Конфликт pachan - watchman13 урегулирован
 

Добрый вечер!
Произошла очень неприятная ситуация при покупке часов у этого человека, имейте ввиду,если решитесь на товарно-денежные отношении с ним.
Постараюсь изложить все факты и детали произошедшего наиболее точно,дабы избежать дальнейших уточняющих вопросов.
Предисловие.
14.06.2013 мы обратились с вопросом к нему,о возможности покупки его часов из этого объявления http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=jerome ,так же дополнительно отправили ему эту ссылку на нужные часы http://www.gemnation.com/watches/Rom....BB-18835.html он подтвердил,что такая возможность есть,но необходимо подождать пока эта модель будет у него в наличии.Обсудили цену,прочие детали сделки,подтвердили ему на 100% свою заинтересованность в покупке и стали ждать от него новостей.По срокам доставки он изначально обозначил 2 недели,а 21.06.2013 сообщил что часы будут у него на руках в понедельник 24.06.2013 часов в 5 вечера.Договорились в понедельник днем созвонится и обговорить точное место и время встречи.

В понедельник днем от павлика раздался звонок,в котором он сообщил что часы у него и он готов встретится.Мы приехали к нему,он сел к нам в машину,отдал часы,забрал деньги,провели беглый осмотр часов на наличие царапин на PVD покрытии под шутки-прибаутки его товарища и на этом разъехались.Вроде все замечательно и приятно иметь дело с таким пунктуальным и порядочным продавцом,каким мы его представляли до этого.
Но то что начало происходить дальше,заставляет нас назвать этого человека ни как иначе,кроме как мошенник.
Ровно через полтора часа,когда мы вернулись со встречи с ним и стали осматривать часы более тщательно,в спокойной обстановке выяснилось что он отдал нам другую модель часов:confused: в коробке лежали такие часы Romain Jerome http://www.watcharena.ru/products_pi...og412831-m.jpg
Разница между этими моделями очень большая(Cкобы по бокам корпуса часов,их там две на винтах с каждой стороны.),хотя они конечно очень похожи визуально,собственно по этому я и не заметил подлога когда он мне их всучил+сыграла моя расслабленность,т.к. я считал этого человека серьезным и порядочным,это была роковая ошибка как оказалось в последствии.
Они у него в объявлении и по ссылкам которые я ему давал должны быть золотыми,а он мне впихнул модель с черными скобами.
Это абсолютно разные модели,которые имеют разные каталожные номера,разную стоимость и на сколько я понял разные года производства,с черными скобами это старая модель,не говоря уже о том что они не из золота,а это был ключевой момент в выборе модели.Естественно он не мог не знать обо всем этом,т.к. основная его деятельность на форуме это часы марки Romain Jerome и он досконально разбирается в этих часах.
Далее,незамедлительно последовал звонок ему,что бы сообщить о том,что он отдал не ту модель о которой мы договаривались.Трубку он не взял,напомню прошло полтора часа с момента нашей встречи.Еще несколько звонков чуть позднее в тот день,так же остались проигнорированными.Я отправил ему сообщение в ЛС с описанием того,что он продал другие часы.На следующий день пришел ответ,что он позвонит сегодня,т.к. уехал из города.В итоге он конечно не позвонил,но в все таки взял трубку в тот день,пообещал исправить свой косяк и перезвонить в ближайшее время.С тех пор,а было это 25.06.2013 по сей день,на все звонки и сообщения в ЛС он не отвечает,хотя ежедневно посещал форум все это время и размещал новые объявления.
Далее,по моей просьбе в ситуацию вмешался уважаемый человек с форума,ЛС которого он игнорировать испугался.И произошло чудо,на ЛС этого человека он отреагировал моментально,пообещав связаться со мной в ближайшее время и урегулировать вопрос,было это 11.07.2013.Но до вчерашнего дня, опять я не услышал от него ни каких вестей.Уважаемый человек с форума задал вопрос еще раз,почему он не выходит на связь.На что последовал ответ в стиле-"он видел что брал,я ни кого не обманывал и ни кому ничего не должен"
Ситуация которая произошла,мне видится следующим образом:
Есть продавец на форуме pachan
Есть покупатель watchman13
Покупатель договаривается с продавцом о покупке конкретного товара,продавец подтверждает готовность к сделке и наличие этого товара и в итоге происходит подлог товара со стороны продавца при проведении сделки.Далее продавец заявляет,что подлог это уже проблема покупателя и я ничего не должен.
Мое мнение,что это ни каким другим словом,кроме мошенничества назвать нельзя.
К примеру я завтра продам какому нибудь покупателю к примеру из Петербурга абсолютно ни те часы которые у меня здесь размещены в объявлении и о которых договорюсь с ним через ЛС. Покупатель естественно выставит претензию в черном списке или где то ещё,а я скажу извини,это не мои проблемы,сделка завершена,деньги у меня,товар у тебя.После такой ситуации,я смогу продолжать работать на форуме?
В его объявление о продаже часов,которые я у него просил и на которые ссылался при обсуждении того,что мне нужно http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=jerome (закрыто им вечером в день нашей встречи 24.06.2013) тоже был подлог и эти часы мог у него купить любой человек с форума.То есть это жулик врет в описании моделей которые выставляет в продажу на форуме,далее продает их и продолжает как ни в чем не бывало продолжать размещать новые объявления в маркете.
Сейчас единственный его аргумент,за который он уцепился что бы не возвращать деньги и выйти сухим из воды заключается в том,что я видел что брал.Только по его логике получается,что слабо зрячему покупателю можно вообще впихнуть вместо оговоренного заранее Патека,часы марки Луч и покупатель сам будет виноват в том,что не усмотрел разницы.
Более того,т.к. много сделок на форуме происходит дистанционно,продавец и покупатель находятся зачастую в разных городах за 1000 км друг от друга,такой подход характеризует человека как дешового кидалу и ни как иначе.
В общем будьте бдительны,человек гнилой на все 100

