Поротерм или кирпич?
 

Доброго времени суток!

Понимаю, не строительный форум. Но на Ваш взгляд, что лучше для стройки дома?
Какие недостатки поротерма? Кто немного понимает в этом.

Спасибо)

http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks
Отсюда. Там можно и потусоваться, если тут мало ответов будет...

абсолютно без разницы( ну разве только экономической) - всё равно потом систему теплоизоляции снаружи вешать....

Не нужно ничего вешать... У моего дома, облицовка кирпичная... Ну т.е. Протерм-3см-облицовочный кирпич. Дома жарко... С протермом есть ограничения... Например, полки вешать нужно на спец. Штыри... Ломается он ударом руки... Но я уже построил... По моему мнению, кирпич надежнее...

Кирпич более интересен .

ходите сюда
 

http://www.forumhouse.ru/
тут трут без конца что лучше или хуже.
может найдете ответ на свой вопрос

Действительно, это больше вопрос религии;), Мое сугубое имхо, что если дом до двух этажей, то вполне подойдет газосиликат. Да, он боится воздействия наружной среды, но утеплив и оштукатурив фасад на выходе получаем очень теплый дом зимой и прохладный летом.

Кирпич, однозначно! Если хотите на века....

читаю ответы и удивляюсь
 

ладно спросить совет по выбору часов или паркета, линолеума на худой конец вроде бы можно. но спрашивать из чего построить дом в котором потом тебе и твоим детям жить это имхо как минимум оригинально. опять же есть специально обученные люди, проектировщики, обратитесь они не много денег берут, с учетом всех исходных, пожеланий и реалий придумают из чего дом построить их этому учат :)

Из кирпича хуже не будет...
Главное, чтобы кирпич был грамотно произведен

да ладно вам! :) я тут спросил где купить ремешок к часам и где отремонтировать часы, до сих пор "отвечают"! :rolleyes: так что всё равно что тут спрашивать...

не ну спрашивать то можно кто тут это запретит:) я про спрос который влечет ответ необходимый=решение задачи. а так поговорить ради поговорить, почему нет:)

Так это как во всем: все от бюджета зависит. Кирпич конечно лучше, да еще если красный немецкий. Тот кирпич, что делают у нас - редкое г.

Вы юзер, я - профи - зачем мне Вам что-то доказывать - читайте не форумы, а СНиП ( теперь - СП) "Тепловая защита зданий"
спец.штыри - это круто.... - как раз сейчас занимаюсь разработкой нормативного документа по анкерным креплениям - предложу коллегам термин - то то они посмеются.
На щелевой кирпич( а поротерм - частный случай) лучше всего крепиться на хим. анкера - они сейчас даже в DIY продаются....

а вот это правильно - к тому же сейчас в МО производят хороший газосиликат - в Можайске(КСЕЛЛА ИТОНГ), в Воскресенске...
но утеплять СНАРУЖИ - обязательно - т.к. законы физики обмануть невозможно.

Архитектор есть. Прораб есть. Оба хорошие специалисты.
Кирпич немного дешевле получается, но архитектор настоятельно рекомендует поротерм. Одни говорят кирпич, а другие за поротерм (современно, надежно и тд).
Интересует именно недостатки поротерма (поротерм 440).

2Spika - извините, не глянул Ваш адрес... - стал писать про МО....хотя и для Украины утеплять фасад придется, как не крутите...для поризованного кирпича важно кто производитель, ну и естественно физ.мех. характеристики. Утепляете фасад - значит не страшна невысокая морозостойкость( как правило F35 - F50) поризованного или простого кирпича, т.к. ваши стены будут находиться в области "+" температуры, но обязательно надо делать теплотехнический расчет, чтобы определиться с необходимой толщиной ТИ.

Ну так вы его и спросите, почему он настоятельно его рекомендует.
Потом здесь отпишитесь.
Архитекторы любят модные материалы.
Как было тут правильно сказано - поротерм - это частный случай кирпича с порами внутри.
Модное название. Осталось выяснить, в чем фишка его у архитектора

насколько я помню, как раз архитектор и должен уметь делать теплотехнический расчет, чтобы грамотно заложить материалы - или нет?
Пусть вам просчитают - а мы тут посмотрим

вообще-то это дело проектировщика...но по СП( актуализированный СНиП) "Тепловая защита зданий" этот расчет может выполнить и выпускник средней школы с 50 - 60 баллами ЕГЭ по математике...

Там раньше по-моему нужно было делать интерполяцию по графикам... Справится ли выпускник?

