Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Нужна помощь юриста по земле. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=174904)

Владлен 29.06.2013 07:26

Нужна помощь юриста по земле.
 
Суть в следующем.
Купил участок в деревне у соседки. М.О. Мытищинский район, Федоскинский с.о. Ранее не было межевания. Участок не осваивался.
Пошел его межевать(т.е. привязывать документы к земле) , а выясняется что на этом месте уже два года как, администрация нарезала участок в аренду на 49лет своему сотруднику. Теперь фактический собственник замглавы по финвопросам. Так кинули и еще одного соседа, теперь выяснилось. Этим занимался глава сельской администрации с председателем депутатов, а подписывал новые документы на аренду глава мытищинского района.
Как мне отменить существующее межевание?
Как видите есть дело. Не знаю с кем его начать.
С чего начать тоже не знаю.

alex68 29.06.2013 13:33

Идите в суд,там разберутся. Нужен адвокат, сами вряд ли сможете.

Sergiu 29.06.2013 14:13

1. Мой совет как юриста (причем бесплатно замете – и это в выходной то день) заберите деньги у соседки и забудьте об участке.
2. Сделки купли-продажи регистрируются в Росреестре. Сделка подлежит обязательной регистрации и считается не действительной без регистрации. То есть Вы ничего у соседки не купили пока Вам не дали свидетельство о государственной регистрации Вашего права собственности. Пусть возвращает деньги ибо я так понимаю предмета сделки не существует и она не правообладатель соответственно продавать ничего не может. Проблемы с чинушами из администрации и участком – ее проблемы, если она хочет продавать участок или владеть им – пусть сама решает эти проблемы за свой счет.
3. Договоры аренды свыше 1 года так же подлежат регистрации. Росреестр просто так не регистрирует нужны правоустанавливающие документы… короче говоря, если у человека участок уже в аренде на 49 лет то скорее всего там все глухо. Право зарегистрировано за государством (администрацией) аренда так же зарегистрирована.
4. В принципе если у соседки есть документы подтверждающие что она собственник определенного участка то она может обратится в суд и оспаривать право собственности государства, но я так понимаю плана участка нет… так что даже при наличии правоустанавливающих документов где собственно доказательство того где именно ее участок располагается. В общем предстоит длительная судебная тяжба (гос органы оспаривают все решения судов не в их пользу доходя как минимум до кассации – для этого у них есть юротделы и неограниченное количество времени и денег)
5. Если все же считаете что игра стоит свеч – можно разузнать в Росреестре об этом участке – это открытая информация можете запросить выписку (зайдите на сайт Росреестра) можете поискать знакомых там… Так же надо посмотреть документы вашей соседки… В общем обратитесь к местному юристу специализирующемуся на недвиге (особенно земле потому что там свои нюансы) Как правило такие конторы располагаются рядом с Росреестром, ну или ищите толкового юриста через знакомых.
6. Но я еще раз повторяю сейчас это проблема соседки, она должна вернуть деньги (если взяла) и разбираться сама, Ваша сделка с ней недействительна и не порождает последствий

