Определение сапфирового стекла
 

Задали мне вопрос, как отличить сапфир от минералки, если на часах ничего не написано. Сначала я залез к Бабанину на сайт, и нашел там способ определения носом по температуре, но потом я вспомнил не менее древний способ проверки каплей. Смутно помню, что каплей спирта, но можно и вискарем :D. В общем взял я трое часов, одни с минералкой, вторые с сапфиром и надписью sapphire, и третьи, у которых стоял сапфир, но места на часах не было для надписи о материале стекла (в спецификации о сапфире было указано). Поведение капли воды сильно отличается на сапфире и минералке. На минеральном стекле капля растекается, оставляет хвост при наклоне часов, а на сапфировом стекле капля воды ведет себя как капля ртути. Т.е. не расплывается, бегает без хвоста. Если тема обсуждалась, то извините за баян :)

Совершенно верно.

А я гвоздём (ну или ключем) царапаю со словами "Сапфир, говоришь? Ща мы его..." :) Правда лажа может выйти если там антиблик был на внешней стороне:rolleyes:

Это уж точно!:D

все ж таки методика неразрушающих исследований, описанная в первом посте, мне нравится больше )))

Когда-то на Дальнем Востоке при покупке у корейских товарищей Ориента или Сейки было принято гасить спичку о стекло. Что таким образом проверялось - бог весть, видимо, что не пластик :)

Та же мулька была в Афгане. Только зря это все. Пластик в качестве стекла очень даже ничего. Практичненько.

Антиблик, получается, на поведение капли не оказывает влияния?
Кстати, антиблик наносят на несапфировые стекла?

Всегда определял ногтем. Достаточно постучать ногтем по стеклу и сразу видно сапфир, минерал или органика. У сапфира звук глухой, у минералки звонкий, а у органики грубовато-звонкий. :)

Да верно,меня тоже научили каплей проверять.Только капля должна быть не большой (поставить кончиком часовой отвёртки).

Встречал с сапфиром и антибликом. А почему не должны?

Поведение капли зависит от структуры поверхности.
Если антиблик на стекле, то получается для капли без разницы, на чем этот антиблик, на сапфире или минералке?

Угу, получается так.

Если мне не изменяет память,то спичку надо было прижимать в момент горения серы,лучше две,на сапфире практически ничего не оставалось,по крайне мере ,снималось лёгким смахиванием,на обычном оставался небольшой маслянистый развод,ну а пластик подплавлялся.Сейчас пойду проверю на отцовских часах.......Упс !Трендец винтажной Омеге!Он меня убьёт!Вызовите кто нибудь скорую!

А мне когда-то показывали способ при помощи двух часов, сложеных стеклом к стеклу (на которые предварительно подышали). В идеале, вторые часы должны "приклиться" к первым и держаться под своим весом.

Не могу сказать с уверенностью, ведь суть метода с каплей можно описать зная школьный курс физики (помню тема была "Смачивание материалов", помоему, относительно давно это было :)). И он как раз базируется на том, что смачиваемость сапфира и минералки разная... Так вот если антиблик не меняет смачиваемость сапфира - то тогда и правда нет никакой разницы. А так ли оно на самом деле - не знаю (ведь там все на молекулярном уровне, так что даже тонкий слой другого вещества может изменить все характеристики)...

Тут другой вопрос, часто ли вы можете так легко и непринужденно нанести каплю на часы (всегда ли у вас под рукой часовая отвертка, например)? :) Думаю спички чаще :) А ключи уж тем более ;)

Да, мне тоже это нравится (все по науке, никакого вандализма) :) Но когда проверяют сапфир это или нет? Когда есть сомнения... А когда есть сомнения? Когда тебе неубедительно доказывают это (возможно даже пытаются "впарить" что там действительно сапфир). Иногда "впаривающему" достаточно услышать "сейчас мы это гвоздем проверим", как он начинает "сомневаться" :) Вот тут-то правда и всплывает ;) А если и не сомневается - то вы то тут не причем, товар не соответствует требованиям, заявленным продавцом (ну или брак) ;) Хотя не всегда такие ситуации бывают. Например просто интересно, сапфир ли у тебя на каких-нибудь дедушкиных часах (как в случае с tapoka). Вот тогда это можно спокойно узнать в "лабораторных" условиях (используя капли или другие методы, обоснованные наукой) :)

Насколько я помню, антиблик в Orient (не знаю, как в других), нанесен изнутри. М.б. я ошибаюсь. Поэтому я взял часы с антибликом и сапфиром и проверил - результат одинаков. Значит антиблик изнутри. Модель CFT00 Sapphire crystal with anti-reflection coating

Ну, не знаю... В теории Вы правы, конечно, но попробуйте в каком-нибудь часовом салоне гвоздиком по 100% сапфировому стеклу пройтись. Боюсь, руки оторвут. Почему же частный продавец должен такой беспредел допускать?

Вы правильно поняли.
Как раз и хотел узнать, работает ли этот метод, если антиблик снаружи.

Года 2 не проверял на "сапфировость" и решил капнуть. Значит так:капнул на сапфир с внешним антибликом и без антиблика-капля получается кругло-выпуклой вроде бусинки приклееной на гладкую поверхность. Результат одинаков с антибликом и без. Капнул на минеральное стекло-капля осталась на месте но эффекта бусинки нет,она какбы расплющилась.Значит главное чтоб у капли была форма шара.Если капнуть сильнее с минералки потечёт,а если ещё сильнее капнуть потечёт и с сапфира.Лучше небольшую каплю и в лупу посмотреть её шаровидность.

