Покупка часов у SIGLOXX мошенничество или халатность?!
 

Более месяца назад я списался с SIGLOXX по одним из предложенных им на Маркете часам, обговорил детали оплаты и перевел деньги путем перечисления с карты на карту. Сумма смешная, совершенно не заслуживающие внимание для обсуждения.
Далее было несколько уверений "продавца"SIGLOXX о скорой пересылке часов почтовым отправлением с обязательным предоставлением Трек кода. Потом были другие объяснения SIGLOXX и уверения о переносе времени отправки. За тем очередная пауза. После напоминания SIGLOXX о договоренности, новые объяснения (причины глубокого нездоровья) и очередные уверения..."вечером..., утром..,завтра."
После следующей очередной двух недельной паузы я предложил "продавцу" отказаться от идеи пересылать часы и вернуть деньги "несостоявшемуся владельцу" чудных часов. Вот только "продавец" уже давно не заглядывает на наш сайт и обращений этих не слышит...
На основе выше сказанного ИМХО хочу предупредить о тухловатом запахе от сделок с продавцом SIGLOXX, где халатность данного "гражданина" граничит с преступностью!
Так же готов принести публичные извинения SIGLOXX в данной теме или отдельно для этого созданной, если я ошибался и был не прав! А пока...:cool:

Хотел бы узнать у форумчан, нет ли еще пострадавших от бесследно канувшего в небытие удивительного продавца-SIGLOXX?

Добавьте ссылку.
 

Добавьте ссылку на обьявление. Странно что тема не заинтересовала ни кого.

Ничего странного.
Студент, бас гитара, 6 объявлений о продаже недорогих часов. Шанс попандоса 50-50. Тут со 150-ию объявлениям исполняют, что говорить о студенте с 6-ю.
Напишите администрации, дайте все доказательства и его забанят (я думаю).

У администрации нет четко выработанных инструкций для попавших на кидал:confused:.
Потерянные пара тысяч перечисленные по доброй воле рассмешат кого угодно!:D
Подождем когда подобные случаи станут закономерностью:rolleyes:.
Может научимся реагировать;)
Ну не волну же гнать на всех и по всему форуму из-за одного студента-прохиндея:mad:

Дело не в сумме,а в принципе.
Есть прецедент кидка- надо разбираться.
Если спускать такие случаи на тормозах и не принимать меры,
подобные случаи действительно станут закономерностью.

Абсолютно согласен. Сумма здесь вторична. Если безнаказанность таких людей войдет в практику, то маркет со временем ждет нашествие кидал.

Согласен категорически!
Считаю созданную мной тему своим обращением к Администрацией о факте мошеннического обмана участником форума SIGLOXX.

А сейчас там прям нашествие Робин Гудов. ;) Выкупают дорого часы у богатых, и задешево продают бедным.

Спасибо, что сообщили. Переслал дальше по инстанции.

Дорого или дешево- это не суть как важно- согласование цены идет до передачи денег, никто не заставляет никого ничего покупать, если цена не устраивает.
Сейчас кидки в основном происходят нечасто, но если не принимать никаких мер, то на форуме очень быстро появятся люди, занимающиеся этим на профессиональной основе. И некоторые ветки могут захлебнуться от негативных тем.

У Вас есть?! Давайте - буду благодарен.

Ну как же Вы к нам заходите, поэтому, пожалуйста, сообщите, что мы Вам должны! Судя по вашей теме очень многое.

Где гарантия что Вы пострадавший, а не конкурент? Администрация не участвовала в сделках и не может об этом знать.
Сколько Вы готовы платить за гарантию сделки. Я общался на эту тему с профессионалом. Его оценка такой услуги порядка 10 000 за сделку.
Вас не учили, что все имеет цену? Если Вы получаете бесплатную медицинскую помощь, то Вы за нее заплатили из своих налогов. Государство просто забирает деньги из одного кармана и перекладывает в другой. Это один из вариантов общественных договоренностей, не более того. Но мы с Вас налоги не брали! Вам не кажется?

Все что я могу сделать и сделаю, это запросить Вашего оппонента о сделке, и если он не ответит, то через три дня закрою ему вход на форум. Но если он скажет, что Вы возводите на него поклеп, то ...

