Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Нужно проверить на подлинность Panerai PAM 411 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=175145)

dumacuk 01.07.2013 12:17

Нужно проверить на подлинность Panerai PAM 411
 
Добрый день, уважаемые форумчане!

Недавно достались мне часы Panerai модель PAM00411.
Внешне все как у оригинала, даже фото решил не прилагать, т.к. просто не отличить. Сравнивал со всеми фото оригиналов.
Но вот я решил проверить их на подлинность по полной программе.
Пошел в сервисный центр Richemont.
Там внешне тоже подумали, что оригинал.
Потом мастер пошел смотреть часы внутри.
Заключение его было такое: все великолепно сделано, набиты везде нужные вещи, прекрасно ходят, но это не Panerai. Сказал, что это по его мнению очень точная копия.

К сожалению, в этом сервисном центре не дают письменного заключения, т.к. иначе им пришлось бы изымать все подделки.

Кто-то может подсказать, где еще можно проверить на подлинность мои часы и получить письменное подтверждение результата осмотра?

Заранее очень всем благодарен!

Enx 01.07.2013 12:23

Обычно со слов "недавно достались мне..." или "случайно достались мне..." в этом разделе начинается большинство историй, и всегда с предсказуемым финалом.

И я что-то не понял, чего Вы хотите еще, если в официальном сервисном центре производителя(!) Вам уже все сказали. :confused: Заключение с печатью о том, что какашка - это какашка? Просто самого установленного факта, что у Вас какашка, значит, недостаточно?

dumacuk 01.07.2013 12:28

Хочу просто получить подтверждение на бумаге, а не на словах.
Для понимая моего и так все ясно, я не думаю, что кто-то ошибся.
Просто нужен документ, вот и все. Возможно, есть еще какие-то центры, где смогуть дать подобный документ?

Butchara 01.07.2013 12:32

Тема ни о чём.
Выложите фото, только нормального качества, а не снятые допотопным мобильным под одеялом при свете карманного фанарика, и специалисты вам тут всё подробно расскажут. Не забудьте сделать фото механизма.
В сервисном центре Panerai ни один уважающий себя мастер не сказал бы, что ваши часы - точная копия. Он бы сказал, что это - кака.
Далее... какую бумагу вы хотели от мастера, если он вам сказал, что это подделка? О том, что ваши часы - подделка? А зачем вам такая бумага? Вы отдали за них 7 тысяч долларов и вам сказали, что это оригинал?
Какие подделки пришлось бы изымать? Кому изымать? На основании чего изымать?
Что вы хотите ещё узнать о ваших часах? Что мастер ошибся? Надежда ещё теплится?
Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1956610)
Просто нужен документ, вот и все. Возможно, есть еще какие-то центры, где смогуть дать подобный документ?

Нет, такой документ вам вряд ли кто даст. Уж скорее вам бы написали, что часы оригинальные. Хотеть документа, подтверждающего, что часы - подделка, вы можете, думаю, на основании судебного иска при назначении независимой экспертизы.

dumacuk 01.07.2013 12:43

Что ж все сразу так грубо отвечаете. Человек просит помочь, а вы кидаетесь, как будто у вас никогда в жизне не было ситуаций, когда нужно помощь знающего человека...
Еще раз хочу повторить, что надежда у меня не теплится. Я написал сразу, что не сомневаюсь в словах мастера, ни на секунду.
Таких слов как "кака" мне никто не говорил. Сказали, как и написал, что это "очень точная копия", все хорошо сделано, ходят прекрасно, но это не Panerai.

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1956616)
Нет, такой документ вам вряд ли кто даст. Уж скорее вам бы написали, что часы оригинальные. Хотеть документа, подтверждающего, что часы - подделка, вы можете, думаю, на основании судебного иска при назначении независимой экспертизы.

Спасибо за информацию. Да, вы правы, наверное, на этот счет. Спасибо!

Oskolsnayper 01.07.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 1956602)
Обычно со слов "недавно достались мне..." или "случайно достались мне..." в этом разделе начинается большинство историй, и всегда с предсказуемым финалом.

