Ремонт секундомера(сломаны концы оси баланса)
 

Купил сегодня за примерно за 1 доллар в экв. нерабочий секундомер, для экспериментов :)
Принес домой, почистил, сразу отполировал стекло(хорошо что навыки уже есть ))) ), разобрал и выяснил что оси баланса сломаны- баланс болтается, сам механизм идеального состояния, все чистое и рабочее.
Решил попробовать починить, снял мост, посмотрел под микроскопом что там такое, на нижнем камне видна небольшая выработка, что интерсено, не по центру. Открутил винтик который крепит боченок с волоском, открутил пластинку градусника, вынул баланс. Оказалось что и со стороны моста ось сломана, только выработка на камне была еще меньше, почти отсутствовала.
Волосок в идеальном состоянии, нигде не гнутый.

В общем что я придумал- решил наростить острие оловом :D
Облудил края оси, малюсеньким паяльником вытянул конуса из олова с двух сторон.
В общем, получилось с третьего раза- в первый раз я погнул и сломал конуса, потому что неправильно всунул баланс, пришлось опять снимать баланс с моста и тд.
Второй раз засунул- заработало! Но не стабильно. Высота конусов оказалась сильно большой. Всякие нажимы и надежда на разработку ничего не дали, пришлось разбирать, еще и оказалось что один конус был кривой. Переделал опять оба конуса, вставил- работает!!! :)

Правда первое время секундомер не всегда запускался без толчка, видно высота конусов была большой, но после серии легких нажимов на открученый мост все стало нормально.
Отрегулировал точность хода, получилось пока ок. 1 секунды на 30 минут хода, но при этом градусник пришлось сместить даже чуть за край.

Я так понимаю, этого на долго не хватит? :)
Насколько легко достать в часовых мастерских такой баланс нормальный, может подходит от других часов?
И еще, я высмотрел под микроскопом что смазки не было вообще, только сор какой-то очень мелкий в камне, вычистил его иглой, и на кончике иглы опустил в камни.. по капле вазелина диаметром где-то в сотку.. Ну не было ничего другого :D наверное зря? И не опасно ли это для камня?
Еще интерсено какой запас хода в этих секундомерах, пока идет 50 мин.
Выкачку еще не смотрел :) Но отрегулировать там ее наверное нереально, или сложно очень, да и не нужно, останавливал-запускал раз 20- срабатывает сразу.

Поставил вам "спасибку" за изобретательность, терпение и кропотливый труд:)
Конечно, олово не подходит и там не конусы, а цапфы, но вы хоть попытались:)

PS вазелиновое масло отмывается стандартными методами, тка что ничего страшного. Главное, подсолнечным не смазывать.

Спасибо :)
Да, выработка там была не точечная а явно от цапфы. Но цапфу я бы паяльником не сделал, расчет был такой что острие конуса немного сплющится.
Секундомер кстоти до сих пор работает, уже 70 минут, правда изохронизм плохой, за 30мин натикало на секунду а за 60 вцелом- три секунды.
Переворачивал в разные положения, крутил в руке и стучал- пока не останавливается)
Потом возьму в карман включеным, проверка в динамике будет :)

Я шутил как то, на другом форуме ,показывая фото, вытягивания конца оси со сломанной цапфой ,путем проковки отпущенного кончика оси .Ну а за тем, само собой проточки кончика,в цапфу .Некоторые, даже поймались на мою шутку тогда.Но с припоем, вы переплюнули даже меня .Спасибо за поднятое настроение на целый вечер .:D

Если уже припой, то надо не оловянный, а какой-нибудь тугоплавкий и прочный, например на основе меди. Хотя тоже износится быстро.

Ну в теории конечно да, из меди получилось бы надежнее, но на практике я даже не представляю как это сделать, это наверное не реально :)
Есть еще идея- впаять под микроскопом например, фрагменты швейных иголок.

А пока секундомер тикает как зверь ))) Кстати запах хода там неисчерпаемый, я чего-то думал максимум на час, ведь шкала там 30мин, нет, 3 часа идет, и судя по заводу- пружины там еще много, неужели на 24-36 часов??

Как долго продержится на оловянных концах самому интерсено, буду гонять ежедневно :)

если секундомером не пользоваться, такой ремонт прослужит очень долго

Один удар и конец этому балансу. Хотя решение с конусами имеет право на жизнь, все будильники крупные на конусах. В реалии, проще найти на этот Агат новый баланс или новую ось баланса. Стоят копейки. Смазывать лучше все-таки часовым маслом. на вазелиновом уже через пару месяцев ходить перестанет из-за высыхания смазки.