Не разделяю Вашей иронии, Лев! Мы в ответе за тех, кого приручили! Вот у меня сложилось мнение, что этот форум - средоточие порядочных людей. И я уже раз несколько отправлял на банковскую карту деньги (для меня немалые), после чего незамедлительно получал подтверждение их поступления, трекинг-номер и через некоторое время купленные мною часы, причем именно те часы, и именно в том состоянии, о каких договаривался с продавцом. Я рекомендовал этот форум всем своим друзьям и знакомым, которые помышляли о приобретении часов. А после прочтения этой ветки я задаю себе вопрос: "Ты что, дурак?!!! Ладно свои деньги отправлять на счет человека, которого никогда не видел, но другим-то советовать это делать?!!!"

Подавляющее большинство продавцов на форуме порядочные люди. По мере возможности мы стараемся выявлять непорядочных людей. Но...
1. Мы не котнролируем сделки.
2. Мы не проверяем паспорт пользователей при регистрации
3. Мы (как нормальные люди) исходим из презумпции невиновности.

Поэтому мы заренее предупреждаем пользователей, что необходимо заботиться о безопасности. Иначе и быть не может. Если у Вас есть желание полностью обезопасить свою сделку, то ее надо страховать. Я уже сообщал, сколько мне объявили (10 000). Вполне возможно найти услугу дешевле, вопрос в гарантиях.
Зачем вы вставляете красивую фразу Экзепюри? Вы хотите сказать, что администрация форума должна обезопасить Вашу сделку? Я ясно написал, что всякая услуга стоит денег, не зависимо от того, платите Вы напрямую или опосредовано. Мы не берем денег со сделки, чтобы не делать покупку дороже. Лучше на берегу предупредить пользователей, что надо уделять внимание собственной безопасности, чем потом говорить утешительные слова и разводить руками.
Если немного подумать, то это единственная линия поведения порядочная по отношению к пользователям при данных исходных.
Если Вы способны заплатить приличные деньги за часы, то, наверное, должны уметь брать на себя ответственность за свои действия. Если это так не занимайтесь не уместным популизмом. Я уверен в разумности наших пользователей!

Исключительно с целью блеснуть эрудицией и придать сообщению некую замысловатость :)
Я хочу сказать, что администрация форума ничего никому не должна с точки зрения права, но, исходя из морально-этического постулата, сформулированного Экзюпери, администрация форума обязана покарать в меру возможностей непорядочного человека.
Механизм применения такой санкции можно разработать и довести до общественности. Это, конечно, не явится гарантией полной безопасности сделок, но сделает невозможным пребывание на форуме кидал в течение длительного времени.

Готов ответить за каждое слово написанное мной в данной теме.
Готов подтвердить сообщениями из личной переписки с SIGLOXX на форуме.
Готов был так же принести публичные извинения, если бы продавец откликнулся и закончил начатое.
Конкурент? Кому?...Я ничего не продаю на форуме.
Администрация в априори лично мне не чего не должна!
Я посчитал себя быть должным сообщить членам часовой конфессии и Администрации о факте обмана!
Мой опыт стоил не дорого, для остальных пусть он будет бесплатным!
Защита добропорядочных покупателей или продавцов не может быть заботой и делом Администрации!
Блокировать деятельность тухлых "дельцов"(после подтверждения фактов мошенничества)- право и полномочия Администрации!
Мое ИМХО.

Искренне жалею, что данный случай смог бросить тень или затронуть сообщество добропорядочных форумчан
посеяв сомнение или иное недоверие друг к другу!

А что были такие случаи на форуме, когда конкуренты из уважаемых форумчан прибегали к таким методам?
Я говорю из уважаемых, потому как иногда встречаются авторы с одним-двумя сообщениями, которые спешат сообщить "историю" в ответ.

Ну а чем это не четкая инструкция:confused:
Запрос - 3 дня - вход закрыт
Сжигать на костре никто никого не просит

P.S. и еще: КМК такие темы не должны закрываться ! Они должны обновляться, каждый раз, когда такой продавец, выйдя из бана начинает опять продавать.
Все должны знать и помнить своих героев

Предлагаю предъявить к желающим продавать что либо на маркете повышенные требования, возможно с определенной их дифференциацией, в зависимости от раздела в котором выложено объявление.
Хочешь продавать - дай о себе больше информации.

