Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Беспроцентная экономика. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=173208)

alex68 17.06.2013 08:15

Беспроцентная экономика.
 
Доброе утро господа! Интересует мнение уважаемого сообщества по поводу существования экономики не обремененной процентами. Возможно ли такое или нет? Особенно приветствуется мнение профессиональных экономистов.

Arkadok 17.06.2013 08:30

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1933739)
Возможно ли такое или нет? Особенно приветствуется мнение профессиональных экономистов.

Абосолютно непрофессиональное моё мнение, уважаемый Аlex68 (бытовое): де-юре, возможно, но де-факто, при этом "проценты" могут иметь множество скрытых форм и всё равно останутся. Работая, деньги должны "прирастать" , иначе смысл теряется. А вот ради социальной политики, по здравому смыслу, и беспроцентность целевого кредитования, и, даже беспроцентность (рассрочка) ипотеки, вполне хороши на бюджетно-государственном уровне.

вов 17.06.2013 09:22

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1933739)
Доброе утро господа! Интересует мнение уважаемого сообщества по поводу существования экономики не обремененной процентами. Возможно ли такое или нет? Особенно приветствуется мнение профессиональных экономистов.

Сомневаюсь, читаю сейчас книгу " О скудости и богатстве" Посошкова И. 17век и даже там проценты...

alex68 17.06.2013 09:37

Проценты были и тысячи лет назад. Вопрос в том можно ли без них, существует ли экономическая модель и прецеденты.

Саня 17.06.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1933739)
Особенно приветствуется мнение профессиональных экономистов.

мнение профессиональных экономистов это всего лишь
мнение профессиональных шарлатанов, по чьей заднице
плачет хорошая плетка :cool:

ссудный % это безусловное зло и лихоимство, но война с ним
будет продолжаться до окончания времен имхо :)

Yurgens 17.06.2013 10:19

Частично беспроцентная економика реализована в странах, живущих по законах шариата. Погуглите на тему "исламский банк", в Википедии такая статья тоже есть.

rallyeman 17.06.2013 10:58

А бабки как без процентов делать и развивать как экономику?)

Baroque 17.06.2013 12:05

А какой смысл давать деньги кому-либо (тем же банкам) без процентов? Это абсурд

Artemi 17.06.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1933827)
ссудный % это безусловное зло и лихоимство

Для справки, прочесть об этом можно в главе 9: “О лихве и проценте” книги первой святителя Тихона Задонского (1724-1783) “Об истинном христианстве”.
Цитата:

Хотя многие лихвы или процента грехом не считают, однако это есть или вымысел сребролюбивых сердец, которые совесть свою грызущую таким образом стараются утешить и страсть сребролюбия оставить не хотят; или признак того, что не внимают святому Божиему Слову, и знать о том не хотят; или того, что лихва вошла в обычай, который так ослепляет душевные очи, что человек греха своего и от того пагубы своей не видит. Но кто как хочет, так пусть и рассуждает, однако многие и несомненные доводы показывают, что лихва или процент есть дело беззаконное и грех тяжкий, как в следующих словах будет показано.
Глава небольшая, но всю её здесь приводить смысла нет. Кто захочет - прочтёт.

disdep 17.06.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от вов (Сообщение 1933781)
Сомневаюсь, читаю сейчас книгу " О скудости и богатстве" Посошкова И. 17век и даже там проценты...

Раскольников бабушку убил , которая под 5% давала. Отечественных банкиров с их 20% и выше давно пора казнить по шариату( то немногое, с чем безусловно согласен в этой религии)

Baroque 17.06.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от Artemi (Сообщение 1934017)
Для справки, прочесть об этом можно в главе 9: “О лихве и проценте” книги первой святителя Тихона Задонского (1724-1783) “Об истинном христианстве”.

Для справки: А пенсии не задумывались откуда берутся?
давайте все откажемся от пенсионных накоплений ибо это грех великий:D

P.S. Писания тоже уметь читать надо. А то так и лоб расшибить можно

disdep 17.06.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934037)
Для справки: А пенсии не задумывались откуда берутся?
давайте все откажемся от пенсионных накоплений ибо это грех великий:D

P.S. Писания тоже уметь читать надо. А то так и лоб расшибить можно

Насчет пенсий поспорил бы. Они точно не из банковского мыльного пузыря берутся.

namesake 17.06.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934037)
Для справки: А пенсии не задумывались откуда берутся?
давайте все откажемся от пенсионных накоплений ибо это грех великий:D

P.S. Писания тоже уметь читать надо. А то так и лоб расшибить можно

Пардон, если чего не понимаю: а какая связь между ссудным процентом и пенсиями? Вообще-то бюджет Пенсионного фонда формируется за счет налоговых отчислений.