Только что при помощи звукового редактора посмотрел выкачку и точность хода. В теории нормальный период колебаний этого баланса 0.4с. Спустя пару часов работы период 412мс, ошибка выкачки 23мс.
С максимального завода период колебаний 401мс, выкачка те же 23мс.
Интерсено, такая зависимость точности от завода пружины - это из-за кривого баланса? Вроде ж секундомер, должен иметь нулевой изохронизм :)

Ось я врядли поменять смогу с первого раза, там надо кучу приспособлений делать судя по всему. А вот баланс найти в мастерских попробую..

Продолжаете дальше развлекаться с напаянными концами :)За это время,можно несколько осей вручную переточить из имеющихся в хламе или старых будильниках малогабаритных .Работы на час, даже не имея станка .

Спасибо! Подняли настроение. Попробовать что-ли цапфы из эпоксидки нарастить? :)

Ну да, конечно, переточить ось, потом выпресовать то что есть, запресовать новое, и все это на кухне при помощи ложки вилки и мясорубки ))) Вообще перезапресовка оси пока для меня страшновата :)

Из эпоксидки тоже идея- в принципе в теории прочнее олова будет :)

Если из эпоксидки начнешь налепливать цапфы :)смазывай колесной мазью .Нет дехтем ,самое то получится .Вазелин там не пройдет ,коэфициент межмолекулярного сцепления ,эпоксидки и вазелина ,не очень .Дехоть даст прекрасную амплитуду и наилучший изохронизьм:D:D:D:D

ну зачем же так
человек же не говорит, что так нужно делать, просто такой экспромт
а как выточить ось, не имея станка, мне интересно

Каждый мастер знает, как протачивать и подгонять цапфы в размер камня .На станке, идет заготовка с припуском ,затем ручками .А если по длине попал сразу в размер ,можно запресовать в обод и на цапф машину .Нет цапф машины ,ось в клюбу и профессиональным движением .Прокручивая и двигая одновременно по камню или алмазному надфилю работаем с цапфой,можно одеть ограничители на ось ,если вручную нарезать цапфы на заготовке.А на цапфмашине ,там отверстия есть ,в специальном диске ,туда воткнул конец оси с цапфой и быстренько камушком довел до нужного квалитета цапфочку .Но обычно ,это делается по месту сразу в машине .При условии ,что камни в порядке .Если битые ,сначала замена камней,потом подгонка по месту оси .В вашем случае ,если только кухня и ложки вилки вокруг ,проточить конуса нао обеих концах оси и подвинуть оба камня .Все что потребуется ,то это отвертка для снятия волоска ,камень и клюба с цангами под вашу ось.Все остальное ручками .Ничего сложного.

Вот насчет того чтоб старую ось переделать это уже интереснее. У меня ведь и никаикх запасных осей нету :) Только непойму как это камни сдвинуть, они же там вроде ограничители имеют...

В общем, со вчерашнего вечера и до нынешнего момемнта работает секундомер не переставая ))) Брал на рыбалку, засекал за скоко на велике доеду, потом за склько первый карась клюнет, в общем- работает как часы, ни разу не подвел :) Единственное- бывает нажимается в кармане кнопка.. Максимальный срок работы пока- ок. 6 часов, но остановки не было- завел пружину.
Еще заметил приятный момент- разрабатывается ведь механизм :) теперь спустя 4 часа период 407мс, а раньше спустя 2 часа работы был 412.
Намерян всю неделю заводить :)

помоему вы попали. Теперь у вас приступ не ЧБ, а некоей ранее не известной форуму СБ - секундомерной болезни, наступившей после покупки секундомера. Если вы его срочно не выкините, то уверен, в течении пары недель купите еще штуки три, причем исправных, а через месяц станете задумываться о хронографе.
Для предотвращения этого срочно купите часы Монтана!

Хех, зачем Монтану, у меня есть Электроника 55А ;)
А вообще мне секундомер понравился, это точно) Но хотелось бы часы купить карманные в подобном исполнении, у нас на барахолке кстати бывают, не рабочие почти все, и наверняка все то же самое- баланс сломан- надо пойти начистить паяльник :D

в Киеве на слете и на барахолках такого добра хватает, причем в рабочем состоянии

Не стоит начищать паяльник ,достаточно впресовать бронзовые или фторопластовые заглушки вместо камней .
Затем, сначала засверливаете на конус ,нижнюю заглушку ,чтоб эллипс стоял на месте .В рожках вилки .И копье находилось в вырезе рольки.
Далее, начинаете сверлить верхнюю .Добиваясь воздушного зазора ,когда мост с узлом стоит .
Эти материалы прекрасно работают с каленой сталью ,в паре трения .Даже без особой смазки .
Годами будет работать ваш секундомер .
Хорошо бы конечно камни вам научиться передвигать ,но для этого нужна кое какая оснастка и знания .
Паяльником не нужно туда больше .