Уверен Кидок на какую-нибудь Омегу будет более резонансным чем на часы за 2т.р.

Плюс я бы добавил к вашим словам, что выпуская человека из бана,последующее им размещение объявлений на маректе стоит прекратить.

Затем, вести черные и белые списки продавцов или учет баллов в репутации,ведь она -это то единственное, что есть у продавца и он ей должен дорожить, раз уж мы пока никак не идентифицируем наших продавцов.

И что самое классное, у нас на форуме некоторым продавцам хорошие отзывы пишут люди, у которых количество сообщений - 1штука,это очень круто.

Спасибо.

Эээ, чё ? :rolleyes::confused::D
Какие же вы все-таки гуманные, господа.
По-моему личному мнению, варианта ровно 2 :

1) Признан виновным -> смог удовлетворить претензии -> оставайся на форуме.
Большинство становятся кидалами поневоле, как ни дико это звучит. Вот для них
должен быть стимул. Человеку должно быть выгодно, предпочтительнее решить вопрос полюбовно.

Поэтому в перспективе и срок должен быть увеличен с 3 до 5-7 дней.
В чем наша цель ? вернуть потерпевшему деньги/отозвать обмен/возместить ущерб
или тупо признать виновным и побыстрее закрыть тему ?

2) Признан виновным -> ушел в астрал, отморозился, так и не возместил ущерб - вон с форума
с жестким баном по IP, а в случае кидков от имени проф. продавцов/ломбардов - лучше и баном по маске подсети.

Так не вопрос не три а 5-7 дней на ответ. Но тут то темы поболе висят.
Признали виновным - возместил, пожалуйста оставайся на форуме, но!
Тему закрывать нельзя. Зачем?
Если возместил и покупатель доволен остался, то он сам так и напишет. Если недоволен, то он вправе эту тему сколько угодно раз поднимать.
Все честно.
И потом, что значит поневоле? Никто никого торговать не неволит. А не смог так другой попробует. Не велика потеря

P.S. Темы которые создают о таких продавцах, создают уже скорее не для того чтоб вернуть деньги, а для того, чтоб рассказать свою историю. Как видим в этой теме события развиваются около месяца. С другой недавней историей разбираются уже полтора месяца.
Я уверен что тут что там, даже если деньги вернут это не удовлетворит авторов тем.
Отвечать надо за свое разгильдяйство, хотя бы так.

Да я вроде нигде и не призывал темы закрывать.
Сам не до конца определился, какой вариант был бы правильнее
Но мне кажется, что по каждому эпизоду ( если это не разовое явление ) истец должен
открывать свою [новую] тему.
Вижу гипотетически схему примерно такой :

Признанному виновным дается время на выполнение решения администрации/Совета Форума/АК..
Будь то обратный обмен, прием часов с возвратом денег, возмещение и т.д.
После "погашения" моральной задолженности тема закрывается ( возможно, гуманнее ввести некий срок давности, при условии отсутствия повторных исков к тому же форумчанину, по которому тема будет перенесена в архив (т.е. де факто в базе - доступна для нахождения) или даже удалена. )

Возвращаясь к цитате ув. Baroquе :
" Если возместил и покупатель доволен остался, то он сам так и напишет. Если недоволен, то он вправе эту тему сколько угодно раз поднимать. "
Ну, на нет и вопросов нет. Доволен -так доволен. А что значит "недоволен" в случае, если денежная сторона вопроса благополучно разрешилась ?
Получил компенс, но жаждет крови ? Мягко намекает на нанесенный моральный ущерб, помимо
основной части денежной претензии ?
Если когда-нибудь подобный механизм будет введен, то решение органа ( назовем его скромно :) и непритязательно - Жюри ) должно быть единым и обязательным для всех.
Присудили компенсацию в 100$ , по выплате которого претензия истца считается удовлетворенной -так тому и быть.
Или обратный обмен + оплата билета на электричку Клюево-Кукуево.
После выполнения этого решения тема себя исчерпала.
За свое разгильдяйство человек уже поплатился самим наличием подобной темы, и склонением
своего ника.
Или я чего-то глубинного не улавливаю ?