Вот мы рассуждаем : кирпич ли, газосиликат ли... А ведь в России как правило не умеют работать ни с тем ни с другим. То газосиликатные блоки укладывают на обычный раствор слоем в 3 см:eek:, а не скрепляют тонким слоем пластичного клея; то кирпич кладут на такой прочный раствор, что кирпич от этого разрушается - много цемента тоже не гут. Немецкие кладки на одной известке веками держаться. В начале нулевых был бзик строить монолитные частные дома : когда в опалубку из пенополистерольных блоков заливали бетон. Мода прошла, а хозяева теперь мучаются . Не гонитесь за модой;)

смотрите сами - https://disk.yandex.ru/public/?hash=...Nqk0JVbeAsI%3D
смотрите сразу приложение "Н", самое хитрое - учесть все мостики холода,чтобы рассчитать коэф. теплотехнической однородности.....

Да, скачивать не стал, приложение посмотрел, графиков там нет, значит спутал с чем-то, определением точки росы или т п

разве вы понимаете в строительстве ? а почему путаетесь в точках?:rolleyes:

это не совсем строительство - это теплофизика( строительная)...знаний в объеме нормального технического ВУЗа более, чем достаточно....

Лучше всего однородная стена

Ещё лучше , если она толстая и из кирпича
Чтобы не делать очень толсто - можно взять Wienerberger - тёплый камень 2NF - и облицевать снаружи обычным облицовочным.

Штукатурка - проблемы в будущем

Многослойные пироги (я про стены) - недолговечность и проблемы в будущем

2Celentano - вы это серьезно написали? - тогда подучите физику маленько ...
или чтобы потроллить?? - так Вам это не идет....

Абсолютно серьёзно.
Вы сторонник пенопластовых домов? Газосиликатных?

Тогда откройте новую тему. А пока можете перечитать первый пост и название темы.

зачем вам эта странная наука от лукавого ? следуйте просто православным строительным традициям!

Верно, верно! Вон православный архитектор Казаков стены сделал 2.5 метра толщины в старом здании МГУ , следуя православным церковным традициям. 250 лет уже простояли... и никакой галиматьи....:rolleyes:

2Сelentano - я дал ссылку на нормативный документ - посчитайте какой толщины должна быть стена для R=3.15 - (Мск) - в Вашем варианте....
После этого можете вернуться...
В нашей стране( в смысле на постсоветском пространстве) все разбираются в машинах, футболе, медицине и строительстве.....

Вы не поверите, но дискутировать о домах из газосиликата, утеплённых СНАРУЖИ совершенно не хочется.

Вы мне ещё про парциальное давление и коэффициенты теплопроводности расскажите.....

рассказывают сказки...
законы физики - объективны.

Двойки поротерм сейчас нет. Не выпускают на данный момент. Разница в применении поротерм и одинарного кирпича заключается только в том, что полнотелку нужно будет утеплять, а при поротерм, можно уйти от внешнего утепления. Также при поротерм расход раствора будет меньше и, при желании, есть возможность использовать теплый раствор, который поможет снизить теплопотери через стены, примерно, на 17%. Ну и сама полнотелка может быть разная.

Вот так мне и построили, и другу построили... Все довольны... Тему с теплой керамикой "Движущая сила" активно продвигает.

Конечно понимаю, в отличии от вас, я инженер-строитель по образованию

Толщину стены озвучьте, пожалуйста

ИМХО.....
1. Стена должна быть дышащей, тоесть керамической ( про терм,одинарник не важно,на вкус и тд)
2. Если в стене ( на стене) используется утеплитель - он должен быть паропроницаемым
3. Важнее внутри дома не температура ( холодно,тепло), а влажность воздуха!!!!
4. Основа дома не стены ( это только элемент энергосбережения)--- основа дома правильный фундамент!!
5. Для поддержания нужного микроклимата в доме ( сухость воздуха ведёт к хроническим респираторным заболеваниям....нам нужна влажность 65%) необходимо заложить вентканалы в достаточном количестве,в том числе и под систему отопления ( для этого нужно сначала с ней определиться)
Многие проектировщики страдают именно проектированием вентиляции....
6. Правильная система защиты фундамента - гидроизоляция,укрепление,правильная глубина ( ниже точки промерзания грунта и тд)
7. Многие проектировщики не умеют проектировать крыши,особенно жилые ( мансарды)

Думаю ,что определение со стенами это самый простой вопрос который вам предстоит решать....
Но к третьему своему дому у вас придёт понимание того что нужно....))))


Сам сейчас отделываю уже шестой свой дом)

:D
Страдают в хронической форме?
Рецепт лечения? Возможно ли выздоровление? :D

Выздоровление любого пациента это его личная проблема.....
А рецепт лечения очень простой -- бейсбольная бита.....голыми руками по морде - это уже не в нашем возрасте.....:D