот "вопрос" есть ответ?

Если вам не хватает, уж не знаю чего там, чтобы понять ту информацию которую я привёл по ссылкам выше, то поясняю. Корпорация ВСМПО-АВИСМА, самый большой в мире производитель и поставщик титана и титановых сплавов на мировой рынок. Одна "псевдонемецкая фирма" (по вашей терминологии) покупает у нее ленту (из неё делаются браслеты) и горячекатанные листы и плиты титана марок ВТ1-0 или ВТ1-00. ВТ1-0 и ВТ1-00 - это не сплавы. Это технический, чистый титан. У марки ВТ1-0 процент титана 98.61 - 99.7%. У марки ВТ1-00 процентное содержание титана 99.5 - 99.99%.




И что с того? А я свой первый Ситизен купил в 1994. Ну и чё дальше?



Тогда вас не должно беспокоить, что другие выбирают японские часы с Экодрайвом.

Я не писал ничего про превосходство швейцарского титана над японским. Я писал про корявую попытку вброса инфы про псевдонемецкий узкоглазый бренд. Который на форуме нынче в каждой дырке затычка. И к месту и не к месту.
Для Вас еще раз повторяю. Информация про 99% чистоты титана вводит в заблуждение потребителя. Потому что под это определение походит больше половины как сплавов, так и т.н. "чистого" титана. И все эти материалы имеют разную цену, разные характеристики. И уважающие себя производители указывают марку титана. А где они его покупают- мне сугубо фиолетово.
ПыСы В следующий раз при ссылках на меня, просто процитируйте. Без литературной обработки и истерик.
Это не совсем так. Суунто и др. производители в часах с GPS используют и батарейку, и аккумулятор с внешней зарядкой и т.д.. У каждого производителя свое решение проблем с питанием. Вопрос не в этом. А в том, что на сегодняшний день все эти солнечные варианты не так уж необходимы, с появлением долгоиграющих батарей. Чистой воды маркетинг. Как и в варианте с кинетиком\автокварцем. Это относится и к японцам, и к швиссам.

Ну, разумеется, вы как знающий матчасть (ссылка на данное утверждение http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=13) отвечаете за свои слова и подтвердите данное утверждение.

Вот здесь http://prom-metal.ru/marochnik/titan-splav-titana/ перечислены все титановые сплавы с указанием состава и процентного содержания титана. Покажите, что больше 50% из них имеют содержание титана в 99%.

В таком случае, эта фирма вводит потребителя в заблуждение, когда пишет по приведённой Вами выше в теме ссылке, что:
(Мой вольный перевод: "Поскольку титан является твёрдым и (износо)стойким, его очень сложно поцарапать".)

На самом деле титан марок ВТ1-0 или ВТ1-00 не обладает ни высокой прочностью, ни высокой твёрдостью, ни износостойкостью, как легко можно убедиться, пройдя по приведённым Вами же выше ссылкам. ;)

Я конечно немецкий язык не знаю, но автоперевод Гуглом вот этой части текста "Weil Titan hart und widerstandsfähig ist, hinterlassen Kratzer kaum nennenswerte Spuren. Mit einem trockenen Reinigungsschwamm oder mit einem Radiergummi (dem blauen, harten Ende) lassen sich diese meistens problemlos und leicht entfernen" выдает такое:

"Потому что титан является твердым и устойчивым, царапины едва заметные следы. Сухой губкой или очистки с резинкой (синяя, жесткий конца), они обычно легко снимается и легко."

Корявенько, но всё, в общем-то, понятно. что даёт автопереводчик. Что как раз наооборот, пишут, что подвержены царапинам, от которых легко избавится. А не что его тяжело поцарапать. Вы считаете, что переводчик Гугл неправильно переводит?





Практически любой чистый материал обладает меньшими свойствами чем легированный.

А как вы смотрели?

Вот титан ВТ1-0 : http://prom-metal.ru/marochnik/titan...cheskii/VT1-0/

А вот сталь 03Х17Н14М3 - http://prom-metal.ru/marochnik/stal-...ya/03H17N14M3/ русский аналог стали 316L из которой делают большинство часов.

Смотрим.

Предел кратковременной прочности у 316L - 470-500 МПа. У ВТ1-0 - 400-450 МПа. Очень близкие данные.