Вот же, я вообще этот секундомер замызганый специально купил для экспериментов- ну там разобрать механизм, попробовать вынуть камни, промыть и тд, и цена была как за стаканчик малины.. Но когда отмыл снаружи его, отполировал стекло, посмотрел внтури- а там все такое чистое, белое, только разве что баланс сломан.. Жалко стало :)

Теперь прийдется идти опять искать что-то на барахолке, вот там и потренеруюсь на камнях, ну и ось там тож наверняка будет сломана :) Там куча часов чайка, заря, слава бывает в жутком виде, внутри болтается что-то, обычно 10-20 грн стоят.
А вот часы рабочие, наполированные, в том числе и карманные, есть только у тех кто скупает все это, и цена там уже от 200грн.
Так что буду искать пока на барахолках )

На карманных стареньких ,не желательно тренироваться .Можете случайно дорогую машинку заковырять .Лучше на чем то советском, стареньком и простеньком,начинайте .

Добрый день, Дима!

В свое время я знал одного старого часового мастера, он учился часовому делу у французского мастера, во Франции . Его звали Паскваль, он точил оси для часов используя только камни, заготовку оси он держал в тисках (цанговые). Он никогда не имел токарного станка, а его оси можно было сравнить с заводскими.

Кстати, меня учили точить конус оси будильника с использованием того же метода. Это является не плохим, чтоб иметь опыта и способов обработать метал использую только свои руки. Не скажу что я буду точить оси таким способом. :)

С уважением

Душан

Можно и головой гвозди забивать, но молоток это делает лучше. Это без обид в адрес уважаемого Душана. Часовое дело это такая зараза, что если им серьезно заниматься. то придется потратить очень большие средства на инструмент. В том числе и на покупку часового токарного станка. Без нормального инструмента в часах делать нечего. А без нормально станка качественную ось не сделать. Так что поищите лучше такой секундомер в тикающем состоянии и снимите с него целый баланс. Дешевле выйдет.

Добры вечер, Дмитрий!

Очень трудно верить, но навык обретенный в течении многих лет делает чудо. Мастеру Паскваль, не раз предлагали подарить токарный станок, но он отказывался. Надо было видеть его работу, чтобы поверить.

В Франции, почти два века назад, делали очень красивые часы, колеса делали руками с использованием простеньких надфилей и ничего другого.

С уважением

Душан

Я все оси ,вручную перетачиваю из старых запасов высоких .Есть еще дореволюционные заготовки ,осей .Видимо для запресовки сразу в узел и на полир машину .Заготовки заводские явно .Причем каленые сразу,вместо цапф конуса.
Мне так точно токарный, для осей баланса не нужен .
Рука уже как станок .
И работаю плотно с коллекционерами и любителями антикварных.Идут посылками по нескольку штук .Иногда десятками .
Сейчас в очереди штук пятнадцать из трех городов .
Оси, как самое простейшее делаются сразу .И в сторону их.Интереса не представляют.
Много идет ковырянных и раскомплектованных .Вот здесь уже море удовольствия для мастера .На форуме Германа ,я частенько поднимал эту тему .;)Показывая методику проточки на алмазном стертом надфиле,со специальной гранью ,для проточки прямых углов .И нарезания цапф по месту .с помощью ограничителей из специально подобранных шайб.
Быстро делаются и никаких особых проблем .Это при наличии должного количества заготовок .А их скопилось ,за года работы ,столько, что на мою жизнь как мастера точно хватит.
Станок есть конечно ,но используется для других работ.
Если достану цанги к нему ,попробую разок на станке проточить .Но почему то думаю ,вручную по месту, быстрей получится .А может привычка просто .

Добрый день, Душан и Вовочка!
Охотно верю, но с трудом представляю себе как это ось для баланса можно переточить вручную, без токарного станка. Если бы речь шла о часах больших размеров, я еще как-то и мог это вообразить, но касательно карманных... Вы не могли бы хоть в нескольких словах описать этот процесс и какой инструмент для него используется?

