Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Электрические ПЧЗ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=180158)

АЛЕКСАНДР2 06.08.2013 19:56

Электрические ПЧЗ
 
«Электрические» часы Петродворцового Часового Завода начала 1960-х годов. Красивый гильошированный циферблат цвета слоновой кости в новом состоянии. На циферблате над "гнездом" стрелок клеймо «ПЧЗ в ромбике» (что говорит о том, что часы были изготовлены до 1962 года, т.е. примерно в 1960-61 гг.). Цифры и стрелки позолоченные. Корпус позолоченный (без потертостей и даже без мелких царапин), новый, толщина золочения корпуса-20 микрон. Ремешок на 14 мм. Задняя крышка прозрачная, пластиковая. Состояние часов-новое.
Механизм позолоченный. Особенности механизма: отсутствует анкерная вилка, ходовое колесо взаимодействует непосредственно с элипсом баланса, на балансе стоят постоянные магниты, катушка стоит в бакалетовом мосту, ход напоминает цилиндрический.
«Электрических» часов на ПЧЗ выпустили очень маленькую (пробную) партию, но часы не прижились, в СССР в то время не было для них батареек (батарейки не продавались и были очень дефицитными). Т.е. можно сказать, что «Электрические» часы пошли не в свое время.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/...97ace4_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/...5ff512_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/...a547fe_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/...1cf703_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/...fbbb19_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9355/...213864_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/...33e7b2_XXL.jpg

Мост баланса. В мост запрессован сквозной камень, а накладной камень держит лира

http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/...8c40d5_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/...4ba969_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/...fb2508_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/...643e5a_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/...91d7b8_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/...361408_XXL.jpg

Платина

http://img-fotki.yandex.ru/get/6720/...4b45cd8_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9263/...c92bc4c_XL.jpg

Платина циферблатной стороны

http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/...ec5a946_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/...1a018e1_XL.jpg

Ангренаж

http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/...32a7ab_XXL.jpg

Ангренажный мост

http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/...ed760d_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/...28da29_XXL.jpg

Циферблатная сторона, ремонтуар

http://img-fotki.yandex.ru/get/9114/...b68f5ae_XL.jpg

Мостовая сторона, стопорный рычаг

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/...ed03480_XL.jpg

Ангренаж в сборе

http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/...d4c885c_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/...864f1d0_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/...7980f09_XL.jpg

Кадры с этими часами из советской кинохроники 1961 г.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/...b1e989_XXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9322/...c66f37_XXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/...81cce2_XXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/...bd0dd6_XXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/...1f9775_XXL.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/...876f83_XXL.png

tamalti 06.08.2013 20:25

Красивые часы и наверное по степени редкости Транзисторы обойдут.
"Задняя крышка прозрачная, пластиковая" Так и было изначально (не метал.) или недавно поставили?
Не видел таких!

АЛЕКСАНДР2 06.08.2013 20:34

Цитата:

Сообщение от tamalti (Сообщение 2011970)
Красивые часы и наверное по степени редкости Транзисторы обойдут.
"Задняя крышка прозрачная, пластиковая" Так и было изначально (не метал.) или недавно поставили?
Не видел таких!

Да, Игорь, по степени редкости обойдут и Славу Транзистор, и Электрические 2 МЧЗ. А прозрачная пластиковая задняя крышка задумывалась изначально, других и не было.

tamalti 06.08.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 2011982)
Да, Игорь, по степени редкости обойдут и Славу Транзистор, и Электрические 2 МЧЗ.

Это точно. Транзистор и Электрические периодически всплывают. Эти вижу впервые. Поздравляю с редкостью!
А где купили, если не секрет, конечно....Можно в ЛС

АЛЕКСАНДР2 06.08.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от tamalti (Сообщение 2011992)
Это точно. Транзистор и Электрические периодически всплывают. Эти вижу впервые. Поздравляю с редкостью!
А где купили, если не секрет, конечно....Можно в ЛС

Спасибо, не секрет, все началось с этой темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=177170

tamalti 06.08.2013 20:52

Да, забавная тема получилась! И раздел розовый, и ряд комментов)))

1911 06.08.2013 20:54

Уникальный материал! Удалось ли оживить?