denissim 29.06.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от Sergiu (Сообщение 1954212)
1. Мой совет как юриста (причем бесплатно замете – и это в выходной то день) заберите деньги у соседки и забудьте об участке.
2. Сделки купли-продажи регистрируются в Росреестре. Сделка подлежит обязательной регистрации и считается не действительной без регистрации. То есть Вы ничего у соседки не купили пока Вам не дали свидетельство о государственной регистрации Вашего права собственности. Пусть возвращает деньги ибо я так понимаю предмета сделки не существует и она не правообладатель соответственно продавать ничего не может. Проблемы с чинушами из администрации и участком – ее проблемы, если она хочет продавать участок или владеть им – пусть сама решает эти проблемы за свой счет.
3. Договоры аренды свыше 1 года так же подлежат регистрации. Росреестр просто так не регистрирует нужны правоустанавливающие документы… короче говоря, если у человека участок уже в аренде на 49 лет то скорее всего там все глухо. Право зарегистрировано за государством (администрацией) аренда так же зарегистрирована.
4. В принципе если у соседки есть документы подтверждающие что она собственник определенного участка то она может обратится в суд и оспаривать право собственности государства, но я так понимаю плана участка нет… так что даже при наличии правоустанавливающих документов где собственно доказательство того где именно ее участок располагается. В общем предстоит длительная судебная тяжба (гос органы оспаривают все решения судов не в их пользу доходя как минимум до кассации – для этого у них есть юротделы и неограниченное количество времени и денег)
5. Если все же считаете что игра стоит свеч – можно разузнать в Росреестре об этом участке – это открытая информация можете запросить выписку (зайдите на сайт Росреестра) можете поискать знакомых там… Так же надо посмотреть документы вашей соседки… В общем обратитесь к местному юристу специализирующемуся на недвиге (особенно земле потому что там свои нюансы) Как правило такие конторы располагаются рядом с Росреестром, ну или ищите толкового юриста через знакомых.
6. Но я еще раз повторяю сейчас это проблема соседки, она должна вернуть деньги (если взяла) и разбираться сама, Ваша сделка с ней недействительна и не порождает последствий

Полностью поддерживаю!!! как юрист, занимающийся землей, но в соседнем государстве, могу сказать, что если у соседки нет документа, подтверждающего собственность на участок, - дело проигрышное. а если и есть такие документы, но нет четкий координат участка - то в результате судебных тяжб участок может оказаться в совсем другом месте населенного пункта.

antonium 29.06.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от Владлен (Сообщение 1953914)
Нужна помощь юриста по земле.

В судебном порядке признать незаконными действия администрации о предоставлении участка кому-то при наличии другого собственника. Дальше проще.
зы!!
не пропустить срок 3 месяца с момента, когда вам стало известно об этом факте.

Sergiu 29.06.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от antonium (Сообщение 1954258)
В судебном порядке признать незаконными действия администрации о предоставлении участка кому-то при наличии другого собственника. Дальше проще.
зы!!
не пропустить срок 3 месяца с момента, когда вам стало известно об этом факте.

Не вариант...
Если Росреестр зарегистрировал аренду значит и право собственности за администрацией зарегистрировано. Если администрация собственник она имеет право сдавать в аренду = проигрыш + потраченное время + разбогатевший за Ваш счет юрист. "другого собственника" быть не может, собственник 1 либо администрация либо соседка. В настоящее время оспаривать аренду - нулевые шансы.
Надо начинать не с конца а с начала то есть оспаривать как таковое право собственности администрации. Если у админ. не было прав собственности то и ее договор аренды недействителен.
И надо понимать что положение ТС не совсем определено - он какое отношение вообще к участку имеет и ко всей этой истории? Пока его сделка купли продажи не зарегистрирована (а ее и не зарегистрируют при таком раскладе) он не собственник участка он "просто прохожий которому че то не нравится – проходите дальше" соответственно его права в общем то администрацией не нарушены (ненадлежащий истец - отказ в иске), его права нарушены соседкой которая взяла деньги а взамен предоставить ничего не может. Истцом, хотя бы номинальным, должна быть соседка - так надежнее, но за ней «неофициально» можете стоять Вы, можете попробывать поучаствовать в качестве 3-го лица но не думаю что это имеет смысл. Какие у соседки документы – вот вопрос. Как она будет доказывать что она собственник. Не будем забывать что правоустанавливающий документ должен быть «выдан» надлежащим лицом. Ей к примеру какой нибудь председатель совхоза в 75 году чиркнул бумагу и она всю жизнь думала что это ее земля а если проверить то совхоз вообще прав не имел распоряжаться землей председатель был дурак и бумаге этой грош цена. Надо смотреть ее документы и узнать основания на которых Росреестр право адм. Зарегистрировал то есть что адм. представила в подтверждение своего права на землю. И опять же Где именно распологается земля не понятно – плана то нет… В общем гиблое дело в лучшем случае получит соседка равнозначный (по площади) участок рядом с участком администрации, в худшем ничего не получит.... Заберите у нее свои деньги в любом случае, Вам пока ничего не продали, откажется - в суде у вас 100% шансы, Надеюсь Вы взяли расписку, составили договор... а иначе возможен расклад: "Какие деньги, я вас первый раз вижу"

