Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Breguet (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Антикварные карманные часы Breguet, четвертной репетир #1083 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=17489)

VictorM 25.05.2009 01:26

Антикварные карманные часы Breguet, четвертной репетир #1083
 
Есть антикварные карманые золотые часы Breguet с музыкой и четвертным репетиром под номером 1083. Хочу оценить для дальнейшей продажи.

German 25.05.2009 02:26

Поздравляю, у Вас дорогие, редкие часы. Но это подделка.

Breguet принципиально не выпускал часов с не-часовыми функциями вроде музыки или движущихся фигурок-автоматонов. В 1800-1850 годах Breguet подделывали довольно часто, у меня есть несколько презабавных экземпляров тех лет, в том числе и репетиры.

В свое время изучал эту тему, могу оценить Ваши часы - опубликуйте четкие крупные фотографии со всех сторон (включая внутренние поверхности крышек и фото механизма).

VictorM 25.05.2009 02:52

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 219867)
Поздравляю, у Вас дорогие, редкие часы. Но это подделка.

Breguet принципиально не выпускал часов с не-часовыми функциями вроде музыки или движущихся фигурок-автоматонов. В 1800-1850 годах Breguet подделывали довольно часто, у меня есть несколько презабавных экземпляров тех лет, в том числе и репетиры.

В свое время изучал эту тему, могу оценить Ваши часы - опубликуйте четкие крупные фотографии со всех сторон (включая внутренние поверхности крышек и фото механизма).

Спасибо за поздравление. А про какие фигурки вы говорите?
Фотки опублекую на днях как только сделаю качественные снимки.

Dwatch 25.05.2009 12:24

Имелось ввиду,что-то типа этогоhttp://www.automates-anciens.com/eng...et-watches.php Как раз то,чего BREGUET не делал

VictorM 25.05.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Dwatch (Сообщение 219968)
Имелось ввиду,что-то типа этогоhttp://www.automates-anciens.com/eng...et-watches.php Как раз то,чего BREGUET не делал

Ничего такого там нету. Ну скоро увидете сами. Думаю часы настоящие.

VictorM 25.05.2009 22:39

Смотрите фото ниже.

Timm 25.05.2009 22:46

Фото загружайте СЮДА, а в тему выложите ссылки.

VictorM 25.05.2009 23:01

Вложений: 6
Фото часов.

German 26.05.2009 04:25

Да, внешний сохран чудный, даже стекло родное "бычий глаз". Все ли работает?

Подтверждаю, 100% подделка, 1820-е годы.
1. Бреге перестал ставить надпись "Breguet a Paris" в 1780 году. Все, что более позднее - подделки. А надпись "Breguet & Fils A Paris" - вообще нонсенс, такая никогда не фигурировала ни на одних часах Бреге.
2. Никогда никакой музыки. Вообще без исключения. Он делал индикаторы фазы луны, стрелки запаса хода, даже счетчики количества сотрясений хронометра. Но не-часовых функций никогда не было.
3. Стиль циферблата не Бреге, вообще даже не близко. Металлические циферблаты только гильоше по серебру, и с вдавленными римскими цифрами, залитыми черной горячей эмалью. Обязательно подписан BREGUET, на задней стороне инициалы изготовителя, и номера по книгам Бреге и изготовителю.
4. Механизм типовой швейцарский, довольно массовый для 1810-1830-х годов. Брегеты, за редким исключением, делались вручную на своих калибрах.
5. Корпус, должны быть французские клейма с Минервой, номера, и еще кое-какие признаки, долго описывать, но их не спутать.

Надпись Breguet & Fils A Paris No 1084 могли нанести позже, например во второй половине 19 века, когда старые "брегеты" уже очень ценились. Или даже могли крышечку всю поменять. Вы же видите, на механизме совсем другой номер, и ничего про Breguet не прописано.

Рекомендую книгу Дж. Дэниелса "Art of Breguet", там фотографии и подробные описания порядка 300-500 экземпляров Бреге, выпущенных до 1830 года. Дает исчерпывающее представление о теме.

В свое время, готовясь к покупке Брегета, я собрал кое-какой материал на тему подделок:
http://german242.com/w/breguet_fakes/bf1.htm

VictorM 26.05.2009 12:26

Оцените пожалуйста, даже если ето подделка. Я их продаю.

Timm 26.05.2009 12:34

Все равно замечательные часы в превосходном состоянии. Чуть не с детства мечтал о таком. :)

German 26.05.2009 13:22

Все ли в часах работает? При таком схране, от этого существенно зависит оценка.
Точность хода?
Репетир правильно ли бьет?
Музыка каждый час играет?
По кнопочке тоже играет?

VictorM 26.05.2009 13:50

В часах работает все.
За точностью хода пока не наблюдали.
Четвертной репетир бъет правильно.
Музыка играет каждый час и по кнопочке тоже.

Андрей Бабанин 27.05.2009 05:00

Да, согласен с Германом. Хорошая добротная подделка. 25 гребенок на музыку - неплохо.
Вот мой механизм с более скромными характеристиками:

http://www.horology.ru/rest/music.htm

German 27.05.2009 10:55

По поводу цифры оценки.
Удобнее всего ссылаться на аукционы типа Antiquorum и Christies, но такие часы туда не берут - не тот уровень.
По менее именитым источникам, реальная докризисная цена ухода таких часов колеблется от 3000 до 6000 USD.
Попадался случай, где цена была 2500, и наоборот - попадался случай ~9000, но корпус был с крутой эмалью. И попадалось много безнадежно пытающихся продать за 15-30 тысяч.
Сейчас в кризис у людей свободных денег мало, и продать еще сложнее - не до часов.
Так что если продать надо в реальные сроки, рекомендую выбрать цену в пределах вилки 3000-6000. По крайней мере, за 3000 я бы их сразу взял! 8)

Андрей Бабанин 27.05.2009 11:09

С оценкой согласен. 3-6 кУе - это неплохой диапазон. Реально быстро продать в кризис можно за 3-3,5 к Уе

kep 02.05.2010 19:06

Вложений: 2
Уважаемые профи!
Просветите дилетанта, о чем говорят надписи на этих часах(на фото)?Вложение 47155

Вложение 47156

Андрей Бабанин 03.05.2010 10:38

Анкерный ход в прямую линию - баланс, вилка и анкерное колесо осями на одной линии, никелевые мосты, 16 камней, баланс с термокомпенсацией и брегетированной спиралью - внешний виток особым образом загнут.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:25.

© 1998–2024 Watch.ru