АЛЕКСАНДР2 06.08.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от 1911 (Сообщение 2012012)
Уникальный материал! Удалось ли оживить?

К сожалению оживить не удалось. Судя по всему часы эти никогда не ходили, их не носили и хранились они в коробочке, поэтому механизм был ржавый. Но есть и положительные моменты, например, внешнее состояние часов как новое, как будто вчера с завода.

Виктор75 06.08.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 2011997)
Спасибо, не секрет, все началось с этой темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=177170

тоже воевал в этой теме за электрические

Dront 06.08.2013 22:15

Очень интересный механим ! Слава свои Электрические сделала по образцу Timex Electric и первый вариант пошел в серию в 1958 году. Там катушка была на колесе баланса а магниты на платине,как и на прототипе. А это,видимо, попытка НИИЧаспрома совместно с ПЧЗ заткнуть за пояс "хвалёные западные образцы". Неудачная, как оказалось. Я скоро расчитываю показать экземпляр Славы "Электрические" на ходу, восстановили мне один экземпляр. Тогда и сравним.

CHASPROM 07.08.2013 03:28

Электрические ПЧЗ это усовершенствованные Электрические 2 МЧЗ. Наподобие НИИ для космонавтов 24-часовые. Переходный этап к Лучу 3045 или к Ракете Электронным.

АЛЕКСАНДР2 07.08.2013 10:38

У этих часов есть еще одна особенность. Прозрачная пластиковая задняя крышка особенная, горбатая, с отверстием под переводной рычаг, захлопывается как обычная крышка-"хлопушка" и сделана именно под этот механизм с корпусом.

АЛЕКСАНДР2 07.08.2013 11:54

Советская кинохроника 1961 г. http://www.youtube.com/watch?v=yYCrTFNQcjc

CHASPROM 07.08.2013 11:57

Просто раньше думали, что Ракета электрические- это как Слава электрические. Но это оказалось не так. У Ракеты механизм совершеннее.
Сейчас тоже модно делать прозрачные крышки под красивые или интересные механизмы. Аналогично Слава открыла механизм на одной из моделей Транзистора, только с циферблатной стороны. В то время, думаю, это было как окно на Марс.

Dront 07.08.2013 14:14

Не знаю,насчёт совершеннее. Тут стоит разобраться. Надеюсь, в ближайшем будущем сделаем совместную фотосессию,там и поглядим.

АЛЕКСАНДР2 07.08.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от Dront (Сообщение 2012987)
Не знаю,насчёт совершеннее. Тут стоит разобраться. Надеюсь, в ближайшем будущем сделаем совместную фотосессию,там и поглядим.

Принцип примерно один и тот же. На ободе баланса Электрических ПЧЗ стоят постоянные магниты (2 шт.), а у Электрических 2 МЧЗ стоит катушка, соответственно к катушке должны подходить 2 провода, а это значит что при постоянном ходе часов эти контакты теоретически могут сломаться. На Электрических ПЧЗ катушка стоит в бакалетовом мосту.

CHASPROM 07.08.2013 17:17

Все правильно. Усики убрали (механическое трение)- стало совершеннее.
Вот импортные аналоги нашим часам:
1) HAMILTON TITAN 500 (1957 г.), 505 (1959 г.) USA -СЛАВА Электрические 2-х типов механизма;
2) LIP R27 (1958 г.), R148 (1962 г.) FRANCE - НИИ для космонавтов, Ракета Электрические;
3) BULOVA ACCUTRON 214 USA (1960 г.) - СЛАВА Транзистор;
4) WITTNAUER ESA DYNOTRON 9150 SWISS (1968 г.)- ЛУЧ 3045, РАКЕТА Электронные;
5) SEIKO ASTRON (1969 г.) - наши кварцевые 3050.
Соответственно, по годам внедрения этих часов можно отследить и нашу историю часов с батарейками.

Dront 07.08.2013 18:26

Это интересная табличка,очень полезная. А насчет Электрических ПЧЗ, хочу быть правильно понятым - это очень интересные часы и мегараритет, но с точки зрения тех. решений есть и очень критические замечания. Гляньте у Германа на форуме,кому интересно.