antonium 29.06.2013 19:59

Sergiu вот вы юристы любите мозги полоскать) - если так, то не так, а вот так - так никак:)
Читайте между строк - у бабки права на участок были, как есть и у ТС.

Sergiu 29.06.2013 20:40

Кто Вам сказал что она бабка – может она вполне еще ничего… :);)По теме: никто не знает были ли у нее права на участок пока не ясны что за правоустанавливающие документы и какова их законность. Если администрация землей распоряжалась значит сейчас земля в гос. собственности. Но эта ситуация действительно может быть связанна с тем что соседка просто не регистрировала свое право а приобрела его при «старом режиме», а в СССР к недвиге относились не так дотошно как сейчас, при этом по закону государство это право признает и участок у нее никто не отнимает – ей просто надо зарегистрировать право и индивидуализировать объект недвижимости (межевание, кадастровый паспорт). При регистрации же права ТС Росреестр обязан зарегистрировать и право соседки и тут же зарегистрировать переход права и новое право (хотя там тоже свои нюансы – может немного и не так). То есть ТС если прейдет сейчас с соседкой в Росреестр с договором и попросит зарегистрировать право скорее всего получит через 30 дней отказ в регистрации и ему посоветуют обратится в суд. Факт в том что у ТС никаких прав сейчас нет если нет регистрации. В принципе (теоретически зависит от документов соседки) соседка может обратиться в суд с иском о признании права на любой понравившейся ей участок (если в документах он не конкретизирован) но не ТС так как он ничего не покупал: нет регистрации – нет сделки – нет покупки – нет собственности – нет прав. ТС просто так отдал деньги человеку и нечего в замен не получил. К земле он не имеет отношения только к деньгам и соседке.

Владлен 29.06.2013 23:33

Соседка владела участком на основании постановления 1995года.
В 2012году оформила свидетельство.
Я купил по договору ппф. Свидетельство уже оформил.
Пошел межевать, а тут такая фигня.
Пока написал во все возможные элприемные.
Манибэк делать не буду. Бабуля божий одуванчик.
Буду рубиться.

PMK 30.06.2013 07:43

У вас хороший шанс на успех
Идете с иском признании акта акта администрации недействительным, истребовании земельного участка из чужого незаконного владения и еще простите установить границы своего участка
Просите в рамках судебного разбирательства провести землеустроительную экспертизу, устанавливаете, имеется ли наложение границ вашего участка и предоставленного в аренду
Право собственности на зу до введения в действие фз о государственной регистрации признается, если имеются документы, указанные в данном фз, а именно выписка из похозяйственной книги, акты органов местного самоуправления и пр
Вот как то так

Владлен 30.06.2013 09:36

Мне нужна реальная помощь.
Оффлайн консультация, составление иска и тд.
Может кто помочь?
Всем спасибо, кто включился в обсуждение.

Marina530401 30.06.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Владлен (Сообщение 1954791)
Соседка владела участком на основании постановления 1995года.
В 2012году оформила свидетельство.
Я купил по договору ппф. Свидетельство уже оформил.
Пошел межевать, а тут такая фигня.
Пока написал во все возможные элприемные.
Манибэк делать не буду. Бабуля божий одуванчик.
Буду рубиться.