Это единственный но сильный аргумент, увы .......


Вы не "слабо зрячий покупатель";). Но по логике - да, к сожалению. Поэтому лучше на сделки брать с собой того, кто видит хорошо.


Было уже много тем по таким вопросам. Если бы Вы не видели товар, то конечно это 100% кидок. Но так-как Вы товар видели, то вина Ваша тоже есть.
С продавца, который рекламировал и договаривался об одном, а продал другое, это всё вины не снимает.
Я Вам сочувствую, но имхо Вы тоже виноваты. Надо быть внимательней.

Резюме (лично моё мнение):
Два варианта:
1. Продавец возвращает деньги и получает часы обратно. (лучший вариант).
2. Если продавец отказывается возвращать деньги, то он должен быть наказан, так как продал не то, что рекламировал. Невнимательность покупателя к его косяку никакого отношения не имеет, каждый должен отвечать за себя.
В интересах продавца, вернуть деньги и убрать эту тему, так как по-большому счёту виноват он.

По поводу своей вины в том что был невнимателен согласен на все 100%
Расслабился,не ожидал такого кидка от этого человека,была полная уверенность в том что он профессионал в своем деле и не станет опускаться до такого примитивного кидка.

Интересно было бы узнать позицию продавца.

Позиция продавца вкратце и через уважаемого посредника с форума,т.к. на мои звонки и лс он не отвечает с 25 июня- Иди туда-то,я ни кому ничего не должен.

Очень странная ситуация-вроде как продавец уважаемый-торгует не первый день! Факт ошибки на лицо-думаю можно было все решить мирно просто вернув деньги ......... Даниил надеюсь Ваша ситуация разрешится миром-я искренни в это верю !!!

Поддержу позицию watchman13, ситуация крайне неприятная.... Речь идет о заказе и покупке конкретной модели конкретных часов и подсовывать что-то другое - это обман, и вдвойне - ссылаться на то, что типа - "раньше надо было смотреть"...
Однозначное "фу"...

2 watchman13:
Как показала практика, не всегда работает, но если Вы хотите всё же с продавцом договорится, не стоит применять такие крепкие выражения ;).
Конечно интересно, но учитывая то, что история произошла не вчера и деньги он не вернул, несмотря на вмешательство "уважаемого человека с форума" ;), его позиция плюс-минус ясна.

Все правильно,но это Вы так мыслите,я так мыслю,а он мыслит иначе.
Дело в том,что это не ошибка с его стороны,т.к. он прекрасно знал какая модель часов мне нужна задолго до нашей встречи и не мог просто перепутать,он торгует преимущественно Romain Jerome и знает все нюансы и отличия в моделях.
Он умышленно впарил не те часы,усыпив мою бдительность,по другому в этой ситуации и быть не может.И все его дальнейшие действия с игнорированием звонков через полтора часа после нашей встречи,указывают именно на то,что он был готов к такому развитию событий.
Миром уже не разрешится,прошло 25 дней с момента нашей сделки.

Я не могу с ним договорится при всем желание,он не ответил ни на одно ЛС и ни на один телефонный звонок за 25 дней с момента начала этой истории.

Странно, как можно осматривать часы на наличие царапин на PVD покрытии, и не увидеть разницу в модели часов, и что скобы другого цвета...