Темы можно оставлять и открытыми, если правилами ( имхо - лучше аппаратно, как на маркете) ограничить участие в них истцом, ответчиком, жюри. Сколько помню, темы и закрывались-то тогда и только тогда,
когда толпа давай вершить свою кровавую расправу. Причем, что характерно и мило, мочат всех :
ответчика, истца за компанию, админов за попустительство, собственных врагов под шумок, конкурентов под дымок, и т.д. и т.п., и др. и пр.
Возможные косвенные пострадавшие, свидетели сделки могут и должны, де-юро, иметь право голоса. Но жестко пресекать иных доброжелателей. Чтоб никакого давления обшественности на беспристрасность принятия решения. Влез в тему -> ляпнул "Акела промахнулся" -> будь добр, готовься получить по заслугам.

В принципе, понимаю по Аксиоме Джинкейда, что до этого места уже не дочитал никто,
поэтому "спасибо маме, папе и Джессике за то, что сегодня я здесь" (с) :)

Вот это надо делать до, а не после создания темы недовольным. Так как:

1. Если толпа признает недовольного неправым (*), то вместе с темой осадок о котрагенте всё равно останется, так как, см. (*).
2. Если толпа признает недовольного правым (*), и контрагент выполнит требование толпы, то только существованием темы, он будет наказан. Т.е. признав, что был неправ и вернув сделку, он всё равно в накладе. Подвигнет ли это его возвращать сделку или нет, большой вопрос (а основная цель - вернуть сделку). Понимаю, что за ошибки надо как-то платить, но по-моему, для продавца лучше баллы и временный бан, чем такая тема. Вобщем однозначного ответа у меня в этом случае нет. Как показали последние события, нет его ни у кого.

*Мнение толпы .......... однозначным и объективным оно не будет никогда. Разные люди с разными мнениями и жизненными устоями.


+100. Именно! Некоторые конкуренты, враги и просто злопыхатели, только и ждут, где можно ужалить недостойного (по их мнению) продавца (покупателя).
По этому, если не хотим на форуме склок и разборок (хотя многих они веселят и радуют), лучше всеми силами страться всё урегулировать до создания таких тем.

П.С. Постараюсь больше в таких разборках не участвовать. Как показали последние темы этой ветки, неблагодарное это дело :). Вспоминается:

Так что там с продавцом. Он ответил? Три дня прошло?
P.S. 2 gabik: я бы использовал "форум" вместо "толпа" не находите, что так менее драматично?

2 mango: в подобных темах каждый пост, независимо от точки зрения делает свое дело. Тема держится в топе. Именно поэтому такие темы не надо закрывать, а если и закрывать, то с согласия ТСра.

Оплата была 04.06, продавец последний раз был на форуме 20.06.с объяснениями своего нездоровья и очередными уверениями... Больше он не проявлялся:(

Не насторожил ник продавца Сиг Лохх. По-мойму, говоряще

2mango
Так от вас какое-нибудь из предложенных решений будет промотироваться выше?

Однозначно против возмещения морального вреда, иначе сдерживать аппетиты граждан пострадавших станет со временем очень сложно.
Продавцу, конечно не плохо бы предоставить решение администрации по делу с объяснением сути предъявляемых к нему претензий , и дать время на объяснение ситуации и (или) возмещение переведенных средств.

Ввести запрет выхода на маркет продавцов, у которых менее 50-70 сообщений(по которым можно понять, что из себя представляет человек,его образ мысли и стоит ли с ним связываться ибо авито никто не отменял) и запрашивать с них большего количества данных для связи, иначе так и будет толпа барыг/кидал непонятного происхождения обрабатывать добропорядочных форумчан.

Выездные тройки. Смотрите теперь и на watch.ru ))
 

Григорий, может, я не до конца донес свою ( собств. личную, как форумчанина) мысль.
По-моему, тема и не должна правращаться в народное вече, решение
должнен принимать какой-то орган ( как по мне, так он может быть и показно демократическим,
т.е. выборным, а не назначаемым сверху. А может и назначаться, или просто добавить эти функции одному из уже существующих, тому же Совету форума).