И я что-то не понял, чего Вы хотите еще, если в официальном сервисном центре производителя(!) Вам уже все сказали. :confused: Заключение с печатью о том, что какашка - это какашка? Просто самого установленного факта, что у Вас какашка, значит, недостаточно?

Что непонятного)) Парень хочет бумагу что у него качественная бельгийская копия а не какой нибудь там китай:D

Hannibal444 01.07.2013 14:26

Реклама??? Барыжите "бельгийскими" памами?

freejur 01.07.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1956632)
Что ж все сразу так грубо отвечаете. Человек просит помочь, а вы кидаетесь, как будто у вас никогда в жизне не было ситуаций, когда нужно помощь знающего человека...
Еще раз хочу повторить, что надежда у меня не теплится. Я написал сразу, что не сомневаюсь в словах мастера, ни на секунду.
Таких слов как "кака" мне никто не говорил. Сказали, как и написал, что это "очень точная копия", все хорошо сделано, ходят прекрасно, но это не Panerai.



Вы не обижайтесь. Раздел Вы выбрали правильно, а вот с сайтом ошиблись - здесь такие сказки не прокатывают. В Ричмонде Вам сказали, что "это "очень точная копия", все хорошо сделано, ходят прекрасно, но это не Panerai"?
Не верю. Ни один официал не назовет подделку копией, тем более в таком контексте. Подделки называют копией/репликой только две категории людей: первые подделками торгуют и делают это дабы не травмировать тонкую психику будущего обладателя, вторые - это собственно покупатели, чтобы не казаться обманутыми самому себе и окружающим.
Без фото Ваша тема бессмысленна.

glum1945 01.07.2013 17:31

Товароведческая экспертиза, не дешево. Но будет Вам бумажка про какашку, а также ее копеечную стоимость. Да кста там не напишут что это качественная копия, там будет подделка изготовленная кустарным способом и т.д.

oxotin 01.07.2013 17:46

Много уже было тем в данном разделе по поводу точных копий ПАМ. Но практически всегда по фоткам (если они нормального качества) определяются несостыковки. В конце концов у некоторых форумчан есть возможность по номеру пробить. Так что фото "в студию".

kaban222 01.07.2013 18:10

фото не будет, тупо троллинг...

python 01.07.2013 20:10

ТС, наверное, по три раза в день проверяет личку, ожидая вопросов "где купить такое же". На этом форуме вряд ли кого заинтересует даже самая точная и безупречная "копия". Тут больные люди сидят, не понимают счастья обладания "панераями" за 8 тыс рублей.... Так что немного не по адресу, не та целевая аудитория.

Lokust 01.07.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1956592)
Внешне все как у оригинала, даже фото решил не прилагать, т.к. просто не отличить. Сравнивал со всеми фото оригиналов.

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1956592)
все великолепно сделано, набиты везде нужные вещи, прекрасно ходят

а что еще нужно-то? ждете, что они будут показывать Уимблдонский турнир или жарить шашлыки? :rolleyes:
вам так обязательно иметь какие-то бумажки, чего-то подтверждающие?

GPMS 02.07.2013 06:51

Не исключено, что человеку нужна бумага для разбора полетов с тем, кто ему их продал.

diamondnn 02.07.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 1958138)
Не исключено, что человеку нужна бумага для разбора полетов с тем, кто ему их продал.

В таком случае, как мне кажется, тема началась бы совсем в другом ключе. "Меня тут кинули, нужно экспертное заключение для суда."
И к чему тогда педалирование того факта, что это "внешне не отличить", "очень точная копия", "ходит безупречно" и "все набито как надо"?