Не только карманные ,а и все остальные калибры .Ничего там сложного нет.Интересные оси, там где рольки раздельно насаживаются .Часто встречаются на дорогих моделях .
Не совсем представляю, как на станке подгонять нижнюю часть оси ,для таких конструкций .Только ручками.
Особенно если калибр 26 ,как попалась как то омега ,да еще хорошо ковырянная ,да с выдавленным нижним камнем вместе с платиной
Бугром так .Как будто сдуру молотком гатили ,пытаясь поднять выше узел
Вот это интересная работка получилась.
Опыт полученный при проточке осей вручную,помогает при проточке цапф ,на уникальных часах .
Инструмент самый простейший ,клюба ,стертый алмазный надфиль ,у которого срезается одна боковая грань ,на точильном круге ,под небольшим отрицательным углом .И три стандартных камня разной зернистости .Для грубой финишной и суперфинишной обработки цапф .
На контроле смотрю по графику ,если есть чуть смещения в положении торцом .Можно чуть подправить обе цапфы на полир машине .Там буквально секунды уходят на это .

Я попробовал руками немного диаметр цапфы уменьшить, получилось, но визуально цапфа не совсем круглая. В принципе, работать и такая будет, но на станке получается качественней.

Как написал мне Душан, сделать новую ось баланса используя клюбу и несколько кусочков полупрозрачного Арканзаса (вместо токарного станка и штихеля) вполне возможно, но лично он никому бы не советовал сейчас прибегать к таким методам. Умелый мастер с многолетним опытом таких работ может изготовить ось даже быстрее и качественнее чем средний мастер с токарным станком. Но если опыта нет, а токарный станок есть, то надо делать на нем.

В общем, продолжение истории :D
Все эта полемика, а особенно пост Вовочки где упоминалось что камни можно сдвигать- вдохновила меня вчера на радикальные меры )))
Сейчас пока нет времени все описать, так что кратко результат- камни дейсвительно можно сдвигать!!! Ничего там такого как оказалось страшного нет, ну, почти.
Убрал все олово с концов оси, выскоблил ее так чтоб обнажились оставшиеся торцы и поставил баланс! Результат- поразительный :) Точность хода отличная, и точный ход находится теперь в середине градуировки градусника, почти исчезла зависимость от степени завода пружины! Амплитуда колебаний стала явно больше.
Ну и гланвое- теперь не страшно секундомер взять в руки, а то с оловянными конусами страшно было даже потрясти или резко положить на стол )))
Возился три часа, или даже больше :)

Ну понравилось возиться с часами ,дальше еще интересней будет

Рома я в армии штук наверно сотню секундомеров, со всей дивизии сделал таким макаром .До сих пор наверно ходят :D

Слишком долго на станке возиться с осями .Руками точно быстрей получается .Особенно сложные .Я вот много лет проработал ,но до сих пор не пойму .Как можно сделать замер посадки раздельной рольки ,особенно нижней части .Перенося ее со стола к станку и насаживая на заготовку .Размер детали около полу миллиметра в диаметре .Это если на малых калибрах делать такую ось .
Видимо нужно каждый раз вынимать заготовку из станка ,и на столе делать замер .
Причем стоит каждая из частей рольки,точно на своем месте в натяг .Верхняя тоже не просто напер ее на ось до упора и все .Стоит точно в своей проточке ,на определенном расстоянии от перекладины .
Ошибки там не допустимы .
По этому только ручная проточка по месту ,,с постоянным замером .И не сдвигаясь с места ,чтоб не потерять ничего .
Всякие клеи и пр .Там не проходят.Промазал с натягом ,выбрасывай .
Бабанин говорил, что запросто может делать замер по месту, в станке .Даже если из трех частей будет ролька .Вот бы глянуть хоть глазком ,как он переносит на станок ,не вынимая заготовки эту деталь.
Я пока не решаюсь на такие эксперименты .

От модератора:
Объединяйте сообщения, пользуйтесь опцией "Правка".

Добрый вечер!

Проблемы не вижу, вообще. Если надо проверить, то я возьму ось и проверю. Легко вернуть назад поэтому что точу между центрами, цапфы делаю последними.

Часто точу оси за раз, не перемещаю из цанги. Все является навыком и опытом, так же что и точить ось руками без станка.