Владлен, если было Постановление 1995 года, значит было и межевание. Согласно этого Постановления и выдавалось Свидетельство на руки, где указана площадь участка с учетом замеров.
Какое межевание сейчас Вы (или соседка) хотите?
Другое дело, что участок не поставлен на кадастровый учёт и не прошел госрегистрацию в Росреестре недвижимости и не оформлено право собственности на соседку.
Теперь все действия должны происходить от имени соседки, а не от Вас.
В суд пока ни в коем случае не обращайтесь, и в правоохранительные органы тоже. Иначе там круговая порука и вы везде проиграете.
Начните с того, что в районной администрации у кабинета, где расположен Росреестр недвижимости, выпишите список документов, прилагаемых к заявлению на постановку на кадастр земельного участка. И закажите геосъемочные работы, оплатите. Вот когда на руках будет план геосъемки участка (а он ни на миллиметр не должен расходиться с данными, указанными в свидетельстве), тогда подадите заявление на регистрацию с приложением всех документов.
Еще раз повторяю - не обращайтесь пока в суд (это на самый крайний случай).

Sergiu 30.06.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от Владлен (Сообщение 1954791)
Соседка владела участком на основании постановления 1995года.
В 2012году оформила свидетельство.
Я купил по договору ппф. Свидетельство уже оформил.

О! ну это уже лучше, собственно Вам уже посоветовали все правильно – кадастровая палата. Я вот только не пойму до конца как Вам Росреестр зарегистрировал право на не определенный объект недвижимости. Вам сейчас действительно лучше «не шуметь» а тихой сапой пройти все процедуры и индивидуализировать объект…
Но я так понимаю при внесении сведений в гос. Кадастр и могут возникнуть проблемы если у них уже имеются другие записи об участках на этой территории, то есть там уже все распределено а про Вас и не знали. Вот тогда может и придется обращаться в суд… У чинуш как правило позиция: «я все понимаю но ответственность брать не хочу идите в суд... я Вам на основании судебного решения что хотите сделаю то есть решение суда для меня обязательное а Ваше законное требование - нет»:mad::mad:

Если "свидетельство" вы оформили в Росреестре и имеется в виду свидетельство о праве собственности - то теперь все можете делать от своего имени, но соседку далеко не отпускайте - она может тоже понадобится в случае чего

Sergiu 30.06.2013 16:56

Показал Ваш случай одному человеку который специализируется на таких делах, вот что он считает:

«Я посоветую Вам обратиться в кадастровую палату за кадастровым паспортом, именно паспортом, а не выпиской. Если документы на бабушку оформлялись в 1995 году, следовательно, этом участок является ранее учтенным, т.е. такие участки считаются учтенными, так те участки, которые учтены в соответствии с ФЗ № 221-ФЗ. Если при подготовке кадастрового паспорта выявится наложение границ (полное или пересечение) кадастровая палата откажет в выдаче кадастрового паспорта в соответствии со ст. 45 данного ФЗ. При этом, Вам будет выдан отказ в письменной форме, там будет указан кадастровый номер участка с которым наложение и может быть указано в чем выражено данное наложение (полное, пересечении и т.д.).
Такие случаи случаются в отношении ранее учтенных участков, поскольку в разное время, разные органы ставили участки на учет, поэтому, мне кажется, законодатель и предусмотрел положения ст. 45 ФЗ № 221-ФЗ.
А имея на руках отказ, Вы можете действовать дальше.
Зная кадастровый номер «другого» участка, в первую очередь надо взять выписку в Управлении Росреестра из ЕГРП на этот «другой» участок.
Если вещные права (право собственности, постоянного бессрочного пользования, пожизненного наследуемого владения) на «другой» участок зарегистрированы, нет смысла оспаривать действия гос. органов (кадастровой палаты, например), т.к. суды будут усматривать спор о праве и отказывать в реальном восстановлении Ваших прав, т.е. в лучшем случае признают их действия незаконными и точка, а Ваших то интересах, чтобы участок был снят с учета или его координаты не пересекались с координатами Вашего участка.
Если в отношении «другого» участка зарегистрирована аренда, то право муниципалитета скорее всего не будет зарегистрировано, т.к. это неразграниченная земля в отношении которой администрация осуществляет только распоряжение. В данном случае есть смысл обжаловать действия администрации и постановку на кадастровый учет «другого» участка.
Если наложение участков друг на друга частичное, не расчитывайте на то, что администрация или кадастровая палата закажут межевые работы и устранят это пересечение. В таком случае споры разрешаются либо во внесудебном порядке, собственники участков договариваются и идут к одному кадастровому инженеру и заказывают межевой план (могут заказать один на 2 участка) либо в судебном, но тогда суд назначает экспертизу, - по сути межевание, а в таком случае есть риск понести судебные расходы или получить результат экспертизы не очень Вас устраивающий, лучше договориться.»