Зато предел пропорциональности у 316L - 175-200 МПа, а у ВТ1-0 - 300-420 МПа.

Т.е. получается, что долговременная прочность даже у практически чистого титана выше чем у стали 316L в два раза.

Переводчик Гугла переводит довольно коряво.

В данном случае (да и вообще в контексте фразы по логике вещей) фраза "Потому что титан является твердым..." и означает, что его трудно поцарапать. Ну а если уж поцарапали, то можно ластиком царапины стереть. :)

Довольно странная реклама, Вы не находите?
Либо материал твёрдый и его сложно поцарапать, либо он мягкий, и царапины легко можно удалить ластиком.
Авторам этой рекламы, как говорится, нужно "либо крестик снять, либо трусы надеть". :D

Тогда какой смысл упирать именно на чистоту как преимущество, если чистый титан уступает по прочности и твёрдости высокопрочным легированным маркам? :confused: Получается, у конкурентов-то (использующих не такой чистый титан) титановые часики попрочнее и потвёрже будут. :rolleyes:

Как обычно, по памяти. Но если хотите, можно и по справочникам.

На мой взгляд, аналог скорее всё же 03Х16Н15М3. Но правильнее будет сравнивать свойства конкретных упомянутых марок ВТ1-0 и 316L.

Вообще-то разница в 50 МПа не такая уж и маленькая.
В реальности же она может доходить до 100 МПа (поскольку предел прочности для 316L по зарубежным данным составляет не менее 485 МПа, а у листового ВТ1-0 -- 375 МПа.

Откуда следует такой вывод?
Более высокий предел текучести в данном контексте просто означает, что изделие из стали сначала погнётся, и только потом сломается, а вот у титанового между пределом текучести и разрушением дельта небольшая.
Но при этом в итоге сталь выдержит до разрушения большую нагрузку.

А вот твёрдость ещё забыли сравнить. ;)
У ВТ1-0 она (по максимуму) 110...150 HB, а у 316L -- 89...95 HRB. (Соотношение шкал твёрдости можно посмотреть, например, здесь.)

На всех русских сайтах где они продаются, постоянно в различной обработке проскакивает фраза типа "все часы Boccia изготовлены из беспримесного титана, не содержащего никеля". Т.е. с одной стороны это просто замечательно, что не содержит никеля (потому как я совершенно точно аллергически реагировал на стальные браслеты). С другой стороны меня несколько удивили мелкие царапинки на их часах, после того как я много лет относил титановый Ситизен и на нем практически никаких царапин не было. Будь моя воля я бы однозначно предпочёл бы титановый безникелевый сплав. И наверняка и твердость и прочность была бы выше, чем у чистого титана. Но, очевидно, чистый титан это их особая фишка (что-то типа органического земледелия, абсолютно чистых продуктов и пр.) и именно на неё они всех и цепляют.







"Российский аналог по ГОСТ AISI 316L - 03Х17Н14М3"

http://divametal.ru/news/4/



Насколько я понимаю предел кратковременной прочности и предел пропорциональности в конкретных числах т.с. с практической точки зрения по отношению к часовому браслету будет выглядеть так. Если мы возьмём одинаковые чистотитановый и стальной браслеты и с одинаковой силой вдарим по ним молотком, то на титановом браслете вмятина будет немного большего размера. Но если мы будем медленно и плавно увеличивая силу изнутри, пытаться разорвать браслеты, то для разрыва титанового нам потребуется приложить в два раза большее давление.

Как говорится, "лишь бы в радость". Но тогда не надо им писать в рекламе, что используемый ими титан очень твёрдый. ;)

"Алаверды". :)
Там в качестве ближайших аналогов приведены и 03Х17Н14М3, и 03Х16Н15М3. Но методически правильнее сравнивать оригинальные марки.

Извините, но Вы понимаете неправильно.
Если предел текучести (предел пропорциональности) у материала ниже, то при ударе по нему молотком мы получим вмятину большего размера. Так что на титановом браслете из Вашего примера вмятина будет меньше, чем на стальном.

А вот меньший предел прочности титана будет означать, что при попытке разорвать титановый браслет, он порвётся при меньшем усилии, чем стальной.