CHASPROM 08.08.2013 15:00

Слава Электрические 1-го (раннего) и 2-го (позднего) типов
 
Вложений: 2
Вот можно сравнить Славы и Ракету (см. выше фото Александра2). На Ракете нет усиков и катушка снята с баланса и вынесена стационарно возле него. Вместо катушки поставили 2 магнитика. Названия одинаковые- Электрические, но принципы работы разные.

АЛЕКСАНДР2 08.08.2013 19:14

Еще пара фотографий механизма
http://img-fotki.yandex.ru/get/9304/...d9eb2f_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/...eadde2_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/...9a1d3f_XXL.jpg

АЛЕКСАНДР2 09.08.2013 12:05

Вложений: 2
Еще один вариант механизма Электрических ПЧЗ. Принцип как у Электрических 2 МЧЗ.

dmvt1 09.08.2013 23:21

Я так думаю, что усики то были, без них просто ничего теоретически работать не будет в механизмах подобного принципа работы, да на этом механизме либо отломаны, либо не были установлены еще на заводе. Скорей всего, усики спрятаны были под баланс и замыкались от нажатия на них импульсным камнем, т.е. часики имели одностороннюю подачу импльса, как во всех остальных электрических часах. В Hamilton и его клоне Слава токонесущий усик всего один, а второй усик служит для кратковременного увеличения усилия в момент контакта первого усика с волоском на рабочем такте. На обратном полуколебании баланс пролетает оба усика практически без трения. Второй контакт идет на ось баланса в районе цапфы для уменьшения сопротивления вращения баланса. В Timex Eleсtric вторым контактом вообще были конуса, в которых крутится ось баланса.
Есть, конечно, вероятность, что на Ракете задумывали поставить электронный коммутатор, как в Луч 3045, но для 1961 года это маловероятно.

CHASPROM 10.08.2013 03:02

Вложений: 1
Ракета Электрические- не имеют усиков (бесконтактные), в отличие от Славы. К этой категории относятся и бесконтактные НИИ для космонавтов (1965-1969 гг.), где катушка индуктивности вынесена отдельно- см. фото.
А Луч 3045 начала 1970-х гг. вообще имеет транзисторный коммутатор. Это аналог уже Ракете Электронным.
Это только на первый взгляд все эти часы одинаковые, на самом деле они имеют разные принципы работы.

АЛЕКСАНДР2 10.08.2013 21:17

Вложений: 2
Еще один механизм как в посте #21, фото с зарубежного WUS.

dmvt1 16.08.2013 16:01

Контакт в той или иной форме там быть обязан, иначе такие часы работать не могут. Идея всех электрических часов в том, что в нужный момент кратковременно замыкается контакт в цепи катушки и магнитное поле придает дополнительный импульс балансу. Без этого они работать не могут. В электронных часах вместо контакта служит вторая катушка, в которой при пролете магнита закрепленного на балансе наводится напряжение, которое усиливается транзисторным усилителем и вызывает открытие ключа в цепи основной катушки от батарейки, т.е. дополнительная катушка и коммутатор действуют как аналог контакта. В остальном часы полностью идентичны.

АЛЕКСАНДР2 11.09.2013 21:54

Второй вариант механизма «Электрических» ПЧЗ. Катушка находится на балансе (на 1-м варианте катушка на бакалетовом мосту, а на балансе 2 магнита). Номер механизма 294.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/...3fa9003_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/...eca5cac_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/...d749fa9_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/...4fd7bd4_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/...ab0ab34_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/...2005ef5_XL.jpg

dmvt1 11.09.2013 23:51

Этот вариант уже ближе к оригиналу и его есть шанс запустить.

CHASPROM 12.09.2013 00:55

Это первый вариант Электрических ПЧЗ, как аналогичная Слава. А второй вариант ПЧЗ пошел дальше Славы.