А ещё лучше перед этим помыть стекло простым мылом - после этого разница в каплях заметней.

Про определение носом мне рассказал один знакомый, в свое время активно закупавший часы в Эмиратах. Понятно, что при экспресс-анализе нос всегда "под рукой" :), а вот с капельками воды может быть проблема. Хотя для лабораторного изучения под микроскопом с капелькой все же интересней :))

А если насморк, а если маленько выпил, а зимой на морозе -что сапфир, что пластик...
Короче, респект топикстартеру. Эта тема, как ни странно, никогда не поднималась. Не полинился и проверил версию с каплей-работает на 100 процентов( 7 часов с сапфиром, и 3 с минералкой), за исключением сапфировых стекол с внешним антибликовым покрытием. На сапфировом стекле с внешним антибликом,такое впечатление, что капля воды просто приклеилась к стеклу. Даже перевернув часы циферблатом вниз, капля не сдвинулась с места.(часы Steinhart ocean1).
"Как страшно жииить"

Во как бывает ))) интересный эффект.

Ато:) Еслиб так все просто было, былоб не интересно.

Так каплей спирта или каплей воды определяют? :)

Спирт принять внутрь, воду на стекло :D
Я попробовал спиртом, у него вообще другое поведение.
На сапфире спирт себя повел, как вода на минералке. А когда я капнул спиртом на минералку (на стекло небольших размеров), он вообще растекся тонким слоем по всей площади стекла.

Кто ещё чем капнет?Видел книжку на прилавке-"Уринотерапия" называется...:)

а кислотами еще никто не капал?:p

Попробуйте плавиковой ))) Результат гарантирую!

Очень интересно! сегодня обязательно попробую!

А то что стекло сапфировое обязательно должно быть написано на корпусе, или это производитель решает писать ему или нет?

Это зависит от отдела маркетинга, и от места на часах (надпись тоже нужно где то делать).

Недавно встретил такое понятие как «двойной внутренний антиблик». Я то, дурак, думал, что атиблик бывает или односторонний или двусторонний, т. е. двойной или вообще никакой . Но оказалось не так.
Например, STEINHART в описании часов пишет «Crystal: Sapphire, domed, with double anti-reflecting coatings on the interior side», т. е. выпуклый сапфир, двойной антиблик на внутренней стороне. Или я что то не правильно перевожу?
http://www.steinhartwatches.de/en/Ma...-Blue,428.html
У STEINHART в описании и других часов с сапфиром тоже самое. Покурил ветку по STEINHART, но там тоже каша, в темах про двусторонний антиблик пишут про двойной и наоборот...Заранее прошу прощения у счастливых обладателей «двойного внутреннего», если что то не дочитал.
Может кто то пояснить, что такое двойной внутренний антиблик? Правда боюсь услышать, что это тот же самый внутренний антиблик, как у всех, только в два раза круче типа в два раза антибликовее :)

Скорее всего, это "косяк" перевода на английский, и имеется в виду внутреннее двухслойное антибликовое покрытие (многослойные покрытия вообще не редкость в оптике).

почему "косяк" первода? и в оригинале и в переводе "двойное антибликовое покрытие на внутренней стороне", т.е. по Вашему уточнению двуслойное. Я про это и спрашиваю. У всех однослойное внутреннее, а у STEINHART двуслойное внутреннее?

Извините, сразу не заметил Ваш вопрос

По теме:
1. "косяк" перевода именно потому, что в оптике есть устоявшаяся терминология, и подобные покрытия называют двухслойными, а не двойными;
2. большинство компаний уже давно (примерно так с середины прошлого века) не применяют однослойных покрытий, а используют многослойные, при этом наносится, как правило, не менее 3 различных слоёв покрытия (но это не предел, например, фирма Seiko Optical Products на свои стёкла (правда, не для часов, а для очков) наносит аж до 16 слоёв просветляющего покрытия).

Так что Steinhart от конкурентов тут качественно ничем не отличается (тем более, он не сам это покрытие наносит, а покупает уже готовые стёкла), разве что только пишет об этом. ;)

2-[ сторонний антиблик там, изнутри и снаружи. Штейнхарт к тому же кроме дизайна ничего не придумывает.

Тогда там тем более неверное описание. :)
Поскольку написано (выделение моё):
"Glas: Saphirglas gewölbt, Innenseite zweifach entspiegelt" -- нем.
"Crystal: Sapphire, domed, with double anti-reflecting coatings on the interior side" -- англ.

Похоже, что таки придумывает. Только Штейнхарт догадался внутренний антиблик назвать двуслойным, из-за чего эти два слоя некоторые по двум сторонам стекла в один слой мысленно размещают :) (вопреки описанию), в том числе в ветке по Штейнхарт.
Конкретно заморочили людям голову. Если кто-то точно знает, что у Штейнхарт вопреки описанию антиблик с обеих сторон стекла (двусторонний), напишите плз, не поленюсь, напишу Штейнхарту, пусть что-нибудь поправит, или в описании или в часах :)