Хотя если все-таки монетизировать процесс, то можно и смс-голосование от любого форумчанина с регой не позже вчерашней на платные :p номера.
Казнить нельзя помиловать. Чистое незамутненное ТВ-шное мочилово.

Я бы поспорил на бутылку, что не верю, но нельзя же так просто и нечестно отнимать у людей алкоголь :D

А в чем ценность для конкретного кейса этих "каждых постов" ?
Тему про Джона помните ? Это нормально ? :) Это разборки на коммунальной кухне,
Воронья слободка.
В том-то и дело, что я лично считаю, что комментировать разборки
не должен никто. Ну т.е. вобще никто. Единственное уже оговоренное исключение - стороны сделки
или люди, каким-то образом причастные к тем злополучным часам.
( Часы купил у Васи новыми, а Васе, как вдруг оказалось,их продал Петя из личной коллекции еще 3 мес. назад, а до этого их у Бабабина полировал Сережа, который полyчил их в обмен на др. новые часы...)

А публичность темы -это и есть красный флаг абстрактного робота анти-фрода.
Если мы хотим поиграться в суд здесь,
то давайте и придерживаться пусть не всех норм, но хотя бы общего вектора.

Согласия с чем, простите ? с решением жюри или с закрытием темы ?

Надо с подающих подобные претензии и стандартное согласие с дисклэймером брать.
Ознакомлен, согласен, обязуюсь, подпись. :)
Все подогнать под единый стандарт, тогда и времени это будет занимать
много меньше.

Вы ведь осознаете, что мы все сейчас гипотетически теоретизируем, да ? Как бы это могло быть, если бы мы были в идеальном правовом поле.
Если подобное что-то и возникнет, то уж точно не завтра, не быстро и далеко не в том виде идеальных и идеалистических идей, которые тут витают :)

Вы хотите, чтобы я лично начал кого-то банить?
На каком основании ? ( не говоря уже о том, что и шириной полномочий такой не располагаю )
Завтра начнутся плачи Ярославны в Aпелляционный Kомитет:
"Ой а за что забанили, если правил форума я не нарушал ?"

UPD>
50-70 сообщений минимум ?!
Как только мы ограничиваем и увязываем выход на маркет со стажем/кол-вом сообщений на форуме,
и т.д. - что мы делаем ? Да мы же сами подогреваем рынок перекупщиков, которым бедные никому не известные люди вынуждены сдавать часы по навязнным им низким ценам, т.к. сами они выставить их не могут. Вобще у среднего форумчанина, подозреваю, 1 сообщение на форуме, и 2 часов, причем 1 из них куплены уже осознанно после чтения форума. Вспоминая тех, кто покупал у меня лично на форуме, 2 из 3-ех это никому не известные скромные спокойные люди с парой сообщений и с регистрацией по пару лет. ( И часто знаниями по предмету не меньше, чем у других). Ну не все любят онлайн-эксгибиционизм, и это нормально.

Рома, ты уже выиграл :) (ещё до создания своего поста :)).
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=10
Спасибо, что не стал отнимать :), но если буду в твоих краях, отдам сам.

Полностью поддерживаю. Иначе можно дойти до того, что каждый выданный бал будем публично разбирать. Есть на маркете нарушение, или "ненарушение" (жюри решит), выносится наказание и "ненаказание" и всё. Нефиг обсуждать. Прeступников ведь всей страной не судят, на это есть суд. Тут надо также. А обсуждать потом действия жюри, не позволяют правила ;):).
Просто в "чёрном списке" создаётся тема где: мнение ТСа (обиженного), ответ обидевшего (если захочет), вердикт жюри. Всё.

Согласен, но именно это большАя проблема, имхо.


+100.
Тоже такого мнения. Даже больше скажу: чем больше у человека сообщений (особенно в ветке "Советы по выбору часов" :)), тем меньше вероятность, что он у вас что-то купит ;):).
А если говорить о продавцах, то как показывает практика, если я не ошибаюсь, пострадавших от продавцов с маленьким кол-вом сообщений, не больше, чем от продавцов с большИм их кол-вом.