АЛЕКСАНДР2 29.01.2014 10:48

Недавно познакомился с человеком, который работал зам. начальника электронной лаборатории ПЧЗ с 1959 по 1965 г. Он рассказал, что Электрических часов было выпущено около 1000 шт., 12 из которых уехали в Москву. Остальные просто не понадобились и куда они делись никто не знает. В свободной продаже Электрических ПЧЗ не было.

dmvt1 31.01.2014 22:50

Саня,
на фото виден один живой усик. Я так думаю, если его подвести к контакту на балансе и поставить батарейку, то часики заходят. Машина точная копия электрических часов Hamilton.

Андрей Бабанин 04.05.2015 00:12

На последних фотках неправильно накладка из парамагнетика поставлена - усами внутрь.
Сейчас с удовольствием ношу часики 2МЧЗ. Хромированные вроде чуток пореже позолоченных? :)

http://www.horology.ru/TZ/chn114.jpg

АЛЕКСАНДР2 18.04.2019 01:01

Вложений: 4
Добавлю фото

АЛЕКСАНДР2 18.04.2019 21:38

Вложений: 10
И еще несколько фото

АЛЕКСАНДР2 21.04.2019 00:54

Вложений: 6
И еще пара фото

dmvt1 23.04.2019 16:33

Часы на Луч 3045 по своей идее смахивают. Это уже второе поколение часов на батарейках. Классика она с усиками - контактами должна быть, как Hamilton или та же Слава Электрические.

uvarrov 24.04.2019 00:39

Любопытный факт, но на архивной фотографии у часов разные стрелки: два экземпляра - прямые победовские, у того экземпляра, что посередине - как на электрической Славе ...

АЛЕКСАНДР2 17.10.2019 20:12

Вложений: 4
Несколько фото

АЛЕКСАНДР2 24.11.2019 19:01

Вложений: 10
Второй вариант механизма «Электрических» часов Петродворцового Часового Завода. Катушка находится на балансе (на 1-м варианте катушка на бакалетовом мосту, а на балансе 2 магнита). Номер механизма 294

Андрей Бабанин 25.11.2019 00:09

Потрясающая инфа! Получается, что Ракета и Луч соревновались, кто лучше сделает свой калибр. Ракета стартовала с ЧН114, затем сделала свое, Луч вместе с НИИ сделал часы на базе условно космических.
Сделайте плиз фотки двух калибров вместе на белом фоне.

АЛЕКСАНДР2 25.11.2019 16:38

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5604968)
Потрясающая инфа! Получается, что Ракета и Луч соревновались, кто лучше сделает свой калибр. Ракета стартовала с ЧН114, затем сделала свое, Луч вместе с НИИ сделал часы на базе условно космических.
Сделайте плиз фотки двух калибров вместе на белом фоне.

Еще несколько фото.
«Электрические» часы Петродворцового Часового Завода начала 1960-х годов. Красивый гильошированный циферблат цвета слоновой кости в новом состоянии. На циферблате над "гнездом" стрелок клеймо «ПЧЗ в ромбике» (что говорит о том, что часы были изготовлены до 1962 года, т.е. примерно в 1960-61 гг.). Цифры и стрелки позолоченные. Корпус позолоченный (без потертостей и даже без мелких царапин), новый, толщина золочения корпуса-20 микрон. Ремешок на 14 мм. Задняя крышка прозрачная, пластиковая. Состояние часов-новое. Механизм позолоченный.
«Электрических» часов на ПЧЗ выпустили очень маленькую (пробную) партию, в свободной продаже их не было. Часы не прижились, в СССР в то время не было для них батареек (батарейки не продавались и были очень дефицитными). Т.е. можно сказать, что «Электрические» часы пошли не в свое время. Со слов зам. начальника электронной лаборатории ПЧЗ с 1959 по 1965 г. Электрических часов было выпущено около 1000 шт., 12 из которых уехали в Москву. Остальные просто не понадобились и куда они делись никто не знает.
Существовало 2 типа механизма:
В механизме первого типа отсутствует анкерная вилка, ходовое колесо взаимодействует непосредственно с элипсом баланса, на балансе стоят постоянные магниты, катушка стоит в бакалетовом мосту, ход напоминает цилиндрический.
В механизме второго типа катушка находится на балансе (на 1-м варианте катушка на бакалетовом мосту, а на балансе 2 магнита). Номер механизма 294.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:55.

© 1998–2024 Watch.ru