Hakimov 02.07.2013 10:53

А почему сервисный центр после того, как даст заключение в письменном виде, должен изымать все подделки? Изымать у кого и где? У китайцев на рынках? Или в интернет-магазинах? Он что, обязан это делать?
Какой-то толстый тролль нарисовался))))

dumacuk 02.07.2013 12:37

@GPMS, спасибо за адекватную реакцию. Вы правы. Человек, продавший часы, действительно не верит в то, что мне могли сказать, что это не Panerai, поскольку сам проверял в другом сервисе. Поэтому он хотел бы увидеть письменное заключение. Я надеялся на дельный совет от знающих людей, а получил кучу неприятных комментариев и выдумок в мой адрес.
Я написал о точности исполнения копии, чтобы было понятно, что меня интересуют по-настоящему грамотные сервисы. Я поделился сложившейся ситуацией не для домысливания вами, а для того, чтобы получить наиболее точный ответ на свой вопрос. Суд - это опять же ваша фантазия. Я ограничиваюсь нормальным человеческим диалогом, если вас это волнует.
И знаете, @Hakimov, это уже смешно. Если есть вопрос, почему сервисный центр должен был бы изымать, задайте его той милой девушке, которая отвечает на телефонные звонки в том самом сервисном центре Richemont. Именно она мне так сказала. Ваше соревнование в дерзости реально неуместно.

Enx 02.07.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1958428)
@GPMS, спасибо за адекватную реакцию. Вы правы. Человек, продавший часы, действительно не верит в то, что мне могли сказать, что это не Panerai, поскольку сам проверял в другом сервисе. Поэтому он хотел бы увидеть письменное заключение. Я надеялся на дельный совет от знающих людей, а получил кучу неприятных комментариев и выдумок в мой адрес.

В Вашем изделии, как и в других многочисленных подделках под лимитки Панераев, коих множество, стоит китайский механизм. Клон швейцарского, но - китайский. Этот "факт" в состоянии определить нормальный часовой мастер в любом серьезном часовом сервисе (не в подземном переходе где ремешки и батерейки меняют). Пригласите человека "продавшего часы" посетить с Вами сервис, если уж это такой для Вас вопрос принципа. Мастер открывший крышку часов, все и Вам и ему покажет и объяснит.
Но при этом, как и многие написавшие выше, лично я категорически не верю, что в сервисе Ричмонда подделку на китайском механизме могли назвать "очень хорошей копией". За это обычно часовой бог сразу убивает молнией, и приличные часовые мастера никогда в этой терминологии не разговаривают. Никаких "точных копий" не бывает - Вы, возможно, этого не знаете, а они знают. Китайская подделка она подделка и есть. Где-то в показаниях Вы путаетесь, мил человек.
Отсюда и отношение форумчан к Вам настороженное, уж не обижайтесь.

dumacuk 02.07.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 1958440)
В Вашем изделии, как и в других многочисленных подделках под лимитки Панераев, коих множество, стоит китайский механизм. Клон швейцарского, но - китайский. Этот "факт" в состоянии определить нормальный часовой мастер в любом серьезном часовом сервисе (не в подземном переходе где ремешки и батерейки меняют). Пригласите человека "продавшего часы" посетить с Вами сервис, если уж это такой для Вас вопрос принципа. Мастер открывший крышку часов, все и Вам и ему покажет и объяснит.
Но при этом, как и многие написавшие выше, лично я категорически не верю, что в сервисе Ричмонда подделку на китайском механизме могли назвать "очень хорошей копией". За это обычно часовой бог сразу убивает молнией, и приличные часовые мастера никогда в этой терминологии не разговаривают. Никаких "точных копий" не бывает - Вы, возможно, этого не знаете, а они знают. Китайская подделка она подделка и есть. Где-то в показаниях Вы путаетесь, мил человек.
Отсюда и отношение форумчан к Вам настороженное, уж не обижайтесь.