А за сопротивляемость царапинам отвечает твёрдость поверхностного слоя материала. Увеличить её можно либо за счёт нанесения покрытия, либо за счёт дополнительной обработки (термической, химической, механической и т.п.).

Прошу покорно меня простить, но этот Ваш абзац заставляет усомниться в Ваших познаниях в области как сопротивления материалов, так и металловедения. Это ведь не Ваша специальность, я не ошибся?
Или я уже совсем впал в маразм...

Вы хотите поговорить о вреде никеля или 316 стали в состав которой он входит. Это сильно разные вещи. Думаю что в мире найдется не мало человек с аллергией на титан. И немало тех кто слышит об аллергии на нерж сталь в первый раз. Дело в людях а не в стали или титане. Миллиард человек носят часы из нерж стали и не являются читателями часовых форумов. В их глазах вы будите выглядеть странно рассказывая об ужасных пятнах на их левых - и не очень руках.:D
Пример: как мне объяснить китайцам что рис вызывает у меня изжогу ?? Конечно он вызывает ее еще у пары тройки человек на этой планете, но я не буду искать в сети все эти случаи и забрасывать чину ссылками что (предположим) горох является панацеей. Этот спор напоминает сказку о Гуливере. С какого конца безопаснее чистить яйцо. Еще можно приплести сюда титановые бронежилеты в разрезе вязкости и поглащения энергии пули раз уж речь пошла о металлопрокате.
Всё что требуется часам это не менять цвет под воздействием манжета. А уж если судьбой предназначено зацепить гвоздь (к стати гораздо более мягкий чем покрытие титановых часов) то тут уж извините ничего не поможет....:D:D ...правда можно плюнуть на титан и побеседовать о керамике. И тут может выяснится что после попадания пули в титановый корпус. Человек будет носить только Г шоки на оставшейся. :D:D руке.

Сопромат, действительно не моя специальность.

Я несколько по другому понимаю механику "разрыва" браслета. У нас обычный браслет, состоящий из отдельных согнутых пластинок и вдетых в друг друга. "Разрыв" браслета наступит тогда когда разогнётся одно звено - т.е. давление превысит его предел текучести. Я не прав? Т.к. предел текучести у титана в два раза выше, чем у стали, то я и считаю, что для разрыва титанового браслета надо приложить в два раза большее усилие. Не логично?

Прошу прощения, я неверно понял Ваше предыдущее сообщение. Поскольку на моих часах титановые и стальные браслеты состоят не из отдельных гнутых пластинок, а из фрезерованных звеньев.

Если вести речь о разгибании под нагрузкой Вы абсолютно правы (при условии, что у конкретной марки титана предел текучести будет выше, чем у сравниваемой марки стали, что также будет не всегда, поскольку для ряда марок титана предел текучести также не очень высок).

И есть ещё один интересный аспект, если говорить о устойчивости к повреждениям: на практике возможна ситуация, когда твёрдый поверхностный слой (будь то покрытие или упрочнённый основной материал) не пострадает, то есть, царапины не будет, но останется вмятина (деформируются внутренние более мягкие слои). Появление царапин или вмятин зависит как от приложенной силы, так и вектора её направления относительно изделия.
Так что можно оставить вмятину на изделии с более твёрдым поверхностным слоем, хоть царапины и не будет. Но изделия из материалов с большей твёрдостью всё же меньше подвержены царапинам.

Также забыл указать один момент относительно рекламы изделий из "чистого титана". На самом деле, марки BT1-0 и BT1-00 являются технически чистым титаном, а это не то же самое, что высокочистый титан (хотя бы :) "шесть девяток" -- 99,9999%). И свойства этих марок уже существенно отличаются от свойств высокочистого титана.

не поверите - их очень мало
рис не вызывает изжогу, причина другая, но об этом не в рамках данной темы
если штамповка, а вот в литых браслетах по-другому.
По моему опыту хуже всех(не берем покрытия) царапается Сейко и Ситизен. Самый красивый "светлый" сплав титана у Ситизена. Полировка титана мне нравится у брайта, но они царапаются...
По боче титаниум - у них даже в названии фигурирует сплав
1) я им не очень верю
2) 99 % - уже сплав
Из чистого титана делали часы...
Вообще неоднократно все обсуждалось.
Так что давайте конкретнее, ибо супертитаниум молодой, будем ждать...
НУ и про аккумулятор против экодрайв - в другой теме.