Baroque 17.06.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1934047)
Пардон, если чего не понимаю: а какая связь между ссудным процентом и пенсиями? Вообще-то бюджет Пенсионного фонда формируется за счет налоговых отчислений.

Уточню: Накопительная часть пенсии.

Саня 17.06.2013 12:52

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934086)
Уточню:

профессиональный экономист :confused:

disdep 17.06.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934086)
Уточню: Накопительная часть пенсии.

Денежные долгосрочные накопления очень не надежны. Точнее, совсем не надежны. Тем более имея отечественный опыт планировать что-то лет на 20 не разумно. Золото и серебро- вот это самая верная "накопительная часть пенсии".

Yuyu 17.06.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1934109)
профессиональный экономист :confused:

А тема вообще высокопрофессиональна.
Название темы "беспроцентная экономика", а опрос привинчен о процентах для "большинства людей". Фантастика :mad:

Artemi 17.06.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934086)
Уточню: Накопительная часть пенсии.

Вопрос то как стоял: может ли быть не так, как сейчас, а иначе?
Могут ли пенсии выплачиваться без существования накопительной части? Была ли в СССР накопительная часть пенсии?

Baroque 17.06.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 1934116)
Денежные долгосрочные накопления очень не надежны. Точнее, совсем не надежны. Тем более имея отечественный опыт планировать что-то лет на 20 не разумно. Золото и серебро- вот это самая верная "накопительная часть пенсии".

Речь не о том что надежно или ненадежно, а о том что пенсионные накопления это такой же грех. Ибо фонд инвестирует эти деньги.
Не хочется опускаться до обсуждений, что сегодня более доходно:
http://www.dp.ru/a/2012/05/02/Pensio...ond_predlagae/
"...Пенсионный фонд предлагает Владимиру Путину разрешить ВЭБу вкладывать деньги пенсионеров в бумаги самого банка..."

Вопрос в другом, какой смысл в беспроцентном кредитовании (вложениях)?!

Baroque 17.06.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Artemi (Сообщение 1934128)
Была ли в СССР накопительная часть пенсии?

Конечно нет, и это видно по пенсионерам из того СССР, точнее по их пенсиям.

Саня 17.06.2013 13:05

ну, если речь о так называемом "исламском банкинге" , то это
фикция и обман населения, которое не хочет иметь дела с
ссудным %, ибо оперируют они все равно в конечном итоге
с $ :(

что бы это работало, нужен халифат с рынком 1-1,5 млрд. чел,
но что бы он, халифат, образовался без 3-мировой как то...:o,
ибо сегодняшние мировые финансовые "ссудники" за бортом при
такой системе окажутся :)

Artemi 17.06.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934129)
Вопрос в другом, какой смысл в беспроцентном кредитовании (вложениях)?!

Смысл - последование вероучению.

Baroque 17.06.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от Artemi (Сообщение 1934155)
Смысл - последование вероучению.

Тут КМК вера никак не противоречит вопросу поднятому в теме.
Думаю что все-же ростовщичество и ссуды бедным, под проценты, чтоб они смогли зерно купить (на еду), это немного другое.

Под смыслом я имел больше экономику нежели моральную составляющую.

Какой смысл давать деньги в долг или на пользование без вознаграждения за это?

Artemi 17.06.2013 14:17

Перепишу своё высказывание так:
единственный смысл давать в долг без вознаграждения, в том числе скрытого, - последование вероучению.

SilkySmooth 17.06.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1933739)
Доброе утро господа! Интересует мнение уважаемого сообщества по поводу существования экономики не обремененной процентами. Возможно ли такое или нет? Особенно приветствуется мнение профессиональных экономистов.

Невозможно.

fugu 17.06.2013 14:28

Возможно!

alex68 17.06.2013 14:29

Господа, речь в теме не о морали или религии. Что будет если проценты запретить? Как будут развиваться общество и его экономические отношения.

fugu 17.06.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1934276)
Господа, речь в теме не о морали или религии. Что будет если проценты запретить? Как будут развиваться общество и его экономические отношения.