Да у меня такое же отношение к подделкам, как и у всех на этом форуме, наверное.
Я сам только за оригинал. Лучше куплю Б/У часы (что уже делал на этом форуме), но настоящие. Потому что никакая копия не сравнится с тем ощущением, когда ты знаешь, что у тебя на руке стоящая вещь!
Насчет формулировок: возможно, Вы правы. Но слова про копию звучали. Конечно, я мог что-то не воспроизвести со 100% точностью. Просто для меня лично нет разницы точная копия это или подделка. По-моему, это одно и тоже: Китайское г... Самое главное в словах мастера было одно - это не Панерай. А уж насколько точно они сделаны или не сделаны - это вообще все равно. Ведь я платил за оригинал, а не за что-то другое.
Про продавца вы тоже правильно написали, но, к сожалению, он сейчас в отпуске за границей, поэтому и попросил прислать по почте документ.
Но ничего, будем разбираться с ним.
Сейчас на каждом шагу кто-то пытается кого-то обмануть. Но не думал, что это и со мной вот так вот случится...

freejur 02.07.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1958447)
Да у меня такое же отношение к подделкам, как и у всех на этом форуме, наверное.
Я сам только за оригинал. Лучше куплю Б/У часы (что уже делал на этом форуме), но настоящие. Потому что никакая копия не сравнится с тем ощущением, когда ты знаешь, что у тебя на руке стоящая вещь!
Насчет формулировок: возможно, Вы правы. Но слова про копию звучали. Конечно, я мог что-то не воспроизвести со 100% точностью. Просто для меня лично нет разницы точная копия это или подделка. По-моему, это одно и тоже: Китайское г... Самое главное в словах мастера было одно - это не Панерай. А уж насколько точно они сделаны или не сделаны - это вообще все равно. Ведь я платил за оригинал, а не за что-то другое.
Про продавца вы тоже правильно написали, но, к сожалению, он сейчас в отпуске за границей, поэтому и попросил прислать по почте документ.
Но ничего, будем разбираться с ним.
Сейчас на каждом шагу кто-то пытается кого-то обмануть. Но не думал, что это и со мной вот так вот случится...

У Вас крайне непоследовательные посты, лично мне кажется, что Вы многое... придумываете. Буду рад в этом ошибиться.
Давайте сначала- часы у Вас на руках, так? Сделайте их фото на фоне компа с этой темой и выложите здесь пожалуйста. Не нужно говорить, что они ничем не отличаются по виду от оригинала, поэтому нет смысла снимать, просто сделайте фото. Технически это очень несложно и займет у Вас пару минут.
После этого тема хотя бы обретет хоть какой то смысл, потому что пока мы обсуждаем не пойми что- то ли действительно похожий на оригинал залипон, то ли монстрообразное изделие, то ли Ваши фантазии.

fankenstain 02.07.2013 14:38

Уважаемый ТС, не томите, сделайте же фото наконц!
Поподробней.

dumacuk 02.07.2013 15:40

Сделал фото на, вроде, нормальный фотоаппарат. Только на фоне экрана ничего не видно, уж извините. Но вот на фоне темного стола нормально, вроде.
Крышку открыть не смог - видимо, в СЦ сильно закрутили. А мои инструменты не справляются. Но внешний вид постарался как можно подробнее показать.
Если смогу открыть крышку, выложу еще и фото механизма.
Пока только так.
http://imageshack.us/a/img16/1356/yv6y.jpg
http://imageshack.us/a/img12/4764/oo8i.jpg
http://imageshack.us/a/img812/6465/zule.jpg
http://imageshack.us/a/img805/6814/ep3z.jpg

Antonchef 02.07.2013 16:40

Не спец по Панераям, но, вроде, на скобе должно быть "Reg. TM" написано

freejur 02.07.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от Antonchef (Сообщение 1958709)
Не спец по Панераям, но, вроде, на скобе должно быть "Reg. TM" написано

На этих не должно.

pp00101 02.07.2013 17:05

Не нравится скоба, шрифты на крышке и гравировка

Colonel 02.07.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1958636)
Сделал фото на, вроде, нормальный фотоаппарат. Только на фоне экрана ничего не видно, уж извините. Но вот на фоне темного стола нормально, вроде.[/IMG]

А какая фотокамера? Я имею ввиду марку и модель.

Andriy63 02.07.2013 17:10

Я не в теме, но рисунок задней крышки отличается от оригинала.