Короче как я понял: берите выписку на «вражеский» участок и Дальше 3 варранта развития событий:
Либо собственности нет есть просто аренда (оспаривать действия органов власти)
Либо собственность есть (оспаривать право собственности)
Либо собственность есть но этот «вражеский участок» накладывается на Ваш лишь частично. ( новое межевание – разделить участки)
В зависимости от варианта который имеем и будете действовать дальше варианты действий отличаются.
Но чтобы взять выписку на вражеский участок надо знать его кадастровый номер а его вы узнаете когда попытаетесь взять кадастровый паспорт на свой участок. Кстати если паспорт дадут – то проблем и пересечений нет вообще.
На сайте Росреестра есть интерактивная карта кадастрового учета – поищите там свой участок

Блин, че то много я всего понаписал, если дело выгорит и советы помогут - с Вас пузырь;)

Marina530401 30.06.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Sergiu (Сообщение 1955572)
«Я посоветую Вам обратиться в кадастровую палату за кадастровым паспортом, именно паспортом, а не выпиской.

Sergiu - Верные советы, - всё начинать с кадастровой палаты. Только сейчас отдельной структуры кадастровой палаты нет, всё объединено в Росреестре недвижимости и сделок с ним.
Как видится мне, что после выделения земельного участка согласно Постановления 1995 года, участок не поставлен на кадастр и нет у него индивидуального кадастрового номера.
Поэтому Владлену нужно торопиться. Только не в суды торопиться, а быстрее урегулировать кадастровые вопросы вне судебном порядке.
Иначе Президент РФ Владимир Путин подписал закон № 123-ФЗ «О внесении изменений в Земельный кодекс и ст.3 Федерального закона «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации», регламентирующий порядок принудительного изъятия земельных участков у недобросовестных собственников.
Подробнее читать тут: http://kremlin.ru/acts/18291
А сам федеральный закон (в графическом формате) читать здесь: http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;3571492 , внизу переход на страницы, всего 10 страниц. Закон вступает в силу после девяносто дней со дня его опубликования (то есть, отсчет ведется от 7 июня 2013 г.). В Законе даются большие права местным властям.

Sergiu 30.06.2013 19:53

ФКП Создана Росреестром но является отдельным юрлицом по поводу изменений спасибо за ссылку не знал, я так понимаю там про прекращение права постоянного (бессрочного) пользования и права пожизненного наследуемого владения, у ТС право собственности, причем совсем свежее 12 год. Так что эти изменения его не коснуться

Marina530401 30.06.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Sergiu (Сообщение 1955754)
у ТС право собственности, причем совсем свежее 12 год.