скромно будете жить скоро, проценты скоро запретят, будет новый вид социализма с госсобственностью:rolleyes:

уентрализованное управление, распределение........:) без %

SilkySmooth 17.06.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от Yurgens (Сообщение 1933849)
Частично беспроцентная економика реализована в странах, живущих по законах шариата. Погуглите на тему "исламский банк", в Википедии такая статья тоже есть.

Исламский банкин это не совсем отсутствие процентов. По Исламу деньги, сделанные на игре денег, на процентах это харам. Но есть множество других способов обойти эти проценты на деньгах, создавая доход (через те же проценты) на услугах или товаре, к примеру, мушрака или мураба.

Baroque 17.06.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1934276)
Господа, речь в теме не о морали или религии. Что будет если проценты запретить? Как будут развиваться общество и его экономические отношения.

Что будет, тут зависит от фантазии.
Кредитования не будет это точно. Лизинг наверное будет процветать и натуральное хозяйство

alex68 17.06.2013 14:45

Почему натуральное? Я же не говорю об отмене денег.

Rolko 17.06.2013 15:15

Дать деньги а потом получить их обратно - совершить некую работу, понести некие затраты. Оно кому-то нужно?

Саня 17.06.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1934399)
Оно кому-то нужно?

только тем, кто хочет быть не в убытке по результатам
Судного дня, ибо ставки в нем бесконечно важны для человека :cool:

Rolko 17.06.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1934420)
только тем, кто хочет быть не в убытке по результатам
Судного дня, ибо ставки в нем бесконечно важны для человека

Ну это вообще какие-то компромиссы с совестью. Я вот и не приемлю христианство, за то, что оно предлагает человеку сделку - веди себя хорошо, и попадешь в рай. Как собакам сахар после выполнения команды.

Саня 17.06.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1934457)
...предлагает человеку сделку - веди себя хорошо, и ...

без этого ни одна бессудная экономика работать не будет

Rolko 17.06.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1934462)
без этого ни одна бессудная экономика работать не будет

Да не нужна такая экономика, проходили уже...

Baroque 17.06.2013 15:42

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1934457)
Ну это вообще какие-то компромиссы с совестью. Я вот и не приемлю христианство, за то, что оно предлагает человеку сделку - веди себя хорошо, и попадешь в рай. Как собакам сахар после выполнения команды.

Тема не про христианство конечно. Но вопрос тут решен давно.
Всегда будут находится "праведники" и тыкать в писание, призывая ограничится лишь земледелием, скотоводством и чем Бог пошлет.
Вот еще из писания:
"Легче пройти верблюду в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие ...."
по памяти как-то так. Это значит, что все, чей доход выше .... будут гореть в аду:eek::confused:
Смешно чесслово, но некоторые именно так и полагают.

Саня 17.06.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1934467)
Да не нужна такая экономика, проходили уже...

вопрос Веры, судная экономика это анти-Вера, ей всегда будут сопротивляться,
и она будет воевать с теми, кто ей сопротивляется, это бесконечная история
так что проходить еще и проходить...после падения марксизма, я ставлю
на Ислам, ибо больше никто на данный момент не сопротивляется, что
видно каждому, если он не слепой

Акимов 17.06.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 1933750)
А вот ради социальной политики, по здравому смыслу, и беспроцентность целевого кредитования, и, даже беспроцентность (рассрочка) ипотеки, вполне хороши на бюджетно-государственном уровне.

это есть у каждого государства...называется - дотации...
дoтируется в России очень много программ - сельхозпроизводители, жильё для сельхозработников, молодые семьи с детьми и тд...
в ряде случаев дoтируется часть (вся) процентная ставка, в ряде случаев компенсируется часть стоимости (жилья например)

Акимов 17.06.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1934494)
вопрос Веры, судная экономика это анти-Вера, ей всегда будут сопротивляться,
и она будет воевать с теми, кто ей сопротивляется, это бесконечная история
так что проходить еще и проходить...после падения марксизма, я ставлю
на Ислам, ибо больше никто на данный момент не сопротивляется, что
видно каждому, если он не слепой

очень интересная позиция...

но отсутствие стоимости денег ( процентов по кредитам) невозможно будет сдерживать инфляцию....
тогда и сам Ислам не поможет....;)


Часовой пояс UTC +3, время: 16:32.

© 1998–2024 Watch.ru