Вижу, что мой топик несколько неверно истолковали, поэтому немного расшифрую. Своими BM6901 доволен: за 3 месяца ношения на работе (она у меня офисно-полевая - скажем так: правоохранительные органы) нигде, абсолютно!!!!, кроме застежки браслета (которая трется не об дерево столешницы, а об 5мм лист стекла, который лежит у меня на столе, а под ним - графики и таблицы "быстрого доступа" - советская привычка, но это удобно) не появилось микроцарапин, абсолютно, хотя я в них грузил ящики с документами и т.д., на часах в стали эти места (застежка) затирались за такой срок еще сильнее. Для сравнения свои Тиссо Кутюрье и V8 ношу исключительно по выходным, и за 5-6 дней ношения полированые части покрылись микроцарапинами просто от рукавов рубашки и джинсовой куртки/пиджака при спокойно-ленивом ритме жизни выходного дня. Удобство титановых часов с браслетом на порядок выше, чем стальных на браслете. Кожаный ремень не выдержит таких условий эксплуатации (рабочий день может закончиться на утро следующего дня, летом может до 40 градусов и кондиционеры далеко не везде), а резиновый будет плохо входить под рукава форменной рубашки, поэтому титановые часы на браслете с сапфировым стеклом, 100 м водозащиты за 185 долларов - идеальны для моей работы - настоящие тулвотч, при этом они шикарно и дорого выглядят: если после работы я переоденусь в гражданку и пойду с женой в ночной клуб - они не ударят в грязь лицом, т.е. превосходят по всем показателям все стальные, которые у меня были и есть. Что до повреждений браслета при укорачивании - то следует отметить, что ни к одним другим часам при подобных операциях я не применял подобных усилий - но в этом виновата конструкция браслетов Ситизен, так что неизвестно, как бы повела себя в таких условиях сталь...
Я не противник Швейцарских часов - просто Швейцария за эти деньги с таким качеством не выпускает ничего. А то, что Лонджин, Омега, Брайтлинг и т.д. выпускают хорошие часы, - это неоспоримый факт (мой идеал часов - Омега Акватерра, это другие деньги), но их простой украинский госслужащий-работяга, (не начальник высшего ранга), у которого к тому же сть дети, не купит никогда, это прискорбный факт... простите за много букафф:)
P.S. Касательно прочности на разрыв браслетов, хоть стальных, хоть титановых, звенья и тех и других соединяются тонкими стальными шпильками, которые согнутся или порвутся первыми, поэтому спор, что из этих материалов прочнее - не имеет смысла. Я за свободный выбор: пусть будут и стальные, и титановые, и золотые и платиновые часы - каждые их них найдут своего владельца. ИМХО.

Скажу сразу - я не знаток металлов и опыт мой с Титаном связан только с часами Ориент. Из моего опыта - из-за цвета/оттенка - царапины виднее на титановом браслете, но я бы не сказал, что они глубокие, как это заметно с браслетами из стали. Мне нравятся разные часы и по разным причинам. Тем не менее, я всегда получаю удовольствие от легкости моих Титановых Ориентов. Так как аллергии у меня нет на сталь, то по этому поводу ничего не могу добавить. Кстати, я как-раз сейчас в мой Титатнах :

http://i647.photobucket.com/albums/u...ps6591e63d.jpg

Где у Boccia в названии фигурирует сплав?


Как вы это определили? Сплав - это когда сплавляют, что либо с чем либо. Титан марок ВТ1-00 и ВТ1-0 это технически чистый титан, получен обогащением титановой руды. Бываю, конечно, и титановые сплавы с 99% содержанием титана. Тот же технически чистый титан легируют небольшим количеством чего-либо. Но это дополнительная работа и следовательно увеличенная цена.

На форуме есть полные технологические, материаловедческие выкладки на эту тему. Посмотрите.
Даже не прочитал пост полностью. Не за чем. Имею личный опыт.
Если нужны легкие часы, только тогда да. Но. Легкость, как то она простовата, пресновата, постновата.
Сталь! Вот в чем смысл. Понимается со временем....