Pozorro 02.07.2013 17:23

Рисунок на задней крышке рядом с оригиналом не валялся. Думаю для решения вопроса не через суд этого более чем достаточно.

http://i391.photobucket.com/albums/o...IMG_8014-1.jpg

Avgur112 02.07.2013 17:30

Вам уже все показали.
Вот еще ссылка, смотрите
http://www.network54.com/Forum/35339...pecial+Edition

Mazilov 02.07.2013 17:46

[quote=Avgur112;1958781]Вам уже все показали.
Вот еще ссылка, смотрите
http://www.network54.com/Forum/35339...pecial+Edition[/QUOTE

Сравните где начинается и где заканчивается люм на стрелках у Вас и у оригинала по ссылке..
Это помимо задней крышки и общего ощущения безнадеги, которой веет от данной "неотличимой от оригинала" залипухи.. :D

st2st 02.07.2013 17:59

Мда, задняя крышка у ТС и оригинала, это прям, как говорится "две большие разницы". Найди 10 отличий, не иначе.:D
Китайцы подобными мелочами, видимо не заморачиваются, а зря.
Зачем только в часовой мастерской их вскрывали, если по задней крышке все видно с первого взгляда? И что же это там за "неотличимый механизм" такой, интересно?

Pektoral 02.07.2013 18:00

а кто в курсе к чему приурочена гравировка, к каким событиям? в нете есть о нью-йорке, маями, париже...?

кстати выше приведенные серии выпускали тиражом 150шт. у ТС на фото можно увидеть цифру 200...

MarshDweller 02.07.2013 18:04

не ну это ж ручная работа, гравировка, есс-но рисунки чуть разные :D

uraura214 02.07.2013 18:20

Все-таки для того, чтобы сличить рисунок на крышке, нужно положить рядом оригинал(или его фото)
А вот стрелки.... такие продают в китае для хомажей под пам, ну и ставят в поделки-подделки - это-то сразу видно ..
какой там сервис центр...???

Hakimov 02.07.2013 18:30

Откровенная подделка. Можно закрывать тему, наверное.

Lucian 02.07.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от Pektoral (Сообщение 1958828)
а кто в курсе к чему приурочена гравировка, к каким событиям? в нете есть о нью-йорке, маями, париже...?

Лимитки для соответствующих бутиков. :)

http://i1080.photobucket.com/albums/...efi-copiar.jpg

xucn 02.07.2013 20:51

Ну похоже на KW версию
Если так, то не знаю, как тут знатоки находят разницу по морде без лупы :)

Update: не KW, задняя крышка действительно "палево" :)

oxotin 02.07.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от dumacuk (Сообщение 1958428)
Человек, продавший часы, действительно не верит в то, что мне могли сказать, что это не Panerai, поскольку сам проверял....

Так за сколько Вам их продали? Просто интересно.

Alexgotvald 03.07.2013 04:34

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от pp00101 (Сообщение 1958744)
Не нравится скоба, шрифты на крышке и гравировка

Геометрия скобы никуда не годится
Углы должны быть 90 градусов, без каких-либо скруглений
На этом палятся даже самые высококачественные подделки, к коим данная точно не относится.

Сравните скобу на Ваших часах и на фото оригинала - их достаточно в сети

Вот. А Вы не хотели фото выкладывать, - типа смотреть не на что. Глядите, сколько интересного Вам рассказали про Ваши часы.
Осталось понять, что ж за спец такой в Ричмонте часы смотрел, что умудрился рассмотреть "великолепие"... Или Вы только с девушкой по телефону поговорили и тоже рассказали ей, что смотреть не на что, и все как на картинках в интернете?

Alexgotvald 03.07.2013 04:36

Цитата:

Сообщение от Lucian (Сообщение 1958906)
Лимитки для соответствующих бутиков. :)

http://i1080.photobucket.com/albums/...efi-copiar.jpg

А где же Златоглавая????


Часовой пояс UTC +3, время: 14:46.

© 1998–2024 Watch.ru