Может эта тема и очередное вмешательство "уважаемого человека с форума" изменит ситуацию.
В противном случае, форум должен принять меры, по действию данного продавца такие же, как были применены к продавцу Oris не того диаметра.
имхо.


А мне не странно. Я сходу тоже не понял, какая разница между моделями, хотя слепым себя не считаю, как раз наоборот :).
Так очень часто бывает, обращаешь внимание на мелочи, а большИе вещи не замечаешь. Тем более, что покупаешь у продавца, который тут не первый день.

Да,это как раньше куклу подсовывали вместо денег,но там хоть действительно сам виноват,не нужно менять деньги у мутных личностей.
Но тут то форумный продавец ... оказался,вот что обидно.

Нет,пробовали уже,ему практически прямым текстом говорили что он не прав и надо ситуацию урегулировать.

Значит лавку надо закрывать, имхо.

Если модель часов обсуждалась заранее перед покупкой, то продавец по-любому понял, какие часы хочет купить покупатель.
Привезя ему заведомо другие часы, продавец попытался обмануть покупателя, и это ему удалось частично - потом подмена выяснилась.
Аргументация - видел, что брал - это как в ларьке каком-то...
Несерьезно, игра на дурачка пошла.
Это не тот уровень вообще-то...

Сидя за компьютером и размышляя на эту тему,действительно тяжело понять.
Просто даже в мыслях не было,осмотреть часы на соответствие,было как бы Вам объяснить,внутреннее чувство что ли,что раз продавец с форума и ведет здесь бизнес на постоянной основе,то можно даже коробку не открывать,там должно быть все как надо.
На царапины то больше для проформа осматривал часы,т.к. там PVD покрытие и вдруг где заводской брак или еще какая микроцарапина образовавшаяся при доставке.

В данной ситуации Вашей вины нет!
Это норма в цивилизованном обществе. По понятиям: "лоханулся-сам виноват"
Ну чтож те, кто живет по понятиям принимают как норму такой расклад. Продавец несет полную ответственность за товар, который продает.
Вы заказали конкретную модель, он принес другую!
Странно что некоторые считают странным, что в машине Вы не заметили подлога, при этом наверное допускают то, что продавец видимо тоже не заметил:rolleyes:
Все такие "предположения" - лукавство, не более.
Любой здравомыслящий человек может допустить, что покупатель может проглядеть.
А вот вероятность того, что проглядел продавец...
С такими кидалами каждый разбирается по разному.
Кидалы нередко имеют жалкий вид после этого.

неправильно вы поступили уважаемый Watchman13. Надо было поняв, что дело труба попросить кого то заказать у этого же продавца часы, подъехать на встречу....ну и далее по ситуации.

Деньги нужно вернуть, pachan. Иначе это подтверждает, что продажа этих часов
изначально задумывалась как мошенничество. А это, кстати, статья в УК.

Ув. ТС, не могли бы вы сказать, какая разница в денежном эквиваленте между этими моделями?
Я думаю, это поможет новичкам ощутить всю серьезность подлога. А то некоторые могут подумать,
что черные вставки - это как перломутровые пуговицы. А это не тот случай.

Ну это еще не поздно. Но отвечать незаконным поведением, уверен, не стоит.

Если это первый "косяк" этого продавца, то не надо вешать ярлык сразу, это не по-мужски. Разобраться надо и наказать виновных, а затем уже трубить о "крысах". Без разбора же, не по-понятиям.

так я имел ввиду полицию.

Ну я думаю продавцу сейчас и так, на любые встречи будет ездить стрёмно ;).


Согласен.


А тут что, толковище?

Понятия - жизненная гармония, высшая справедливость и совесть. А "толковище" - из области криминала. Стыдно не знать! Тут не толковище, а толковое общение толковых людей.

Что такое понятия, я прекрасно знаю. Какие понятия имели ввиду Вы, в данном контексте, тоже нетрудно догадаться. Так что стыдить меня не надо.

П.С. Какого разбора Вы ждёте? Человек продал не то, что рекламировал. Все обращения от разных лиц игнорирует. Какой разбор должен быть? Есть его объявление (с нарушением правил, кстати), есть то, что он продал. Какой разбор должен быть ещё?

Раз эта тема появилась, все разборы уже прошли. Продавец опытный, и прекрасно отдавал себе отчёт, к чему это всё может привести. Несмотря на это, он ситуацию не урегулировал.

Прочитал всю тему.
Я всецело на стороне ТС и желаю ему скорейшего разрешения его неприятной ситуации.
Надеюсь,что все-таки совесть у продавца есть и он уладит эту неприятную ситуацию,в которой виноват.
А если совести совсем нет,то нужно принять меры по бану продавца на форуме, а также написать заявление в соответствующие органы.