С уважением

Душан

Добрый вечер Душан.
Дело в том, что ,если каждый раз вынимать ось из станка и переносить на стол для замера по месту .Если попадается сложная ось .Думаю часа три можно провозиться с одной .Если не больше
Если пробовать на станке ,делать замер по месту .Есть очень большая вероятность потери детали Я думал над этим .Варианты такие.
Нести над стекляной чашкой Петри деталь.Со стола к станку,пинцет обязательно намагнитить .Хотя потом ,сразу неудобства начинаются .Но исключается потеря .При замере.
Присылают такие часы не любители ,а мастера у которых станков ,не один стоит .
Наверное опыта ,мало .Возможно пробовали проточить сложную .Да не совсем получилось .По этому, приходится вручную ,протачивать ,не выходя за круглую стойку настольной лупы ,чтоб исключить потери при замере .
Пытаюсь создать самый маленький станок ,чтоб не сдвигаться с места .Уже есть кое что, помещающееся под лупой прямо на столе .Осталось цанги достать к нему .Тогда попробую точить некоторые на станке .Но если по времени будет дольше, чем вручную по месту.Всякие станки в сторону сразу

Хотелось бы почитать и посмотреть отчёт

Ну смотреть особо не чего, не фотографировал ничего..
Предварительно скажу что результат отличный, секундомер работает- как часы :) Резерв хода ок 16 часов, вырабатывается завод пружины полностью, никаикх сбоев в работе не было.

Для ремонта я использовал микроскоп МБС9, две отвертки шлицевые, 1мм и 2мм шириной, сделал из старого медного щупа для тестера приспособление для передвигания камней. Камни двигались довольно просто, и в начале все шло очень хорошо, я сдвинул камень в мосте баланса, но этого оказалось недостаточно. Пришлось сдвигать камень и на самом механизме. После этого оказалось что я немного переборщил- баланс крутился туго.
И тут я сделал жуткую глупость )))
Решил .. балансом раздвинуть камни, расширить как бы промежуток. Открутил винт моста и чуть прижал мост.. в итоге тррресь- нижний камень разбился!!!
Ситуация была не простая, ведь у меня нет ничего запасного.. хотя оказалось что есть старые мамины часы, ремонту уже не подлежащие после того как я их "отремонтировал" еще в школьное время))) В них небыло баланса с мостом и погнута вилка и тд и тп..
Камни там были, но они были меньше чем нужно в диаметре..
И вот тут пригодилась эпоксидка. Я капнул капельку эпоксидки в отверстие для камня, посадил туда камень меньшего диаметра. Все это оказалось очень муторно- пришлось под микроскопом постоянно следить и поправлять камень в эпоксидке, которая долго не застывала, и при этом камень смещался. Наконец эпоксидка застыла и я решил попробовтаь. Снова оказалось, что промежуток маленький, ну, это к лучшему, плохо было бы если бы был большой.
Сдвинул камень на мосту вверх, после пары сдвиганий более менее вышло. Но все же баланс подклинивал, так что пришлось положить еще полоску бумаги под основание моста.
И все, теперь все работает идеально, точность хода выставил примерно -1 секунду на час хода.

Что касается оловянных концов баланса, то тут было высказано правильное мнение- до первого небольшого удара, и потом начались проблемы- иногда не запускалось, иногда останавливалось спустя некоторое время работы.

Ну и отдельное спасибо Вовочке- именно он надоумил на то что камни можно сдвинуть, остальные советы были для кухонного варианта не подходящими ;)

Рома, такого настырного ,с удовольствием бы взял в ученики .Правда у меня жестко ,показываю, даю время на выполнение операции по секундомеру и пока не догонишь мастера по времени ,никаких дальше заданий .
Пищали возмущались ,но зато потом спасибо говорили .А камни выпресовываются мягким пуансоном ,или специальным мягким пинцетом ,если мелкие калибры ,А запресовываются ,пресс -потанс микрометром .Есть такие приспособления .Короче молодец Рома
А новую ось выточил бы сам,вручную у меня, под чутким руководством ,первый раз, из любой высокой из хлама .Но думаю после этого ,ты бы забыл про рыбалку:)

А не проще ось купить новую и заменить? если надо обращайтесь сюда - https://tfmwatch.biz/p269303328-seku...opochnogo.html
я купил 5 штук, одну по дурости угробил, 3 секундомера восстановил и одна в запас осталась и еще будильник слава восстановил у них же брал за одно оську. И всех делов то.

Вы на дату поста посмотрите. Теме 5 лет.

А ведь так делали на некоторых заводах! Только клали не бумагу, а очень тонкую (0.05..0.1 мм) латунную фольгу в один, два или три слоя. Особенно этим грешила Ракета в поздние годы, хотя встречал также на женских Лучах, на будильниках Заря 36 серии и на Луче 3055.