Из сообщений ТС я не поняла, что у него есть право собственности. Для того, чтобы быть правособственником должно быть свидетельство о государственной регистрации права - не меньше. А такое свидетельство выдает только государственный регистратор Росреестра после того как земельный участок зарегистрируется в Росреестре с кадастровым номером. А значит все работы по межеванию, включая геодезических работ с установкой точек коодинат с подвязкой к местности, должны быть пройдены. А ТС пишет, что не пройдено межевание.
Следующий момент... Когда соседке выделяли участок согласно Постановлению 1995 года (это в рамках Всесоюзной земельной реформы), то администрация обязана была выдать ей Свидетельство о праве на земельный участок вместе со схемой участка (или так называемый ПЛАН участка). Очень похоже, что соседка это свидетельство получила только в 2012-м году. И скорее всего через нотариус была оформлена сделка, и ТС выдано свидетельство на землю. Он теперь является владельцем участка, но право собственности не оформлено. То есть, речь идёт о двух разных видах свидетельств.

Что касается недавнего Федерального Закона, то это жестокий Закон, и он будет касаться неосвоенные земельные участки тоже. ТС в своем первом сообщении написал, что земельный участок не осваивается - поэтому я про этот Закон и напомнила.

Marina530401 03.07.2013 13:24

Владлену!

Вероятность в том, что на ваш земельный участок местной властью оформлена долгосрочная аренда, - большая. Власть знает, что аренда пока незаконная, но предварительно сделана заготовка под Федеральный закон, о котором я напомнила выше, после вступления закона в силу 7 сентября, аренда будет узаконена. А перед этим в адрес соседки (а не Вам) власть пришлет Постановление главы (возможно и решение сессии депутатов), что земельный участок изъят в связи с Законом таким-то из-за ненадлежащего использования...

Не только в вашем регионе, а почти во всех регионах власти делили "шкуру не убитого медведя" ещё вначале рассмотрения этого закона: где-то аренда оформлялась, где-то даже продавались участки с искаженными данными. Искали земельные участки, которые больше трех лет не осваивались и не использовались по назначению (а бабка с 1995 года не осваивала свой участок, будучи владельцем), и внесли свои коррективы под этот закон.
Мой сосед тоже попал под эту "раздачу". Более 10 лет назад на соседней улице получил участок, проведен кадастр участка (только чего-то промедлил и не оформил в Реестре недвижимости). Здесь, где он проживает в доме сестры - всё это время накапливал материалы для строительства, а тот участок не осваивал. Прошлой поздней осенью кто-то из администрации ему подсказал, чтобы он срочно начинал осваивать, иначе, скоро выйдет закон и у него изымут участок. Сосед обратился ко мне за помощью, я ему помогла вагончиком (где строители грелись и прятались от снега с дождем), вырыли котлован, сделали фундамент и успели поднять стены, трудились уже вначале зимы. С наступлением весны поехал сосед на участок заняться вопросами перекрытия потолка и крыши. А тут к нему подъезжает "крутой" на крутой машине и заявляет соседу, что он недавно купил этот участок, и показывает ему план (Вопрос: у кого он мог купить, если владельцем участка является мой сосед? Тем более, отчуждение должно пройти через Росреестр и госрегистрацию). Так согласно плану, сосед должен свой дом ломать. Поехал сосед к главе администрации, тот говорит: - я слышал, что ты уже и стены поднял, не переживай, продолжай строиться, а мы перераспределим другой участок тому, кто к тебе приезжал...
Вот так-то вот...
А в вашем случае, Владлен, под этот закон попала бабка-соседка. О том, что произошла замена владельца участка, скорее всего власти не знают, и пусть лучше не знают, - это Вам "на руку". У Вас есть козырь, что стали владельцем участка меньше трех лет назад. Но это не повод, чтобы также как соседка, не приступать к освоению участка. Не переживайте, наберитесь терпения, быстрее начинайте оформлять кадастровые документы к подготовке регистрации в Росреестре. И параллельно начинайте осваивать участок (если вдруг коснется судов, то хоть будет доказательство).

И ещё... если "бабка божий одуванчик" как Вы говорите, то пусть она сделает нотариальную доверенность Вам, чтобы Вы могли где-то от имени её подписать документы и заявления.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:19.

© 1998–2024 Watch.ru