Если разбираться принципиально, это возможно лишь при участии беспристрастного арбитра, которым может выступить любой член совета клуба. Я вижу, что есть в этом деле доля вины покупателя. Как можно покупать дорогие часы "с рук", не проведя встречу в хорошо освещённом месте и в дневное время? Почему нельзя провести сделку в сервисе? "Поспешил - людей насмешил!" и себя наказал, это про данного покупателя "в точку". Я за разбор без альтернативы!

Доля вины покупателя к продавцу не относится. Его вина - это его вина (невнимательность и доверчивость). А вина продавца это:
1. Подача объявления с нарушением правил форума.
2. Продажа товара не того, который был рекламирован.
3. Отказ вернуть деньги.


А это про ...... ;):

Чижа захлопнула злодейка-западня:
Бедняжка в ней и рвался, и метался,
А голубь молодой над ним же издевался.
«Не стыдно ль, — говорит, — средь бела дня
Попался!
Не провели бы так меня,
За это я ручаюсь смело».
Ан, смотришь, тут же сам запутался в силок.
И дело!
Вперед чужой беде не смейся. Голубок.
(«Чиж и Голубь», И. А. Крылова)

А мы тут чо, типа кто лох выясняем?
Ну да тогда Вы правы.
ТС-лох
Продавец- красава, четкий патсан

Какие еще предъявы?

Вообще-то был уже звоночек, была продажа Ролекса одной модели, так сказать котлеты, под видом другой более дорогой модели.

Вы определитесь по каким понятиям стоит диалог вести. А то вроде толкуете об общеморальных, а свою точку зрения озвучиваете совсем по другим: покупатель - терпила, продавец - красавчик, смог сделал. И что значит "не по-мужски ярлыки вешать"? Здесь, что кто-то за чьей-то спиной что-то обсуждает? Покупатель назвал продавца крысой, объективно обосновал свою позицию. Продавцу, если что-то не нравится, пусть выходит на связь и опровергает. Или вы в жизни для того, чтобы кого-то обосновано, на ваш взгляд, определить, тоже совет созываете?
Если по-хорошему, то какая разница где и в какое время дня была совершена покупка, учитывая, что продавец изначально шел на встречу с плохим умыслом?
Вообще умиляет это полукриминальное мышление некоторых форумчан про то, как покупатель сам виноват, должен на подобные встречи ходить с экспертом, микроскопом и своей толпой, чтобы в случае чего на месте отстоять свою позицию. Прошли эти времена. Малейшее отклонение характеристик предмета покупки от изначальной договоренности - вина продавца.

Похожая тема. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=167810
Итог дискуссии
Продавец - нехороший, но "слился" без потерь
Покупатель - сам виноват

Заметил одну особенность: в дискуссии принимает участие только покупатель и сторонники покупателя и продавца. Сам продавец только просматривает тему, но не вмешивается, изредка вставляя комментарии. В конце концов дальнейшие доводы покупателя понимаются наиболее активными форумчанами как "нытье" и его начинают осуждать: типа "зачем вообще тему создал, если сам виноват". Про продавца постепенно забывают.

Не совсем без потерь, продавец трехмесячный "отпуск" получил и главное репутацию на форуме подмочил.

Не путайте официальную продажу с продажей "с рук", без уплаты налогов государству. Это "серая сделка" и не надо путать. Здесь, я смотрю, большинство не понимает простых вещей. Пусть покупатель в суд подает, если сможет и считает сделку легальной. А нет, тогда и разбор делать надо, хоть по каким, но понятиям, а не по закону.

А если прошли, то выполняйте закон и продавайте через оф.посредника с уплатой налогов!

Это всё вроде тоже больше к продавцу относится, если уж на то пошло ;).
И если так глубоко начать копать, как Вы предлагаете ......... тут продавцу будет уж совсем не сладко.

Причем здесь это?
На лицо мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору в особо крупных размерах.
Мошенничество - есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

ст.159-3 УК

100%. Позиция покупателя ясна и здравомыслящие люди ее принимают, продавец, вероятно, выжидает когда подтянутся его сторонники или сочуствующие и вступит в дискуссию, объявив, что: болел, был вне зоны досягаемости, материальные трудности и т.д. Меня больше интересует позиция модераторов, ведь они на форуме в роли независимых судей. В выше указаной теме модераторы отмолчались- не хорошо! ИМХО.

Вот я так и подумал. Стоило из-за пуговиц сыр-бор разводить :)

Паршивая история. Полностью на стороне ТС, его вины здесь нет! А "кинули -сам виноват!", это, простите, политика 90-х...

Совершенно правильно! Со мной лично было, правда речь шла не о часах.